Народът за ТКЗС

[DendroaspisP]

алва,

на теб ще ти напиша същото, което и на тях ...

проблемът не е в собственоста, а в управлението й ...

Да де, само че вида на управлението зависи от формата на собственост. И т.нар социализъм го доказа.

Ако ще ми давате Китай като пример, нека да изчакаме и да видим какво ще стане. Там за сега се опитва да сготвят манджа с грозде и понеже са в етапа на интензивно развитие нещата все още вървят по инерция. След 2 десетилетия максимум като се насити интензивния фактор и се стигне до екстензивния ще видим става ли капиталистическо управление при социалистическа собственост или един от двата компонента ще се променят под влияние на другия.

Редактирано Юни 25, 2012 от DendroaspisP

[Alexander_Nevski]

Не си прав Невски. Знам за едри бизнесмени които строят търговски центрове. На кафе с един такъв човек мой приятел му зададе въпроса, защо хвърляш толкова пари в един търговски център, а не се занимаеш с шивашки бизнес (той е сериозно развит при нас), и повече печалба ще имаш, и по бързо ще си върнеш парите. Отговора беше, защото ако отворя шивашки цех трябва да работя много, разправията е голяма. А като отворя търговски център, просто давам под наем магазините, назначавам управител и не се занимавам с глупости.

Та така с лесния и трудния бизнес.

голям мол в софия изисква капиталовложение от около 100 млн. евро и съдържа огромен риск ...

нямаш си на идея колко молове са фалирали, пусти и затворени по света ...

този бизнес може да изглежда лесен на балканския простак, но всъщност изобщо не е толкова лесен ...

всъшност това да си купиш един комбайн, един трактор и 3000 декара земя в добруджа е много по-лесно технически изпълнимо и много по-ниско рисково от примера по-горе ...

[Alexander_Nevski]

Пълно е разбира се, но големите компании с наложили се брандове са добре. Е, стават сливания, но това е друго.

Аз ти разбрах шегата, но това не означава, че няма смисъл да ти отговоря.

Под лесен имам предвид такъв, които изисква по-малко капиталовложения, базиран е на основни потребности на хората и не изисква толкова много средства за технологично обновяване.

С други думи "Джак Даниелс" си е същият като този през 1920 г., но "Форд мотър" няма как да произвежда "Форд Т".

Иначе безспорно си прав - има успешен и неуспешен бизнес.

Точно с германец съм разговарял на тази тема преди около две години и мислеше като мен, а човекът даже не е от бившата ГДР, така че по-внимателно с обобщенията.

само плебсът, който не врътка бизнес разсъждава така ... той може да си разсъждава, но нищо не разбира ...

големите алкохолни брандове може да нямат толкова разходи за обновления, но имат огромни разходи за реклама и маркетинг ... щото както някой си пие джак даниелс, много е лесно да си реши утре да пие бушмилс или джеймисън ...

[КГ125]

Плебсът ли, о, патриций?

[nik1]

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2011/06/10/1104263_zabravena_stoinost/

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BA.%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82%20%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8&source=web&cd=1&ved=0CFAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.bg%2Fpolitika_i_ikonomika%2Fbulgaria%2F2011%2F06%2F10%2F1104263_zabravena_stoinost%2F&ei=n13oT8G8BvT64QTzoYWNAQ&usg=AFQjCNETc66VqBJMXwOPzQi_Pz2mbHvcIg&cad=rja

http://www.iuss.eu/2009/02-06-09.pdf

Малко пояснения към изследването:

Годишна работна единица (ГРЕ)-1 ГРЕ е равна на отработените часове от един работник при пълно работно време в рамките на една година. В България 1 ГРЕ е равна на 1856 отработени часа в годината или 232 човекодни.

Единна стандартна фермерска единица (икономически размер на стопанството)-показва потенциала на стопанството, но не и неговите финансови резултати. Позволява да се сравняват стопанства с различни специализации. Общата стандартна бруто печалба (общата стандартна разлика) на стопанството се дели на 1200 евро. Полученият коефициент се нарича икономическа единица. 1 икон. ед. Е равна на 1200 евро. Стопанствата се групират според броя на икономическите единици в 10 класа за размер (I до X). В I клас се намират най-малките стопанства.

http://www.tg.government.bg/docu/NSRDP-2006-03-30.pdf

Редактирано Юни 25, 2012 от nik1

[Alexander_Nevski]

както и се очакваше само зърнопроизводителите, които са концентрирани най-вече в Добруджа имат прилична ефективност ...

[nik1]

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BA.%20%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8A%D1%82%20%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B0%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B8&source=web&cd=1&ved=0CFAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.capital.bg%2Fpolitika_i_ikonomika%2Fbulgaria%2F2011%2F06%2F10%2F1104263_zabravena_stoinost%2F&ei=n13oT8G8BvT64QTzoYWNAQ&usg=AFQjCNETc66VqBJMXwOPzQi_Pz2mbHvcIg&cad=rja

Заб(р)авена стойност

Българското земеделие от години е в забвение и упадък. Сега секторът се възражда и има голям потенциал, но и проблеми

Силвия Радославова

[Всички статии на Силвия Радославова]

"Аз, ако завали дъжд, и агне ке заколям", казва Христо Керимов. Той е собственик на ферма за производство на плодове и зеленчуци в Петрич. Там сме в 12 ч. на обед. Температурата е около 30° C. Въздухът не помръдва. Керимов и семейството му буквално тичат по цял ден из 70-те декара градини с туби, пълни с бензин, за да захранват водните помпи, които осигуряват вода за поливане. Работят от 5 ч. сутринта до късно вечер само с ръцете си, наведени над лехите. В мръсните си дрехи и изпокъсани кални еспадрили, Керимов разказва как се е върнал от гурбет в Испания и е инвестирал 200 хил. лв., за да вземе под аренда земя, да насади и изгради фермата, в която се отглеждат над 10 вида плодове и зеленчуци.

В началото мислел, че има потенциал. Четири години по-късно, за себе си е той вече е "луд да се занимава с това". За по-либерално мислещите Керимов е роб на една вредна система на държавно субсидиране, а за бюджета - враг номер едно, защото е потенциалният следващ, който ще се нареди на опашката за пари. И трите неща са в някаква степен верни и навяват онази мрачна картина, която напоследък асоциираме с работата на село.

Но земеделието не е обречен сектор, точно обратното. Дисекцията на проблемите показва, че те са дълбоки и сериозни, но в никакъв случай нерешими - въпрос на умна администрация, по-добри правила и повече опит. Инвестициите там едва прохождат, но европейското финансиране движи сектора напред - бавно и със скърцане, но непрекъснато. Потенциалът от поскъпването на храните и увеличаващото се търсене в глобален мащаб обещават светло бъдеще на онези земеделци, които успеят да намерят нишата си и се отворят към идеята за сдружаване, която е в основата на по-успешните европейски модели. Земеделието наистина има потенциал в България. Въпросът е колко бързо тя ще съумее да го използва.

Земя като една човешка длан

Картината на земеделския сектор в България в момента не изглежда розова. Малки разпръснати площи, огромен дял на дребните стопанства, неефективно усвояване на субсидиите, недостатъчни инвестиции и вътрешни, и външни (виж графиката). Преките чуждестранни инвестиции тук са под 0.1% от БВП на страната годишно. Ясно е, че селското стопанство няма потенциала на промишлеността или IT сектора да създава добавена стойност, но в условията на силно субсидиране и нарастващо търсене на храни поне трябва да показва по-добри резултати. Ефективността на сектора обаче спада, производителността на труда е доста под средната за страната, доходите - също. Което означава, че тези субсидии поне засега не водят до желаните резултати.

Първият основен проблем е разпокъсаната между много на брой малки собственици земя и бавният процес на уедряването й. В момента се обработват (или ползват за целите на животновъдството) около 36 млн. дка, което е 87.7 % от общия процент на земя, която е подходяща за развитие на земеделски дейности. Зад тези числа обаче се крият огромен брой ясни и неясни собственици и оттам - огромни различия. "Държавата като че ли не е заинтересована от комасацията, този процес върви мудно. Общинският и държавен поземлен фонд не се управляват ефективно. Общините, които имат земеделска земя, не я дават на инвеститори, за да могат да получават субсидиите си за нея", обяснява Борислав Петков, председател на Асоциацията на собствениците на земеделска земя. Често се случва някои парчета земя да са изоставени от собствениците си и да не могат да се обработват, защото статутът им не е уреден. Всичко това, разбира се, е пречка пред инвестициите. Земеделието е сектор, който иска техника, инфраструктура, препарати и дългосрочно планиране - нищо от това не може да се случи пълноценно без сигурност за основния ресурс в следващите поне 10 години.

Стари машини и стари хора

Раздробена е не само земята. Производителите също в огромната си част са малки ферми, които не могат да се състезават с обемите на производство на фермерите в Полша или Франция например. 71% от стопаните в България получават субсидии до 500 евро, а 3% вземат над 65% от общите средства, показва доклад на ЕК от 2009 г. Въпреки че тенденцията към окрупняване и обединяване на земеделците вече е налице, това се случва твърде бавно. По-големите обединения естествено имат повече възможности да инвестират в механизация, добри напоителни системи и съответно да получават по-високи добиви. Тук се работи с машини на възраст около 40 години, а бюджетът на мярката по Програмата за развитие на селските райони, която е насочена към купуване на нова техника, беше изчерпан бързо.

Машините не са единственото старо нещо. Според доклада на Световната банка земеделието е сектор, в който 54.6% от заетите са над 55 години.

Липсата на комасирана земеделска земя и квалифицирана работна ръка са двата най-големи проблема, с които се е сблъскал например Ангел Токмакчиев, собственик на розови масиви и дестилерия в района на Казанлък, когато е стартирал бизнеса си. Сега за Токмакчиев работят основно роми и той смята, че са отлични работници. Истината обаче е, че повечето кадри, които по правило са нискоквалифицирани, предпочитат да се занимават със селскостопанска дейност зад граница, където заплатите са по-високи.

Редактирано Юни 25, 2012 от nik1

[alvassareiro]

Не знам дали щеше да им помогне да не фалират, но определено алкохолният бизнес е далеч по-лесен от техния. Може би само жестоката конкуренция е проблем, но нима в останалите браншове няма жестока конкуренция?

глупости, пазарът на мобилни също процъфтява, аз познавам хора, които не пият, но без телефон няма. въпросът е в управлението, браншът е последното нещо, което има значение.

[Alexander_Nevski]

на фружин му изглежда, че сега прекалено малко от младите се занимават със земеделие ...

истината е, че ако секторът стане по-ефективен и по-механизиран, броят на заетите в него ще намалее още ...

на берачите в земеделието винаги се плаща около минималната работна заплата - това е дейност, която не подлежи на механизация, но може да бъде вършена от всеки ...

Редактирано Юни 25, 2012 от Alexander_Nevski

[nik1]

Селският стопанин, ако не създаде ферма (а за това също трябва на първо място земята да е укрупнена/комасирана), работи за маргинални доходи, и на минималната ефективност..

Познавам хора, които са се върнали на село, стопанистват си бащинията от 40-50 декара (това е идеалния случай), по-скоро по-голямат част от нея (част не се обработват, или се обработва от коперация) , но не могат да създадат ферма или някакво специлизирано производство..

/Проблемът е че земята е на парчета, а напоителните системи и захранването в региона, за който говоря не функционират от 10-15 години поне/..

[nik1]

И искам да кажа нещо важно:

Тук не става дума за справедливост (защото никой досега не е осъден за това, че е насилвал хората за влизат в ТКЗС-та, както, и доколкото знам няма закон или декларация, която да осъжда този акт или подбудителите и извършителите на насилсвената колективизация), а за балканска простотия: "дайте да си върнем нивите, така както са били през 49 година , преди повече от 50 години, напук на всичко, и най-вече на политическите опоненти - БСП"

Това донякъде ми прилича на алжирския национализъм..Алжирците, вместо да се борят за автономия и подобрение на това което имаха, изритаха напълно французите, след което се сетиха, че при французите заплатите бяха по-високи, и се живееше по-добре..

/с което не искам да кажа че икономическото и финансовото положение на ТКЗС-тата (всъщност АПК, което беше крайната форма и етап на одържавяване) беше добро, цялата соц. икономика (вкл. и аграрната такава) даваше голяма "фира", и на финала беше колабирала, а че всичко направено в положителна посока, целият напредък, беше захвърлен с лека ръка/

Редактирано Юни 25, 2012 от nik1

[Alexander_Nevski]

справедливостта изисква по обективен метод да бъдат изчислени щетите и пропуснатите ползи на собствениците на отнетата земя ако тя е останала в тяхно владение ...

такъв обективен метод не съществува ...

затова и михов толкова настоява, че връщането на земя трябвало да става в реални граници ...

това обаче пак изобщо не е задължително да е справедливо:

1) могат да ти дадат по малък или грешен парцел

2) той може да не е в същото състояние в което е бил а по-лошо

3) съотношението цена на декар земя в северозападна БГ и на цена на кв.м. жилищна площ в софия е коренно различно от това преди 60г.

4) някои парцели имат потенциал за застрояване и използване за туристически цели без да са били замисляни така ... по този начин тези, които ги реституират получават много повече пари отколкото е справедливо

...

и т.н. и т.н.

има девиации и в двете посоки ...

реститутите на големи имоти в централните градски части на софия и варна си станаха милионери ...

хората като мен наследили земя разбита на парцелчета в землището на циганизирано цело, в което има само 2ма бели и гори от които същите тия цегани режат безконтролно с бензивнови резачки са прецаканите

земята която наследих е носила коренно различен доход преди ВСВ в сравнение със сегашния и потенциал ...

[JImBeam]

Невски, не се хаби друже, нали знаеш че вероятността някой да си смени убежденията четейки форумите клони към нула

[nik1]

да не подценяваме българите..

Конфиции е казал че само мъдрецитре и глупаците не се научават и променят..

Средостаистическият българин е възприемчив и отворен (макар и предпазлив и скептичен по начало)..

[Alexander_Nevski]

Невски, не се хаби друже, нали знаеш че вероятността някой да си смени убежденията четейки форумите клони към нула

има вероятност този форум да се чете от хора на около 20г.

за една част от тях ще интересно да видят други виждания, които нямат никаква връзка, нито с про-синята, нито с про-червената пропаганда, които и двете са не само безкрайно погрешни, но даже бих казал и катастрофални за БГ ...

надали биха могли да чуят поводбни виждания от родителите си или бабите или дядовците ...

Редактирано Юни 26, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Франция - среден размер на стопанството 56 хектара (560 декара), 25% от земята се обработва от собствениците и ...

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Farm_structure_in_France

Редактирано Юни 26, 2012 от Alexander_Nevski

[nik1]

Франция - среден размер на стопанството 56 хектара (5600 декара), 25% от земята се обработва от собствениците и ...

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Farm_structure_in_France

С едно уточнение, ако позволиш: 56 хектара = 560 декара..

[Alexander_Nevski]

С едно уточнение, ако позволиш: 56 хектара = 560 декара..

турил съм една нула в повече ...

да добавя, че това е среден размер за всички подвидове земя изпозлвана за селскостопански цели ...

при производителите на зърно той ще е по-голям отколкото при лозята или фермите за прасета ...

[JImBeam]

има вероятност този форум да се чете от хора на около 20г.

И тази вероятност клони към нула , това е изгубеното поколение...тези хора не могат правилно да четат , пишат, говорят.... чалгата е тяхното верую....тежко и на България

Редактирано Юни 26, 2012 от JImBeam

[КГ125]

Този форум се чете от хора, в т.ч. и от такива на 20 г.

И по тази причина да направя лека корекция - има декларация, осъждаща насилственото вкарване в ТКЗС, дори има и такъв закон - български, както и акт на Съвета на Европа.

Няма наказани, но това е по ред причини, главно свързани с факта, че правовите държави не налагат санкции за деяния, които не са били престъпление според законите, действали по времето на извършването им.

ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН

Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г.

In order to view this page you need Adobe Flash Player 9 (or higher) equivalent support!

Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.

(2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа.

Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:

1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;

2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;

3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд";

4. моралния и икономическия упадък на държавата;

5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;

6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;

7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;

8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;

9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия;

10. безогледното унищожаване на природата.

(2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:

1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;

2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека;

3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;

4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:

а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия;

б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;

в) лишаване от право на собственост;

г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;

д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;

е) лишаване от гражданство;

5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;

6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.

Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен.

(2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.

-------------------------

Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание.

[КГ125]

И тази вероятност клони към нула , това е изгубеното поколение...тези хора не могат правилно да четат , пишат, говорят.... чалгата е тяхното верую....тежко и на България

Не плачи. На концертите в Каварна е пълно с народ

[КГ125]

Не е по-темата, но

Направих кратка справка за LZD-тата в Чехия.

Май сме единствената страна, която вместо да си приватизира ("реституира","ограджани") ТКЗС-тата, ги ликвидира..

Овчото и тъпоглаво балканско население, което искаше да си вземе нивиците в реални граници, сега има най-екстензивното и нискоефективно земеделие в Европа, а класическият собственик на 40-50 декара и няколко крави е по-зле икомномически, от един кебапчия или дюнерджия..

И това, разбира се, се дължи на факта, че балканското население не си е оставило бащините земи на българската мафия. Това следва от постовете ви.

[КГ125]

Лозята с площ над около 100 декара произвеждат евтина суровина за евтини масови вина. Най-качествените производители са в състояние да поддържат сравнително малки парцели с нужното качество. Така че това със площите не е много достоверен параметър.

А в България средния размер на върнатите лозя беше между 1 и 2 декара... В резултат България загуби пазар за милиони годишно и хиляди работни места. Това е само един от многото "положителни" преки резултати от ликвидацията на ТКЗС-тата. В онзи период "не беше важно на мен да е добре а не вуте да му е зле".

Кой точно загуби пазарите? Къде бяха тия пазари? В СИВ? В СССР? Или конкурирахме калифорнийците, французите и чилийците? )

И ако ТЗКС останеше да управлява лозята, в условията на българския посткомунизъм, то:

1/ колко лева от декар щяха да видят собствениците им? А, ама то те нямат собственици... то на ТКЗС-то, бе.

2/ колко лева щеше да види българската държава от това? Колкото видя от данъците на Мултигруп.

И кой е Вуте, на който да му е зле? Управителния съвет на ТКЗСтата, или Висшия съвет на БСП? Или кой?

Когато се говори за стопански субект, трябва да се имат предвид основните му характеристики.

Първата е, че той притежава нещо. Няма субект на икономическите отношения, който да не притежава нещо.

Втората е, че той управлява собствеността. Поради сложността на различните производствени или търговски процеси, в човешкото общество има два вида стопански субекти:

1/ физически лица, т.е. човешки индивиди, или пък групи от тях, наречени съсобственици;

2/ организации, за които няколкостотин години цивилизация родиха понятието "юридическо лице" (противно на мненията на много хора, това не е човек който знае правото) а организация на група хора, която има права и задължения, самостоятелни и само нейни.). Това са:

а. търговски дружества, познати на хората и като фирми;

б. кооперации;

в. други видове сдружения;

Основното при тях е, че те имат самостоятелни права и задължения и че те имат членове, които имат членствени права. Най-простият пример е съдружието в търговско дружество или притежаването на акции от такова. "СУПЕР ДАЛАВЕРА" АД има имоти. Ти имаш акции в това дружество. Имотите му не са твои, на дружеството са. Но акциите ти дават право да:

взимаш решение как да работи това дружество.

получава пари от печалбата му.

Така би трябвало да работят и кооперациите. ТКЗС е кооперация - трудово кооперативно земеделско стопанство.

Да видим сега конкретното му съдържание:

1/ Юридическо лице ли е?

Е. Сиреч има самостоятелна собственост.

2/ Откъде я има?

От насила заставени със системни репресивни мерки на комунистическата власт граждани, които без насрещно плащане си дават земята в него.

3/ Кой го управлява?

На теория - общо събрание на член кооператорите. Т.е на същите тия заплашени и насилени, често с директни инквизиции и тормоз, вносители на земята си в него.

На практика - българската държава и БКП.

Това заварва 1989 г. , с тази подробност, че ТКЗС са вкарани през 70-тт години в по-големи организации, този път директно държавни, наречени АПК (аграрно-промишлен комплекс), така че пък съвсем нищо не могат да направят.

Кой решаваше колко пари да получат членовете на ТКЗС? Държавата. Получаваха ли те дялове, съответни на внесената от тях земя? Не, разбира се. Работеха ли в ТКЗС-то за 19 ст. на ден? Работеха.

Можеха ли да променят тия 19 ст.? Не, че Газдов чакаше в Ловеч.

Това заварва 1989 г.

Какво по-точно значи това? Че активите са в ръцете не на собственици, а на управители.

Въобще един стопански актив, както видяхме по-горе, има две отношения - собственост и управление. Първото решава въпроса кой ще се ползва от благата му, а второто - как да стане това. Често, както казахме, тези две функции се извършват от две различни лица или групи хора.

В нормалната ситуация това е, да речем, някой, който работи друго и затова си дава земята под арента, или пък, в края на краищата, е руски аристократ и иска да пише Война и мир. Той има УПРАВИТЕЛ на именията.

В модерните за 20 век ситуации това е, защото държавата така разпорежда.

В комунистическите структури това е основното - те са държавни. т.е. на всички, т.е. на никой. но имат УПРАВЛЕНИЕ.

Това скъсване на връзката между това кой да ползва благата и кой да решава как да стане това е сигурен начин за разсипване на актива, за разграбването му, защото управителят просто няма право да се ползва от благата на вещта, но има пълната и тотална възнможност, той и само той, да го направи, защото собственикът просто е натикан в ъгъла.

Да, може да е всесилен управителя, но това винаги е временно. За да векува с актива, той трябва да стане собственик.

Оттук нататък се поставя въпроса, как можеха да се развиват тези организации.

1. Като си останат същите. Ми това значи, че някакви хора, които не притежават земята, ще решават за други хора, които я притежават. Ами печалбата? Кой щеше да я разпределя?

Какви шяха да са гаранциите срещу мафията? Само една безкомпромисна държавност като китайската, но това означава комунистическата диктатура да се смени с националистическа, или като чешката, но за това са ти необходими 300 години Хабсбурги.

Значи излиза, че гаранците срещу мафията ги няма.

2. Като се изменят и станат на нормални кооперации. Ми това се случи, всъщност. И както знаем, Майбасите се понесоха по сухите поля като духа на героя на Мацуо Башо...

3. Като се ликвидират.

Единственият възможен нормален изход.

След това дойде проблемът, че не се направиха следващите стъпки в икономиката, но за това причините са други.

Друга песен щеше да пееш, ако ти бяха върнали 20 дка. край Банско и ги беше продал за 200 000 еврА, нъл тъй:)

Редактирано Юни 26, 2012 от КГ125

[КГ125]

Ето, не ги продаваш, защото така искаш. Така искаш, защото си собственик! Собственик си, защото няма ТКЗС. Ако имаше ТКЗС, някой друг щеше да решава за твоите имоти и може би вече щеше да ги е продал.

Да ти кажа ли как? Седят си твоите иначе имоти, в ТКЗС. Председателят му подписва запис на заповед и договор за кредит с една фирма със законни, разбира се, пари, за финансиране на бъдещата сеитба. В договора пише едни неща.... Идва фирмата и предявява записа на заповед. Ама ние нямаме пари! Еми, като нямате ко праим?

Еми имаме тука една земя... Айде земете я. Фирмата взима земята ти и започва да решава - сега ли да я продам, или после? Или да дръпна една субсидия от САПАРД, където Ангел МР не може да влезе, защото вратата се пазеше от охранителна фирма, но фирматаможе да влезе...

След време председателят си купува джип или къща, а може и да се окаже съдружник в тази същата фирма. "Бях дълги години председател на кооперации. Реших, че е време да вложа знанията, уменията и опитът си в по-мащабен, европейски бизнес" - ще каже той, скромно гледайки пред себе си, в интервю за вестник "Земя", озаглавено: "И земята е корпоративен актив" или нещо такова...

Единственото средтсво срещу горния филм е частната ти собственост върху земята. Твоя си е!

_____

И не, не се радвам че някакъв български винен пазар е пропаднал. Просто обяснението ми за това, което е станало включва в себе си идеята за собствеността и състоянието й, а не само комасации и механизации. Зад всяка машина стои собственост, иначе машината изчезва

Редактирано Юни 26, 2012 от КГ125

[Михов]

КГ125, понякога ти се чудя на упоритостта!

Ти не разбра ли, че другарите си има своя логика и е безсмислено да се излагат аргументи! Ти им говориш за човешки права, те за комасация, има ли смисъл, приятелю?!