Народът за ТКЗС

[КГ125]

Естествено, че има В такив диалози човек стига по-дълбоко, а току виж научил нещо

От друга страна, четат хора на по 20 г., па току виж решат за себе си кой прав

[Михов]

Естествено, че има В такив диалози човек стига по-дълбоко, а току виж научил нещо

От друга страна, четат хора на по 20 г., па току виж решат за себе си кой прав

Не бъди наивен!

В тия диалози всеки си има позиция! И тя не се променя случайно, даже и от железни аргументи. За ценности си говорим. За някои хора човешкият живот не е ценност, нито собствеността...

А при 20 годишните е същото! Формирана е от семейната им среда. Аз досега не съм видял човек, с позиция различна от тази на семейството му, или поне на част от него.

[КГ125]

Може би... не се наемам да съдя.

[КГ125]

Колко пъти да ти обяснявам че ако не бяха върнали земите, а просто бяха преобразували собствеността в едни нормални кооперации, тези земи щяха да работят и сега държавата ни нямаше да е най-бедната в европа. И земите пак щяха да са си на семейството, но щяха да работят в кооперацията а не да пустеят както сега.

Това би било така, Ангеле, при една много силна държавност. Ако през 1989 г. държавническото крило в БКП (имаше такова) беше взело властта. И пак щяхме да се изправим пред проблема, че хората щяха да си поискат своето. "Та то е било на дядо ми, защото някой ще реши вместо мен? Като фалирам, аз ще фалирам, като печеля, аз ще печеля."

Това е китайски път. Обективно не беше възможен тук.

Има два коректива на мафиите - културното общество или силната централна власт. И двете липсваха в БГ през 1989 г. За съжаление....

[КГ125]

За съжаление ти не стигаш до аргументи по-смислени от постоянното повтаряне като латерна на едно и също нещо. Аз наистина бих искал да науча нещо, ако беше възможно. Но някой който едва ли е стъпвал скоро на село, не знае какво е борса и как се работи земята не мисля че е редно да обяснява как че нещата са се развили идеално при положение че само като се огледа ще види огромния провал в земеделската реформа.

А тия на 20 най-добре да ходят да се учат от действителността и да поогледат пустеещите парцели преди да седнат да вярват на форуми. Някакси по-достоверно идва.

Виж, аз съм доста запознат с тия неща. С обработването на земята не, но с режима на собствеността й и с икономическото му съдържание съм.

Тук не е място за мерене на личен персонален опит, нали така

Като видят пустеещите земи, ще видят до тях и модерните стопанства, обработвани с чисто нова техника..

Ще потърсят обяснение и ще го нямерят някъде, в т.ч. и тук, преценявайки споровете ни.

Неизбежно е, каквито и да са мотивите на спорещите.

[Михов]

Това би било така, Ангеле, при една много силна държавност.

И при отстъпление от елементарните човешки права. Но България през 1989 г. не е Китай през 1989 г. При нас Тянънмън беше невъзможен (макар на другарите да им се искаше). Хората си искаха правата. Нека не забравяме, че през 1989 - 1992 г. в България еуфорията беше голяма. Имаше много наивитет и надежди...

Редактирано Юни 26, 2012 от Михов

[КГ125]

Да, и това го има, при потъпкване на правата! За съжаление, така излиза.

Най-добрият вариант би бил изобщо да не се беше случвала насилствената колективизация. В СССР при НЕПа, когато на частните селски стопани е разрешено да продават свободно, изобилието на храни и ниските им цени са пословични (по спомените на ген. Григоренко, например).

В България Иван Багрянов започва програма за земеделско кредитиране за техника, при което кредита се отпуска на земеделски стопани само срещу залог на трактора. Войната обърква това нещо. Земеделието е бедно и изостава от Европа, но шансовете му никак не са малки! Идвала е втората половина на 20-ти век, в която дори Гърция и Турция се оправиха.

Та тъй.

Приятно ми е да си прикавам, г-да, но стана късно

[JImBeam]

Не плачи. На концертите в Каварна е пълно с народ

То и на Спирита в Бургас е пълно с народ, ама една част не знаят къде са, друга - за какво са там, а на сутринта - трета част нямат спомени

[alvassareiro]

Този форум се чете от хора, в т.ч. и от такива на 20 г.

И по тази причина да направя лека корекция - има декларация, осъждаща насилственото вкарване в ТКЗС, дори има и такъв закон - български, както и акт на Съвета на Европа.

Няма наказани, но това е по ред причини, главно свързани с факта, че правовите държави не налагат санкции за деяния, които не са били престъпление според законите, действали по времето на извършването им.

хаха тази декларация, и законът, са смешна работа, жалка направо, идея, която само на малоумни може да хрумне, и срам за страната ни.

[alvassareiro]

Не плачи. На концертите в Каварна е пълно с народ

на концертите в каварна е пълно с алкохолизирана и дрогирана маса. ако това ни даваш за пример, хаха още по-зле, по-добре да си одим у димитровград, там поне има гръд.

[alvassareiro]

Кой точно загуби пазарите? Къде бяха тия пазари? В СИВ? В СССР? Или конкурирахме калифорнийците, французите и чилийците? )

България се конкурираше с СССР, Полша, Чехия, Унгария и тн. и виното ни беше едно от най-качествените в европа.

ето ви малко данни:

1980 2011

10 млн. т зърно 6 млн.т

8 млн. т износ

130 хил. т тютюн 30 хил.т

4 млн. овце 300 000?

700 хил. крави 300 000

70 хил. т износ ябълки 0

160 млн. т зеленчуци износ 0

60 хил т тютюн износ 4 хил. т

350 млн.т вино износ 70 млн. т бутилки износ

3. Като се ликвидират.

Единственият възможен нормален изход.

ау другарят КГ станал сталинист. ми дай и тебе да те ликвидираме, и да се реши проблемът.

Редактирано Юни 27, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Ето, не ги продаваш, защото така искаш. Така искаш, защото си собственик! Собственик си, защото няма ТКЗС. Ако имаше ТКЗС, някой друг щеше да решава за твоите имоти и може би вече щеше да ги е продал.

Да ти кажа ли как? Седят си твоите иначе имоти, в ТКЗС. Председателят му подписва запис на заповед и договор за кредит с една фирма със законни, разбира се, пари, за финансиране на бъдещата сеитба. В договора пише едни неща.... Идва фирмата и предявява записа на заповед. Ама ние нямаме пари! Еми, като нямате ко праим?

Еми имаме тука една земя... Айде земете я. Фирмата взима земята ти и започва да решава - сега ли да я продам, или после? Или да дръпна една субсидия от САПАРД, където Ангел МР не може да влезе, защото вратата се пазеше от охранителна фирма, но фирматаможе да влезе...

След време председателят си купува джип или къща, а може и да се окаже съдружник в тази същата фирма. "Бях дълги години председател на кооперации. Реших, че е време да вложа знанията, уменията и опитът си в по-мащабен, европейски бизнес" - ще каже той, скромно гледайки пред себе си, в интервю за вестник "Земя", озаглавено: "И земята е корпоративен актив" или нещо такова...

Единственото средтсво срещу горния филм е частната ти собственост върху земята. Твоя си е!

_____

И не, не се радвам че някакъв български винен пазар е пропаднал. Просто обяснението ми за това, което е станало включва в себе си идеята за собствеността и състоянието й, а не само комасации и механизации. Зад всяка машина стои собственост, иначе машината изчезва

собствеността ИМА НУЛА ЗНАЧЕНИЕ. Най-важното нещо е УПРАВЛЕНИЕТО, което няма нищо общо със собствеността.

ето сега имаме собственост върху земята, и тя пустее.

Редактирано Юни 27, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

Виж, аз съм доста запознат с тия неща. С обработването на земята не, но с режима на собствеността й и с икономическото му съдържание съм.

Тук не е място за мерене на личен персонален опит, нали така

Като видят пустеещите земи, ще видят до тях и модерните стопанства, обработвани с чисто нова техника..

Ще потърсят обяснение и ще го нямерят някъде, в т.ч. и тук, преценявайки споровете ни.

Неизбежно е, каквито и да са мотивите на спорещите.

когато се гледа какво е състоянието на селското стопанство в една страна, не се подхожда по безумен начин - да се гледат успешните стопанства ...

гледа се нещо много просто - колко продукция произвежда страната, колко внася, колко изнася и какъв е нетният резултат от това ...

към момента нетният резултат е, че БГ е нетен вносител на храна ... а БГ селското стопанство е фрагментирано и неефективно ...

другото са глупости, бръщолевения, разводняване на темата и демагогски спам ... демагозите дет не вярват има си евростат и подобни източници, там реалността е описана в цифри - среден размер на стопанствата, ефективност, добиви и т.н. ...

в икономиката нещата са много прости и не са като в историята има си точни дефиниции и общоприети начини да се разглежда търговския обмен и ефективността ...

Редактирано Юни 27, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

да добавя и че виждането - нищо и няма на частна собственост за всичко са виновни комунистите и мафиотите е лишено от всякаква научна логика ...

проблемите с частната собственост, концентрирането й, мафиотите и пазарните злоупотреби са много добре известни към 1992г. когато БГ тръгва по пътя на приватизацията и връщането на земята ...

САЩ и UK - олигополи и монополи

Южна Италия - мафията контролира поне 20% от икономиката

Южна Америка - драстична концентрация на собствеността върху земеделската земя

и т.н. и т.н. и т.н.

всеки, който познава историята и икономиката знае едно - мащабни трансфери на собственост каквито има при реституция и приватизация се провеждат успешно и максимално справедливо само при силна държава с традиции в управлението, консенсус и ясни правила ...

някой имал ли е илюзията, че БГ отговаря на горните условия през която и да било година след 1989г.?

мога да продължа и с това как държавите контролират монополите чрез антитръстови закони и т.н. и т.н. .. за това отново е необходима силна и добре фунционираща държава ...

[alvassareiro]

Вие знаете ли, че няма нито една държава с проспериращо земеделие, без да е комасирала земята си. Пример - Аржентина. Най-големият производител на говеждо и овче месо в света. През 30те и 40 те, 90% от земята се владее от 20-30 собственика, като някои от тях притежават земи с площ над 30 000 кв. км.......

[Alexander_Nevski]

Къде ще ги видят? Ами там където земята е комасирана. Какво повече има да коментираме? Нали за това говорим, вместо да се използват ТКЗС-тата като основа за комасация, земята беше разпръсната и земеделието осакатено за десетилетия напред. Та когато фактите говорят и боговете мълчат.

в крайна сметка земята ще бъде комасирана и над 90% от собствеността й ще се контролира от 4 групи едри собственици:

1) едри фермери

2) фондове

3) хора с пари

4) държавата и общините

така е навсякъде по света, само процентите и подробностите са различни

пак питам защо този процес трябваше да се забави с 30г. като крайният резултат е предизвестен?

[КГ125]

Глупости. Ако това стане, става страшно, и затова и няма да се случи. Земята се притежава от множество собственици и точно това е ценността й. Иначе ще ядем скъпа и скапана храна на поразия.

Комасацията е различно от ограбване, ей! Това е оптимизиране на границите, за да остане по-голяма площ на едно място за един собственик.

[КГ125]

Вие знаете ли, че няма нито една държава с проспериращо земеделие, без да е комасирала земята си. Пример - Аржентина. Най-големият производител на говеждо и овче месо в света. През 30те и 40 те, 90% от земята се владее от 20-30 собственика, като някои от тях притежават земи с площ над 30 000 кв. км.......

Това е олигархия и латифундия

Чили е такава държава, която не е правила драстични комасации.

[alvassareiro]

Собствеността няма нищо общо с управлението.

[alvassareiro]

Това е олигархия и латифундия

Чили е такава държава, която не е правила драстични комасации.

Не е вярно. чили няма почти никакви земеделски земи.

между другото, още една фалирала и ограбена държава, подобно на съседната си Аржентина, от шайки разпасани диктаторчета.

[КГ125]

Ups! Голяма грешка! Двете са свързани яко. Ако не са - край.

[alvassareiro]

Никаква грешка. познавам много добре южна америка, ти очевидно не.

[КГ125]

Аз ти говоря за свързаността на собственост и управление.

Нищо не познаваш, особено па Чили

[alvassareiro]

Чили на Пиночо през 80те е нещо като България на Бойко. Първенци по цял куп макроикономически показатели, пример за Англия и Германия, но народът бедства и мизерства. толкова за Чили.

[КГ125]

Де да беше така.