Народът за ТКЗС

[Alexander_Nevski]

Това с полските цени е просто защото в Полша няма картелизиране на търговията и мафия, а в България има. Не е свързано с размера.

ти вярно не си в ред ... описал съм ти подробно, защо цените в БГ са толкова високи точно с примера с картофите, ама ти пак си повтаряш едно и също ...

тоя дето вади по няколко тона картофи, няма как да докара цена като тоя дето вади хиляди или десетки хиляди тонове ...

Цените на храните щели да паднат, -приказки от шипковия храст-цените НИКОГА не падат, те се надуват дотолкова, че потребителите да мрънкат, да недоволстват и макар и с много трудности да купуват. Цените винаги и за всичко се държат надути до дупка, ако има картелизация.

пак забравихме, че сме 2012г. ... опс ... много забравливи сме станали ... като си ги държат надути до дупка нали ще си ги чукат у главата и никой няма да ги купува от тях и всички големи вериги ще си внасят ... те нямат сентимент към някакъв БГ производител ... същото важи и за самите вериги, които в БГ са много по-малко картелизирани отколкото в европа - едната като държи високи цени хората ще пазаруват в друга ...

1/ В България пък средната класа ще се състои точно от такива! Я си представете, взимате да кажем, 1000 левчета заплата. И изведнъж от бабината нива - рента 100 лв. на декар. По 5о декара = 5000 лв. към заплатата. Не е много, ама увеличава дохода.

пак несериозности и изкривявания ... и същия тоя живее в апартамент за 50-60-70 хиляди евро (ако е в софия или варна) ... кое влияе повече върху финансовото му богатство - 50 декара от баба или апартамент от дядо?

И знаеш ли какво ще стане Невски, като вземат земята на хората? Въпросния голям земевладелец като най голям (единствен) работодател в селото ще плаща на работниците си стотинки. Ще се отнася отвратително с тях, защото са му в ръцете.

отново, отново и отново забравяте, че сме 2012г., а не 1933г. или пък 19ти век ...

работниците като не им харесва да работят при него, могат да ходят да работят при друг на 10-20-30-40-50км ... сега ако ги мързи да си търсят работа в друго село на 20км и предпочитат да мрънкат това си е техен проблем ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Ами ще изтекат проблеми, защото кооперациите управляват чуждо имущество, корумпират се и се подават на натиск. Същото отчуждение от собствеността, като през социализма, със същите ефекти!

Ти не си писал за съсобственост, ама тогава значи комасацията ще е свързана с отнемане на собственост! А това е противоконституционно от 1991 г. насам.

Преди години също имаше внос и фиктивни митнически стойности....

Невски,

какво общо има апартамента със земята? Или искаш не само да вземеш на хората земите, ами да ги накараш да си продадат апартаментите ли? Има апартамент - живее си. Има земя - докарава си допълнителен доход - колкото, толкова, но допълнителен.

Колкото повече собственици имаш в една държава, толкова по-добре. Колкото по-малко собственици имаш, толкова по-зле за потребителя.

Елементарни неща.

[КГ125]

НИкой, земята не е уедрена ако не си забелязал. С изключение на Добруджа. Знам че там земята се държи от трима собственика, но за съжаление не им знам имената. Ако можеш да подскажеш нещо ще ти бъда благодарен. Знам че двама от тях са чужденци...

В Добруджа има много собственици и много арендатори. Има и големи, но не са само трима. Въобще, там нещата си работят доста добре, защото е един от земеделските райони. Така става из Тракия, доколкото знам.

[КГ125]

Ако става по естествен път - няма лошо. Не бива да става по административен път. Съдилищата ще се задръстят. Ако законът ограничи съдебната защита - задължително ще подомогне мафията.

[КГ125]

Пак да те питам да не си пуснал някой спамбот да отговаря вместо теб? Че нищо смислено не прочитам в мненията ти, само граматически правилно разположени думи. Кажи ми кой иска сега да има насилствена комасация? Аз исках да не се унищожава направената вече чрез ТКЗС-тата комасация. Но не, ти просто не четеш какво ти пишат, ти си въобразяваш че някой е написал нещо и спориш с въображаемото си приятелче, а не със съфорумец. Мола те спри с това поведение, губи се смисъла от дискусията.

Ти каза че си икономист нали?

Хайде сега ходи си изяж дипломата защото поне 95% (а може би 99%)от световната икономика представлява точно управление на чуждо имущество в много случаи със собственост по-размита дори и от държавната. И там хората се корумпират и там се поддават на натиск и там се появяват световни икономически кризи по тези причини. Но по тези правила работи световната икономика. А ти явно и от икономика разбираш колкото от земеделие.

Ти остави, и да искам да я изям не мога я намери, че не я знам де е И не е икономическа...

Останал съм с грешно впечатление, че искаш да става такава комасация. Но то и ТЗКС е същото да бяха останали...

Не, ситуацията е различна със земята в БГ и със световната икономика.

Не друго, а практиката показва, че кооперирането на земята през 90-тте години се провали и не се случи, поради няколко фактора - ниската икономическа култура на вносителите на земята, липсата на контрол над управителите на кооперациита, натискът върху последните от мафиотски структури.

Бедна ти е фантазията на какви сцени съм присъствал...

Естествено, че световната икономика функционира чрез съсобственост, но световната икономика не функционира в село Долно Нанагорнище.

[КГ125]

Невски,

предупредих те, че оттук нататък няма да си играя да отделям читавата част от мненията ти от квалификациите "простотия, некомпетентност, глупост" и пр. - знаеш за какво говоря. Или не ги пиши тези квалификации, или мненията ти няма да са тук.

[Alexander_Nevski]

когато нещо е неграмотно то е неграмотно ...

неграмотността се дефинира много просто - някой пише за нещо, което не разбира и ако се беше потрудил да почете и да поучи не би го правил ...

когато това се прави упорито - става дума за инат ...

когато се прави тенденциозно - става дума за лична чест или пропаганда ...

повтарям

тезата, че наличието на значима фрагментация на собствеността в секторите, в които икономиите от мащаба са най-големи (например тежка индустрия и селско стопанство) е нещо печелившо за гражданите в съответната държава противоречи на икономическата теория и практика ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[Frujin Assen]

Е то е ясно че е тенденциозно, и аз и КГ и ти Невски, и Ангел си държим на мненията и сме тенденциозни. Важното е, да не се обиждаме и да водим културен диалог с тези и доказателства.

Невски, картелизация все още няма в пълен обем заради това, че много български граждани произхождат от село и си доставят от там храни. Ако земята попадне в ръцете на едри земевладелци това ще остане само добър спомен. И ако комасирането стане насилствено (примерно с данъци както ти предлагаш), то няма как да се размине без участието на мафиоти. Сещай се, като няма начин хората да си доставят храни от село, а земята се намира в ръцете на мафиоти за какво ще става дума. Жална им майка на потребителите. А големите междонародни корпорации са тук за да печелят, не за сините очи на българите. И ще надуват цените не до откат, а и отвъд него. Защото у нас държавата е слаба и няма кой да ги контролира. Това което предлагаш ще ни заведе право в Африка, множество бедни и гладни хора които не могат да си плащат дори храната и сметките и малък брой едри бизнесмени с огромни печалби и нулев интерес към обществото.

[Южняк]

Ами не можеш д направиш омлет, без да счупиш яйцето, т.е. ткзс-то. Не става въпрос за комасация, а за реституция. Фрагментацията не е цел, а следствие, страничен ефект на реституцията. А реституцията е справедливост - връщане на откраднатото. ТКЗС-тата са създадени с кражба. Идват комунистите на власт и открадват земята на собствениците. С откраднатата земя създават ткзс-та. Падат от власт и откраднатото от тях се връща на собствениците и наследниците им. Тука няма място за икономики и комасации. Кражбата е престъпление. Реституцията е възстановяване на справедливостта. Изобщо няма място за мислене и умуване. Не можеш да откажеш да върнеш земята на собственика, от когото си я откраднал, под претекст,че ще раздробиш селското стопанство. Това няма никакво отношение. Да не си го уедрявал с кражби. Но у комунистите цинизма е невероятен. Комунистите извършиха тежки несправедливости и престъпления по отношение на българския народ; с част от награбеното създадоха ткзс-та; това награбено трябва да се върне на собствениците му. Иначе се връщаме в джунглата - всеки отива, граби и си уедрява имота. На крадците-комунисти, какво точно ще правят собствениците с върнатата земя, изобщо не им влиза в работата; да твърдиш, че възстановяването на откраднатото е "раздробяване", е специфично комунистическо безсрамие. Не стига дето крадоха, ими се загрижили какво ще правят хората с откраднатото, като им го върнат. Каквото си искат, това ще правят. Господа комунисти, не пипайте чуждото; разберете, че то не е ваше. Не Кради. Не пожелавай Имота На ближния си. Оставете хората и имотите им на мира. Те ще си уедрят имотите и без вас - които, междувпрочем, и стана.

[Alexander_Nevski]

Е то е ясно че е тенденциозно, и аз и КГ и ти Невски, и Ангел си държим на мненията и сме тенденциозни. Важното е, да не се обиждаме и да водим културен диалог с тези и доказателства.

Невски, картелизация все още няма в пълен обем заради това, че много български граждани произхождат от село и си доставят от там храни. Ако земята попадне в ръцете на едри земевладелци това ще остане само добър спомен. И ако комасирането стане насилствено (примерно с данъци както ти предлагаш), то няма как да се размине без участието на мафиоти. Сещай се, като няма начин хората да си доставят храни от село, а земята се намира в ръцете на мафиоти за какво ще става дума. Жална им майка на потребителите. А големите междонародни корпорации са тук за да печелят, не за сините очи на българите. И ще надуват цените не до откат, а и отвъд него. Защото у нас държавата е слаба и няма кой да ги контролира. Това което предлагаш ще ни заведе право в Африка, множество бедни и гладни хора които не могат да си плащат дори храната и сметките и малък брой едри бизнесмени с огромни печалби и нулев интерес към обществото.

фружине,

нарочно отбягваш 2 проблема:

1) дребното земеделие е доказано неефективно и става за хоби или самозадоволяване с него не може да се храни държава и за това БГ е нетен вносител на храни ... с дребно земеделие не може да се изхранва и самият човек занимаващ се с него - т.ч. освен пенсионерите, няма кой да се занимава с това

2) земята така или иначе бавно и славно се окрупнява

да отбележа, че аз не съм против хората да имат земя и да си се самозодоволяват, а дори и да си продават продукцията, честно казано, аз лично предпочитам точно продукцията на дребния фермер пред това, което се продава по магазинитте ... данък обаче трябва да има ... кажи ми за една цивилизована държава, където да няма данъци върху земята ... причините са разнообразни, но без данък не може ... хората си доставят храни най-вече от по няколко декара, другите 30-40 декара нещо се сее или има трева не съм видял някой с 40 декара домати ...

разберете обаче, че дребният производител няма как да прокопса и винаги ще е в ръцете на прекупвачите освен ако не си реализира директно продукцията на крайният потребител ... няма голяма верига, която да има персонал желание и възможности да пазарува от дребни производители ... стоката трябва да е сортирана, подредена, пакетирана, да се достава в големи количества и по график, няма дребен производител който да може да го прави това ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Ами не можеш д направиш омлет, без да счупиш яйцето, т.е. ткзс-то. Не става въпрос за комасация, а за реституция. Фрагментацията не е цел, а следствие, страничен ефект на реституцията. А реституцията е справедливост - връщане на откраднатото. ТКЗС-тата са създадени с кражба. Идват комунистите на власт и открадват земята на собствениците. С откраднатата земя създават ткзс-та. Падат от власт и откраднатото от тях се връща на собствениците и наследниците им. Тука няма място за икономики и комасации. Кражбата е престъпление. Реституцията е възстановяване на справедливостта. Изобщо няма място за мислене и умуване. Не можеш да откажеш да върнеш земята на собственика, от когото си я откраднал, под претекст,че ще раздробиш селското стопанство. Това няма никакво отношение. Да не си го уедрявал с кражби. Но у комунистите цинизма е невероятен. Комунистите извършиха тежки несправедливости и престъпления по отношение на българския народ; с част от награбеното създадоха ткзс-та; това награбено трябва да се върне на собствениците му. Иначе се връщаме в джунглата - всеки отива, граби и си уедрява имота. На крадците-комунисти, какво точно ще правят собствениците с върнатата земя, изобщо не им влиза в работата; да твърдиш, че възстановяването на откраднатото е "раздробяване", е специфично комунистическо безсрамие. Не стига дето крадоха, ими се загрижили какво ще правят хората с откраднатото, като им го върнат. Каквото си искат, това ще правят. Господа комунисти, не пипайте чуждото; разберете, че то не е ваше. Не Кради. Не пожелавай Имота На ближния си. Оставете хората и имотите им на мира. Те ще си уедрят имотите и без вас - които, междувпрочем, и стана.

Няма как да се каже по-добре!!!!

Просто бих искал всяка дума да я подчертая.

[КГ125]

Невски, ти и още 1-2 пропускате факта, че не размерите на земята са големия проблем а размерите на цените на едро.

[Alexander_Nevski]

Невски, ти и още 1-2 пропускате факта, че не размерите на земята са големия проблем а размерите на цените на едро.

аз не го пропускам - напротив не може да е по друг начин ... и е пряко свързано с размера на производителите ... кат са дребни винаги ще им се разказва играта ...

Редактирано Юли 8, 2012 от Alexander_Nevski

[Михов]

Ами не можеш д направиш омлет, без да счупиш яйцето, т.е. ткзс-то. Не става въпрос за комасация, а за реституция. Фрагментацията не е цел, а следствие, страничен ефект на реституцията. А реституцията е справедливост - връщане на откраднатото. ТКЗС-тата са създадени с кражба. Идват комунистите на власт и открадват земята на собствениците. С откраднатата земя създават ткзс-та. Падат от власт и откраднатото от тях се връща на собствениците и наследниците им. Тука няма място за икономики и комасации. Кражбата е престъпление. Реституцията е възстановяване на справедливостта. Изобщо няма място за мислене и умуване. Не можеш да откажеш да върнеш земята на собственика, от когото си я откраднал, под претекст,че ще раздробиш селското стопанство. Това няма никакво отношение. Да не си го уедрявал с кражби. Но у комунистите цинизма е невероятен. Комунистите извършиха тежки несправедливости и престъпления по отношение на българския народ; с част от награбеното създадоха ткзс-та; това награбено трябва да се върне на собствениците му. Иначе се връщаме в джунглата - всеки отива, граби и си уедрява имота. На крадците-комунисти, какво точно ще правят собствениците с върнатата земя, изобщо не им влиза в работата; да твърдиш, че възстановяването на откраднатото е "раздробяване", е специфично комунистическо безсрамие. Не стига дето крадоха, ими се загрижили какво ще правят хората с откраднатото, като им го върнат. Каквото си искат, това ще правят. Господа комунисти, не пипайте чуждото; разберете, че то не е ваше. Не Кради. Не пожелавай Имота На ближния си. Оставете хората и имотите им на мира. Те ще си уедрят имотите и без вас - които, междувпрочем, и стана.

+1!

Това напълно съвпада с моето мнение!

[КГ125]

аз не го пропускам - напротив не може да е по друг начин ... и е пряко свързано с размера на производителите ... кат са дребни винаги ще им се разказва играта ...

Това обаче си е тяхна работа. Те отговарят!

[КГ125]

Този стил винаги е присъщ на комунистическия подход, от времето на Сен Симон, който така зверски извърта идеята на едни френски либерали Комт и Дюноие, та до ден днешен...

Редактирано Юли 8, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

1/ В България пък средната класа ще се състои точно от такива! Я си представете, взимате да кажем, 1000 левчета заплата. И изведнъж от бабината нива - рента 100 лв. на декар. По 5о декара = 5000 лв. към заплатата. Не е много, ама увеличава дохода.

Ами ако рентата вземе та стане 200 лв.? Да не говорим ако мине пък пътя около нивите ви и т.н. и т.н. и т.н.

Четох скоро за една случка - на един човек му връщат ливади на връх планината, едвам се стига. Какво да се прави, там е бил дядо му едно време.....

Тъй, ама сега има едни неща, наречени телекомуникационни безжични оператори. И айдеее - 4 антенки по 500 лв. едната - ето ви на дядо Пешо 2000 лв. на месец.

За ниви на морския бряг и край Банско няма да разказвам, всички знаете.

Та такива работи. Земята, като всяко друго икономическо имущество, има разнообразен потенциал. Да оставим собственика да печели и губи от него- недейте се пъха там, където не е ваше!

ВОйна да стане, катаклизъм да стане, винаги можеш да си боднеш нещо и да изхраниш фамилията. Щото ако стане война или катаклизъм, земите на Монсанто ще бъдат оградени с 3 реда тельове и 3 реда бикове с шмайзери.

Хиени, викаш, Невски?

А така. Тест за демокрация и свобода е да не си дадеш сновното - земята на хиените.

Това с полските цени е просто защото в Полша няма картелизиране на търговията и мафия, а в България има. Не е свързано с размера.

Както знаем, окрупняване на производството съвсем спокойно става и без промяна на собствеността! Просто въпрос на това кой ще взима арендите.

Много важен въпрос!

значи за да не си говорим празни приказки

виртуалната цена на всички жилища в БГ по текущи продажни цени от реални сделки е около 200 млрд лева

виртуалната цена на цялата обработваема земя в БГ по текущи продажни цени (около 350лв за декар средно) е около 10 млрд лева

от тук всеки може да си направи сметката кое определя финансовото богатство на средната класа а дори и на средностатистическия българин

по въпроса за рентите

средната рента на апартамент е 2-3лв. на кв.м. жилищна площ за страната като цяло

средната рента на обработваема земеделска земя е твърдо под 50лв на декар (над 50лв е в добруджа, но там е само част от земята в БГ) ....

така от 50 декара се изкарват около 1000-2000лв. на година, които на мен не ми стигат и за един месец ...

[Alexander_Nevski]

Другарю Невски, именно затова се дават земеделските субсидии в развитите страни, с тях дребните фермери са конкурентно способни. Това им позволява да продават на по-ниски цени, и да си осигуряват и среден стандарт на живот.

Да! Това изкривява естествения контрол на невидимата ръка на пазара, но за сметка на резултатите - евтини храни (това в световен мащаб) и предотвратяване масовата депопулация и обезлюдяването на огромни райони.

Сега за у нас! Това у нас вече в огромна част от случаите е невъзможно да се случи. Дори и земята да е частна отново.

Защо?

Първо - масовата колективизация у нас доведе до масовото преселване на българите християни в градовете. Както неведнъж повтарям, в страните, където е нямало текейсета, обикновенно едното дете остава и наследява тази дейност от родителите, а другите заминават за града. С масовата колективизация у нас този естествен механизъм на урбанизация бе унищожен. Така масово всички млади хора от селата през 60те и 70те се изселиха в градовете. Селата са празни, техните деца вече родени и израсли в градовете изобщо пък нямат и навика за този живот на село. И така земята се връща вече през 90те. И естествено няма почти никой желаещ да се върне на село и да я работи. Затова и у нас сега се стопанисваот огромни мафиотски фирми, които контролират и пазара, и те получават и субсидиите. И разбира се развиват основно зърно производство. А селата са празни.

Ей това е дългосрочната и катастрофалната последица за нашето село от колективизацията и текейсетата. Последиците са ужасяващи, и ще тегнат още деситилетия. И всичко това вече бе осъзнато и от самите комунисти през 80те, но злото бе сторено. Затова се смениха текейсетата с АПКта и ДЗСта, затова и започнаха със закрепостяването на хората с прословутото жителство. Други мерки със свалянето на помаци и турци от планините и заселването им в полупразните села от равнините. Както и заселването на цигани по селата за сезонната работа в текейсетата. Последното просто закопа тотално всичко, което не бе унищожено от комунистите, циганите го направиха. Като сложиш и масовото мафиотизиране на изкупуването на селскостопанската продукция, контрабандния внос по митниците (също от мафията) и плюс и мафиотизирането на получаването на евросубсидиите - ето го състоянието на днешното българско селскостопанство и на българското село.

Всичко това е последица от колективизацията и текейсетата!

И някой да твърдят, че след всички тези катастрофални негативи, видите ли имало плюс окрупняването и спада на разхода за производство на зърно. Е точно това се казва гавра, комунистическа гавра!!!

другарю стинка

в развитите западно европейски държави (например Франция и Испания) на никой не му хрумва да оставя земеделието в ръцете на пазара

това се постига чрез:

1) квоти за производство

2) мита за внос от извън ЕС

3) субсидии

4) активни програми за комасация

последното се възприема като част от облагородяването на селските райони и се прави в комбинация с изгражденето на съответната инфраструктура където е необходимо, а не като комунистиеческа или капиталистическа конспирация

въпреки това във въпросните държави земеделието се движи от едри фемери и стопанствата са много по-едри отколкото в БГ

[Alexander_Nevski]

да продължим със статистиките

в БГ има 30млн декара обработваема земя и около 10млн. собственика

[Alexander_Nevski]

Това обаче си е тяхна работа. Те отговарят!

ако си е тяхна работа да не мрънкат за субсидии и мита ...

да си гледат земеделието без субсидии и мита ... и да не кандидастват по фондове да бъдат обезщетени от държавата като има бедствие ... да не звънят на пожарната като има пожар, а да си го гасят сами ... да не кандидастват за фондове от ЕС и САПАРД и т.н. ...

тогава ще се съглася с теб - това си е тяхна работа, те не трябва да плащат никакви данъци и могат да си правят със земята каквото искат ...

докато разчитат на моите пари (като данъкоплатец) не могат да си правят каквото си искат ... елементарно, но явно много трудно да бъде разбрано от много хора в БГ ...

Редактирано Юли 9, 2012 от Alexander_Nevski

[nik1]

Ами не можеш д направиш омлет, без да счупиш яйцето, т.е. ткзс-то. Не става въпрос за комасация, а за реституция. Фрагментацията не е цел, а следствие, страничен ефект на реституцията. А реституцията е справедливост - връщане на откраднатото. ТКЗС-тата са създадени с кражба. Идват комунистите на власт и открадват земята на собствениците. С откраднатата земя създават ткзс-та. Падат от власт и откраднатото от тях се връща на собствениците и наследниците им. Тука няма място за икономики и комасации. Кражбата е престъпление. Реституцията е възстановяване на справедливостта. Изобщо няма място за мислене и умуване. Не можеш да откажеш да върнеш земята на собственика, от когото си я откраднал, под претекст,че ще раздробиш селското стопанство. Това няма никакво отношение. Да не си го уедрявал с кражби. Но у комунистите цинизма е невероятен. Комунистите извършиха тежки несправедливости и престъпления по отношение на българския народ; с част от награбеното създадоха ткзс-та; това награбено трябва да се върне на собствениците му. Иначе се връщаме в джунглата - всеки отива, граби и си уедрява имота. На крадците-комунисти, какво точно ще правят собствениците с върнатата земя, изобщо не им влиза в работата; да твърдиш, че възстановяването на откраднатото е "раздробяване", е специфично комунистическо безсрамие. Не стига дето крадоха, ими се загрижили какво ще правят хората с откраднатото, като им го върнат. Каквото си искат, това ще правят. Господа комунисти, не пипайте чуждото; разберете, че то не е ваше. Не Кради. Не пожелавай Имота На ближния си. Оставете хората и имотите им на мира. Те ще си уедрят имотите и без вас - които, междувпрочем, и стана.

Интепретациите ти лежат на непознаване на историята от 1991-92 година...

Историята е таква: Кооператорите получават земята си в 1991 година с приемането на ЗАКОН ЗА СОБСТВЕНОСТТА И ПОЛЗУВАНЕТО НА ЗЕМЕДЕЛСКИТЕ ЗЕМИ*, горе-долу година преди императивната ликвидация, която се извършва в 1992..

*с текста на Чл 10 Възстановяват се правата на собствениците или на техните наследници върху земеделските им земи, включени в трудовокооперативни земеделски стопанства, държавни земеделски стопанства или в други образувани въз основа на тях селскостопански организации.

В 1991 година в ТКЗС-та е валиден принципът на волеизявлението, т.е всеки които поиска може да си вземе земята, и вноските и да напусне ТКЗС..

В 1992 година се решава ТКЗС-тата да бъдат ликвидирани и земята да върне на кооператорите/собствениците (и/или техните наследници) в границите преди колективизацията..

--

Опитът показва, че в страните в които не се извърши "спонтаната деколетивизация" (възстановяване на земята в реалните граници, отреди колективизацията), т.е в централна източна европа, деструктивните аспекти и тенденции за селското стопанство бяха избегнати..

[Alexander_Nevski]

станалото през 90те вече е станало и връщане назад няма ...

въпросът от тук насетне е какво ще се прави ...

за да е по-изгодно да се внасят белгийски картофи, значи нещо не е наред - сега ще обясня и защо ...

картофите са евтина стока, не са като скъпи компютри и машини и разходът да ги караш на 2000км е значим спрямо стойността им ...

т.ч. колкото и да се описва ролята на прекупвачите истината е една - картофите в полско и в белгия се копат на едро и механизирано и цените им са много по-ниски от тези на дребните собственици по българските планини ... фрагментираните БГ прозиводители не могат да доставят достатъчно картофи на приемлива цена за българските търговски вериги и те си внасят от чужбина ...

този пример е много важен ... защото земята на която се гледат картофи за друго не става и е в най-бедните БГ райони ... картофи могат да се вадят и механизирано ...

всъщност ТКЗСта направиха нещо, което с 50г. изпревари времето си, но по един изключително тъп начин - стимулиращ работниците да крадат и да не работят ефективно поради липсата на частна собственост и пазарни механизми ...

[nik1]

Окрупняване, глупости и измишльотини. България изнасяла 2 млн. тона зърно - УАУ тва са 150 млн. долара пък 3000 села празни!!! И внасяме гръцки домати (представи си горките не са окрупнени като нас) и сел. стоп. произвежда годишен доход около 15 млрд. долара.

Стига вече ненормалщини!!! Селскостопанските субсидии в развитите страни имат 2 функции - евтини храни и допълнителни доходи за фермерите. Обаче тук червените господа ужасяващо продължават да носят от сто места вода да го изкарат възможен!!!

Другари Ленин за 2 години осъзна, че колективизацията ще доведе до катастрофа, а текейсетата се разтуриха през комунизма. Незнам как искате да ги изкарате, че са свястни .

Бегайте на луната да го строите тоз комизродизъм.

Драги другарю стинка, внасяме гръцки домати заради слабата ефективност и ниската доходност на малките "семейни" стопанства, такива каквито са те в момента, и в следствие на това, на ограничените им (или нулеви) възможности за инвестиции и нововъведения (капиталови, човешки).

Връщането на земята в реални граници върна част от населението в селата, т.е. "обърна" тенденцията на намаляване на броя на селското населението за няколко години. В последните години тенденцията се обърна отново.Селата се депопулизрат, като главна причина за тази втора вълна може да се посочи фактът, че никой млад човек не иска да се заробва с нископлатена работа, при несигурни доходи (нито родителите искат това за децата си)..

Явно си запозонат със творбите на Ленин, но не познаваш фактите: колективините стопанства в централна източна европа (чехия и унгария) в момента обработват над 50 процента от земята; в България процентът е около 40 за 2007 година..

Малките полупазарни ферми нямат розово бъдеще (поради причина че са на доизживяване на работната ръка, и на "менажерите" и..)

Малките ферми, ако искаме да имаме такова фермерство в зеленчукопроизводтвото, и лозаро-овощаството, трябва да се преструктират в такива комерсиални, и ефективни, а продукцията им трябва да отговаря на стардартите и нормите на ЕС (Българските страндарти са хармонизирани , т.е преведени еврпекйските, от английски, на 90 процента, нормите на ЕС важат на 100 процента за България).

Преструктурирането предполага комасиране, и/или коопериране на сегашните малки стопанства, в по-големи "малки"..

Тук пише каква е общата селскостопнаска политика в ЕС

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B0%D0%BD%20%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82&source=web&cd=2&ved=0CDIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.economedia.bg%2Fgetatt.php%3Fguid%3D1011400%26eventid%3D918870&ei=dpD6T9KDDMfB0QX2kYmBBw&usg=AFQjCNE0J7pV1lSXCZht1jl6hk6HIEZSrQ&cad=rja

Редактирано Юли 9, 2012 от nik1

[Alexander_Nevski]

да добавя нещо, което вече се уморих да го пиша ...

селата в западна европа не са пълни с дребни фермери ...

напротив 90% от населението им са деца, пенсионери и хора, които работят в сектора на услугите, в близките градове или туризма ...

Редактирано Юли 9, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Селата се депопулизрат, като главна причина за тази втора вълна може да се посочи фактът, че никой млад човек не иска да се заробва с нископлатена работа, при несигурни доходи (нито родителите искат това за децата си)..

селата се депопулизират и поради няколко други причини

1) общините със селско население са бедни

2) те нямат пари да поддържат адекватна сигурност, инфраструктура, училища и здравни услуги

3) те няма и как да имат пари защото за разлика от западна европа където цялата селска собственост е обложена със сериозни общински данъци, в БГ това не е така

така, по политически причини, БГ държавата създава един поръчен кръг ...

колкото и желание да имам да отида на село, няма да го направя заради дъщеря ми ...