Народът за ТКЗС

[alvassareiro]

Що за щуротии пишеш? Не съм срещу комасацията, но не съм и за нея на всяка цена (защото кучето е заровено именно в цената, разбирай - целта). Толкова ясно се изразих, че ми приличаш в момента на дявола, кога чете Евангелието.

аз пиша щуротии, абе ние говорим за ТКЗСтата, и изведнъж гледам Дендро пише за Ираклий...хахаха боже боже прибери си вересиите.

(не се обиждай де)

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[DendroaspisP]

аз пиша щуротии, абе ние говорим за ТКЗСтата, и изведнъж гледам Дендро пише за Ираклиx...хахаха боже боже прибери си вересиите.

(не се обиждай де)

Що да се обиждам. Който не разбира историята и не я търси, а си мисли, че комасацията започва от соц ТКЗС-та, ами той да му мисли.

[alvassareiro]

Е, аз я разбирам. Виж колко неточности ти намерих

опитите да превърнеш Ираклий в противник на ТКЗСтата ги пресякох най-категорично с аргументираната си намеса по тия исторични теми.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[DendroaspisP]

Е, аз я разбирам. Виж колко неточности ти намерих

опитите да превърнеш Ираклий в противник на ТКЗСтата ги пресякох най-категорично с аргументираната си намеса по тия исторични теми.

Намерил си чушки и друг селскостопански зеленчук. А Ираклий е пич, който ги е разбирал нещата, затова никога и не става член-кооператор (член в случая да не се бърка с 'уй както беше при соца).

[Alexander_Nevski]

Ето ви ясно, точно, изчерпателно и безспорно обяснение на проблема, поредното заедно с още няколко много стойностни посто по-горе. Наборът е казал всичко!

не обяснява нищо обаче за сегашното трагично състояние на нещата в земеделието, което вече продължава близо 20г. ...

не обяснява защо БГ е нетен вносител на храна ...

защо произвежда 10 пъти по малко ябълки отколкото преди 30 и кусур години ...

не обяснява защо БГ земеделието остана дребно и неефективно ...

[alvassareiro]

Предимствата от комасацията на собствеността са видни дори и в туризма. До скоро бях по северното черноморие. Страхотен контраст има между хаоса на Слънчев бряг, това е просто една лудница, и

хармонията и реда в Албена. Курорт-пример за цяла Европа, където няма строителство вече 30 години,

и половината от курорта е природен парк. Земен рай.

Защо?

Ами защото собственикът на Албена е един, а на Слънчев бряг са стотици, даже хиляди.

ето Невски даде сто примера за ефективност при комасацията от БГ и от света,

аз също давам,

а нашите приятели-опоненти, щом прибягнаха до аграрната реформа на император Ираклий преди 1 400 години

представяте ли си колко са го закъсали откъм аргументация......

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[Михов]

Предимствата от комасацията на собствеността са видни дори и в туризма. До скоро бях по северното черноморие. Страхотен контраст има между хаоса на Слънчев бряг, това е просто една лудница, и

хармонията и реда в Албена. Курорт-пример за цяла Европа, където няма строителство вече 30 години,

и половината от курорта е природен парк. Земен рай.

Аз обичам да почивам в Слънчев бряг. Има всичко, от което се нуждая. Албена е курорт за отегчени пенсионери. Скучна е.

[alvassareiro]

Говорим за качества на средата, нива на задоволство, комунални услуги и тн. По всичко това Слънчев бряг е антипример, а Албена - европейски пример.

[Михов]

Не ми пука. В Слънчев бряг е сто пъти по-готино. Като стана пенсионер, ще оценя Албена.

[alvassareiro]

като станеш пенсионер, ще оцениш и ткзстата.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[DendroaspisP]

Ама мисълта ви шари като на политик - пръстчетата за сухото.

Нерделе ТКЗС-та, неределе Албена и Слънчев бряг?

На това му си вика: от десет кладенеца вода да носиш със стомна и китка зад ухото. Затова ще помогна на Алвата - български социализъм е: бесепарска власт на червени милионери, електификация със зелена енергия, комасация на черноморски курорти плюс ТКЗС. Това е.

[alvassareiro]

Ами те нещата са свързани. Но все пак по-логично е да си говорим за Албена, отколкото за император Ираклий, хахаха. :tooth:

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

не обяснява нищо обаче за сегашното трагично състояние на нещата в земеделието, което вече продължава близо 20г. ...

не обяснява защо БГ е нетен вносител на храна ...

защо произвежда 10 пъти по малко ябълки отколкото преди 30 и кусур години ...

не обяснява защо БГ земеделието остана дребно и неефективно ...

Това са следващи въпроси и бяха обяснени по-горе. Заради картелизирането и глобализирането на търговията. Всеки член на ЕС се е изправил пред това, в т.ч. Англия дори, но не всеки член на ЕС е имал мафиотизирано управление.

[alvassareiro]

Да бе, Италия, особено аграрната й част, няма мафиотизирано управление!

тя българската мафия ходи по парите, не се занимава с българското земеделие.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro

[mitaca]

не обяснява нищо обаче за сегашното трагично състояние на нещата в земеделието, което вече продължава близо 20г. ...

не обяснява защо БГ е нетен вносител на храна ...

защо произвежда 10 пъти по малко ябълки отколкото преди 30 и кусур години ...

не обяснява защо БГ земеделието остана дребно и неефективно ...

Нямам и намерение . Още тогава казвах, че който оправи земеделието ще е на власт поне няколко мандата (sic!). А когато ме питаха, а ти какво предлагаш, отговарях, че ако знаех ако не несменяем министър председател, щях да бъда несменяем министър на земеделието .

Лесно е да се критикува със задна дата, но мисля, че темата не е за това. По-скоро е вредно или полезно е било ТКЗСТ-о. Според мен и повечето потребители тук е било вредно, защото и последиците които така критикувате са породени именно от насилственото взимане на земята преди време. Да, окрупняване е трябвало, но е трябвало да стане по естествен начин както в Гърция например, щото само с тях може да се сравняваме.

[КГ125]

Това дето си го написал са пълни глупости..Соствениците по закон са си вързвърнали совстеността, но при излизане от ТКЗС, нямат право да си я вземат..Хайде "посмали Манго"..Тука няма идиоти..

Напротив, точно така е. Нямаше норма, която да задължи ТКЗС да върне земята, а и тя често не съществува в стари граници - те следваше да се възстановяват. Самите вие твърдите, че е била комасирана нали така Ако някой ти е казал, че без закона от 1991 можеш да си вземеш земята от ТКЗС тогава, много силно те е излъгАл, със или без стил.

Ти да не си правил проучване сред народа, що ли?

"Народа" започна да се кооперира след ликвидацията..Около 40 процента от земята през 2007 се обработва от кооперации..

Ами народът никога не гласува против реституцията на земята. Впрочем тогава против нея не бяха дори и комунистите - защото гласяха новите кооперации. Да, кооперираха се много хора, защото нямаше арендна система. И орсовките напълниха джоба на толкова много мутри, че не е истина.

Това няма никаква връзка..Какво като не е аграрна страна?

Не виждам никаква връзка.. Колко и как са били окрупенени земите преди 45-та? По 10 000 декара ли са били масивите? Или..

И какво от това?

Не виждам никаква връзка..

Чия е земята на немците и австрийците сега, която влиза в кооперациите?

Има ли земя на австрийци и немци която не влиза в кооперациите?

Чия е сега тази земя?

И какво от това?

Като не е аграрна страна, не разчита на земеделието си да я спасява от кризи, както тука беше идеята. В индустрията и в градската недвижима собственост реституцията настъпи на мига в Чехия.

Немската и австрийска собственост беше проблем за чехите, защото те си имаха закони за чешкото гражданство тогава и ограничения на собствеността на чужденци. Днес в ЕС би трябвало да е отпаднало.

----

Чехия, Словакия..Да си чувал че там индексът на деколективизация доскоро (допреди 5 години да кажем) беше по-малък от 20-25 процента (по малък отколкото в Чехия)?..

останалото е без връзка..

Я го дай източникът на този индекс? Кой го мери,какво мери?

Редактирано Юли 10, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

Тука Миката е прав - който оправи земеделието, ще е на власт няколко мандата.

БКП оправи земеделието, и беше на власт 45 години!

[КГ125]

Кхм. Повече историзъм др. Алва. За да е на власт бекапето причната беше ДеСе-то, а не текезето.

[КГ125]

Да бе, Италия, особено аграрната й част, няма мафиотизирано управление!

тя българската мафия ходи по парите, не се занимава с българското земеделие.

Не си запознат - ходи навсякъде, отдето може да гепи

Итали има, ама не чак такова като нашето. (sic!)

[alvassareiro]

историзъм призовавам теб КГ, душата си кривиш, езикът ще си прехапеш, но успехите на народната власт не може да признаеш. Ей, какви хора има бе.....

[alvassareiro]

Не си запознат - ходи навсякъде, отдето може да гепи

Итали има, ама не чак такова като нашето. (sic!)

затова не ходи по земеделието, там няма какво да се гепи.

а италианската мафия е сто пъти по-силна от българската.

[КГ125]

Лесно е да се критикува със задна дата, но мисля, че темата не е за това. По-скоро е вредно или полезно е било ТКЗСТ-о. Според мен и повечето потребители тук е било вредно, защото и последиците които така критикувате са породени именно от насилственото взимане на земята преди време. Да, окрупняване е трябвало, но е трябвало да стане по естествен начин както в Гърция например, щото само с тях може да се сравняваме.

И не само с Гърция. С Турция също, а България можеше да има и съвсем различен земеделски път. Не случайно тук има земеделска партия, макар, че тя не успява никога да оглави политическите процеси в страната, но все пак я има.

Кооперативното движение на България преди 1944 г. е образцово! Днес малко се знае за това, но всъщност то е било толкова развито и толкова ефективно, че дори в моето село е имало банка (ама точно като по каубойските филми, още стои постройката), собственост на кооперация...

ВСВ заварва България точно в момента, когато механизирането на селското стопанство трябва да започне. Има система за земеделско кредитиране, първите идеи за конкретни действия по механизиране на стопанствата са на Иван Багрянов, незаслужено забравен в България човек покрай кратката си и трагична политическа кариера и единственото, което е спирало мащабната земеделска реформа от гл.т. на механизирането на селското стопнаство е именно войната и последвалият комунизъм.

Дотогава въпросът със окрупняването на земите се е решавал съвършено естествео и по пазарен път. Имало е собственици с десетки хиляди декара земя, с образцови стопанства със затворен цикъл, които дори са произвеждали храни... В Добруджа и Тракия и Дунавската равнина стопанствата изобщо не са дребни, те са средни и големи. Дребна е собствеността на разни селски имоти, с които е ставало главно това, дето после Тодор Жиков нарече "самозадоволяване" с хранителни продукти.

България никога не е изпитвала глад. Запомнете го това. Като се изключат последните години на ПСВ и ВСВ, в които нарушените търговски връзки силно разстройват икономиката на страната, България никога не е гладувала. И никога не е внасяла храна, с изключение на днешния период. За него вече стана ясно защо е така - ако се дължеше на дребния размер на земите, то и преди 1944 г. България щеше да внася храни. А тя внася днес - ерго не е размера причината, а търговията.

През 30-тте години в България се създава една странна организация - Дирекция "Храноизнос" - http://bg.wikipedia.org/wiki/Храноизнос_(дирекция) . Името й достатъчно ясно говори какво е правила България, дори в годините на икономическа криза - изнасяла е храни. И то какви....

1919 г., Малко преди или след Ньой. Влаковите композиции, пълни със зърно, са пратени от правителството на Стамболийски в помощ за гладуващите в Поволжието на СССР. /Друг е въпроса, че 100% са продадени в чужбина и не са стигали никакво Поволжие/ -

Дори и тогава, през 1919 г. България е произвеждала изобили от храни.

Според Иван Хаджийски, основното застрояване на София през 20-ти век е финансирано със средства от търговията с храни....

Да основаваме историческите си виждания на мита, че земеделието преди 1944 в БГ е било ужасно, дребно и бедно, а видите ли, след ВСВ процъфтяло, ще си остане само за наша историческа сметка..

Така, че при едно разумно управление на земеделието, например ако тенденцията, започната от Багрянов още преди 1944 г., през войната! беше продължила, през 50-тте години на 20-ти век България можеше да се напълни със земеделска техника и частните стопани и уредената търговия да залеят Европа с най-добри храни (помните доматите на бабите си, нали!).

Интересно би било

[Alexander_Nevski]

Това са следващи въпроси и бяха обяснени по-горе. Заради картелизирането и глобализирането на търговията. Всеки член на ЕС се е изправил пред това, в т.ч. Англия дори, но не всеки член на ЕС е имал мафиотизирано управление.

няма картелизиране на търговията в БГ ...

понятието картел има точна дефиниция и БГ пазарът не отговаря на нея ...

Англия е държава, която хронично внася 40% от храната си и не може да се дава за никакъв пример ...

внасяла е и преди и след глобализацията ...

накратко ... по-горе нищо не е обяснено ...

[Alexander_Nevski]

Не си запознат - ходи навсякъде, отдето може да гепи

Итали има, ама не чак такова като нашето. (sic!)

търговията с малотрайни продукти е рискова и нежелана от мафиотите ...

специално в Южна Италия - БГ мафията бледнее пред нея ...

[alvassareiro]

КГ, земеделието на България до 1944 не знам на какво ниво е било, но предвид усилените мероприятия на народната власт по механизация, мелиоризация, напояване и тн. очевидно е било доста назад. Било е достатъчно да се изхранва населението, в една затворена икономика, но за износ нищо няма.

сега, ние говорим за периода 1878-1944, и ти на ни казваш за иван багрянов, който става мин.председател в 1943, да ти кажа много са му позакъсняли идейките, и очевидно друг ги реализира много по-успешно.

а в 1930 при тогавашното ниво на технологиите и науката, и при тогавашната затворена автархична икономическа система,

и една градинка да имаш, няма да си гладен.

но в модерния съвремен свят, този след войната, и след 1990

този модел не върви, защото е средновековен.

значи да се върнем натам, това ни предлагаш май.....

отделно, периодът между 1919-1940 България е лишена от най-плодородните си земи, и активно излъчва емиграция към САЩ и Аржентина, така че да не преувеличаване просперитета на земеделците.

Редактирано Юли 10, 2012 от alvassareiro