Народът за ТКЗС

[nik1]

http://www.ukagriculture.com/uk_farming.cfm

In the UK there are approximately 300,000 active farms with an average size of around 57 hectares, much larger than the European average size of approximately 20 hectares. However the UK's high average size is swelled by the impact of Scotland where the average farm size is over 100 hectares. In England average size is around 50 hectares. For Wales and Northern Ireland, sizes are smaller at around 40 hectares.

/Във Великобритания има около 300 000 действащи земеделски стопанства със среден размер от около 57 хектара, много по-голям от средната за ЕУ стойност от около 20 хектара.../

Farming incomes:

UK farming incomes are defined at the industry level by a measure known as Total Income from Farming (TIFF) and at the farm level by a measure known as Net Farm Income. Both measures have exhibited long term decline since the 1960's, reaching a low point in 2000 with average Net Farm Income at just £8700. Since then both measures have risen and for 2006 Net Farm Income has been calculated at £20,600. This compares with median annual earnings for full time employees throughout the UK of just over £22,000 for the year 2002/3.

/..за 2006 г. средната печалба на стопанство (моя забележка: средното стопанство е 50 хектара) се изчислява на £ 20 600. Това се сравнява със средната годишна заплата за пълен работен ден във Великобритания малко над £ 22 000 за 2002/3 година./

50 декара не стават за нищо..

Редактирано Юли 12, 2012 от nik1

[КГ125]

The primary forms of property holding in Spain have been large estates (latifundios) and tiny land plots (minifundios). In large measure, this was still true in the 1980s. The agrarian census of 1982 found that 50.9 percent of the country's farmland was held in properties of 200 or more hectares, although farms of this size made up only 1.1 percent of the country's 2.3 million farms. At the other end of the scale, the census showed that 61.8 percent of Spain's farms had fewer than 5 hectares of land. These farms accounted for 5.2 percent of the country's farmland. Furthermore, just under 25 percent of all farms consisted of less than 1 hectare of land, and they accounted for 0.5 percent of all farmland. Minifundios were particularly numerous in the north and the northwest. Latifundios were mainly concentrated in the south, in Castilla-La Mancha, Extremadura, Valencia, and Andalusia (Spanish: Andalucía).

През 1980 г. 50% от земята е в размери от 2000 декара, държани от около 1.1% от фермерите. Обаче 61% от фермите са имали по-малко от 50 декара. Другио 25% от фермите са били от по-малко от 10 декара.

Налице е разнообразие, в което има и едра и дребна и средна собственост. Цялата е частна. За страна с голяма територия и стари феодални традиции е нормално да има едра земеделска собственост. Само че не тя е определяща. Стопанството фунцконира в среда, в която 61% средни (около 50 декара) и 25% малки (около 10 декара) ферми определят картинката.

При това, страната е разделена на големи райони, в които преобладава дребната собственост и такива, в които преобладава едрата. Исторически оформени, всеки от които горе долу колкто България.

[КГ125]

http://www.ukagriculture.com/uk_farming.cfm

In the UK there are approximately 300,000 active farms with an average size of around 57 hectares, much larger than the European average size of approximately 20 hectares. However the UK's high average size is swelled by the impact of Scotland where the average farm size is over 100 hectares. In England average size is around 50 hectares. For Wales and Northern Ireland, sizes are smaller at around 40 hectares.

/Във Великобритания има около 300 000 действащи земеделски стопанства със среден размер от около 57 хектара, много по-голям от средната за ЕУ стойност от около 20 хектара.../

Farming incomes:

UK farming incomes are defined at the industry level by a measure known as Total Income from Farming (TIFF) and at the farm level by a measure known as Net Farm Income. Both measures have exhibited long term decline since the 1960's, reaching a low point in 2000 with average Net Farm Income at just £8700. Since then both measures have risen and for 2006 Net Farm Income has been calculated at £20,600. This compares with median annual earnings for full time employees throughout the UK of just over £22,000 for the year 2002/3.

/..за 2006 г. средната печалба на стопанство (моя забележка: средното стпнаство е 50 хектара) се изчислява на £ 20 600. Това се сравнява със средната годишна заплата за пълен работен ден във Великобритания малко над £ 22 000 за 2002/3 година./

Да, но, от същия линк:

Despite the relatively large number of farms in the UK, the majority of the agricultural area is farmed by a much smaller number of farmers. Some 41,000 farms (~14% of the total) are larger than 100 hectares and account for over 65% of the agricultural area.

Само 14% от фермите са по-големи от 100 хектара. А да не забравяме колко голяма страна е Англия а също така и, че и там земята винаги е била частна. Дори отчитайки тяхната шашава за континенталното право система на право на ползване и пр.

И това е Англия, която е голяма световна стопанска сила и има територия 5 пъти колкото България, също огромни феодални традиции, които исторически нормално слагат по-големите площи.

И после - колко от земята е арендна и как се съчетават размерите със собствеността? Колко от този среден размер от 500 дка е собствен и колко е аренден и най-важното, колко от него е на ТКЗС?

Частника, частникааа

Извод- във всички разглеждани развити земеделски страни:

1/ няма сериозен държавен дял в собствеността на земите;

2/ няма кооперативна поземлене собственост (друго е с търговията и снабдяването - така е било и в България преди 1944 г. - кооперации, водни синдикати, но земята - частна!)

3/ съобразно територията и историческата традиция, за всички страни можем да кажем, че имат разнообразна и "неконцентрирана" форма на частна собственост върху земята.

Редактирано Юли 12, 2012 от КГ125

[КГ125]

Важното в картинката не е просто техническият размер на площите. Важното е съотношението на едра към средна и дребна собственост в една страна, както и броят заети в отрасъла. Колкото и да са големи площите, няма олигархия!

Редактирано Юли 12, 2012 от КГ125

[nik1]

Land reform

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Greece_and_the_Greek_world#Land_reform

Land reform represented the first real test for the new Greek kingdom. The new Greek government deliberately adopted land reforms intended to create of class of free peasants. The "Law for the Dotation of Greek Families" of 1835 extended 2,000 drachmas credit to every family, to be used to buy a 12-acre (49,000 m2) farm at auction under a low-cost loan plan. The country was full of displaced refugees and empty Turkish estates. By a series of land reforms over several decades, the government distributed this confiscated land among veterans and the poor, so that by 1870 most Greek peasant families owned about 20 acres (81,000 m2). These farms were too small for prosperity but the land reform signaled the goal of a society in which Greeks were equals and could support themselves, instead of working for hire on the estates of the rich. The class basis of rivalry between Greek factions was thereby reduced.

In 1920 only 4% of land holdings were of sizes more than 24 acres (97,000 m2), and only .3% of these were in large estates of more than 123 acres (0.50 km2). This pattern of small scale farm ownership has continued to the present day, with the small number of larger farms declining slightly.[16]

Или - Гърция е класическа страна на дребната и средна земеделска собственост. През 1835 г. се прави земеделска реформа със закон, за да се раздроби земята и средния размер е между 50 и 80 дка.

От 1920 г. досега само 4% от земята е повече от 100 дка, и само 3% са едри парцели.

Тези съотношения са съществували и досега.

Гърция никога не е кооперирала земята нито я е одържавявала.

Арендатори, дрън-дрън ярина (ако искате, дрън-дрън Янина ) ) - това е положението, което въобще не пречи на Гърция да има чудно земеделие дори и преди да долапа евросубсидиите.

Ако не беше ЕС и Гърция си беше останала на това "чудно" селско стопанство, гърците и гърция щяха да бъдат бедни колкото сме ние сега

"Чудно" селско стопнаство за бедност, кон за кокошка ..

стига си нарушавал, де

Редактирано Юли 12, 2012 от КГ125

[kramer]

Ако не беше ЕС и Гърция си беше останала на това "чудно" селско стопанство, гърците и гърция щяха да бъдат бедни колкото сме ние сега

"Чудно" селско стопнаство за бедност, кон за кокошка ..на това се казва простотия или фантазоршина (за форума е душевното онаниранерна на някого)

Със или без ЕС Гърция не е в демографска криза като нас. А за демографската криза в България ЕС ли е виновен? Или някой друг още 40-50 г. преди да влезем там?

Редактирано Юли 12, 2012 от kramer

[nik1]

Да, но, от същия линк:

Despite the relatively large number of farms in the UK, the majority of the agricultural area is farmed by a much smaller number of farmers. Some 41,000 farms (~14% of the total) are larger than 100 hectares and account for over 65% of the agricultural area.

Само 14% от фермите са по-големи от 100 хектара. А да не забравяме колко голяма страна е Англия а също така и, че и там земята винаги е била частна. Дори отчитайки тяхната шашава за континенталното право система на право на ползване и пр.

И това е Англия, която е голяма световна стопанска сила и има територия 5 пъти колкото България, също огромни феодални традиции, които исторически нормално слагат по-големите площи.

И после - колко от земята е арендна и как се съчетават размерите със собствеността? Колко от този среден размер от 500 дка е собствен и колко е аренден и най-важното, колко от него е на ТКЗС?

Частника, частникааа

Извод- във всички разглеждани развити земеделски страни:

1/ няма сериозен държавен дял в собствеността на земите;

2/ няма кооперативна поземлене собственост (друго е с търговията и снабдяването - така е било и в България преди 1944 г. - кооперации, водни синдикати, но земята - частна!)

3/ съобразно територията и историческата традиция, за всички страни можем да кажем, че имат разнообразна и "неконцентрирана" форма на частна собственост върху земята.

ГЛЕДАЙ ДОХОДИТЕ И ДОХОДНОСТА..ТЕ СА ВАЖНИ, А НЕ САМИЯТ ФАКТ ЧЕ ИМА И ПО-МАЛКИ СТОПАНСТВА ОТ СРЕДНИЯ РАЗМЕР. "КЕЛ ФАЙДА" - АКО ДОХОДИТЕ ИМ СА НИСКИ (МОЖЕ ДА РАЗЧИТАТ НА ДОПЪЛНИТЕЛНИ ДОХОДИ НА ЧЛЕНОВЕ НА СЕМЕЙСВТВАТОА, НА ПЕНСИИ И ДР?)

ВАЖНА Е ДОХОДНОСТА..

//СТИГА ДЕ!!// - КГ

--

ДА, ДА, КАРТЕЛИТЕ, МАФИЯТА, ДОМАТЕНАТА И КАРТОФЕНАТА и ЧЕРЕШОВАТА ДЪРЖАТ ВСИЧКИ ПАЗАРИ ЗА ДОМАТИ И КАРТОФИ..(ЗАЩОТО РАЗБРАХМЕ ЧЕ ОТ ЗЪРНЕНИ НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПЕЧЕЛИ ПРИ ПО-МАЛКА ПЛОШ ОТ 150-200 ДЕКАРА, и останаха доматите и картофите)

Да разбрах..МАФИАТА И КАРТЕЛИТЕ..

Редактирано Юли 12, 2012 от КГ125

[КГ125]

Доходността е важна, разбира се, но не по-малко важно е кой взима печалбата. В целия процес, кой прибира парите!

Какви данни имаш за доходността ти?

[nik1]

2/ няма кооперативна поземлене собственост (друго е с търговията и снабдяването - така е било и в България преди 1944 г. - кооперации, водни синдикати, но земята - частна!)

ТАМ НЯМА, НО ЗА ТУК НИ ГО ПРЕПОРЪВАТ (КОПЕРИРАНЕ И КОМАСИРАНЕ)!!!!!!!

ДАДОХ ТИ 2 ПУБЛИКАЦИЯ ЗА ТОВА!!!!

КАКВО ИМА ТАМ - НЯМА ЗНАЧЕНИЕ!!!!! ВАЖНО Е КАКВО ТРЯВБА ДА СЕ НАПРАВИ ТУК!!!!!

[alvassareiro]

Със или без ЕС Гърция не е в демографска криза като нас. А за демографската криза в България ЕС ли е виновен? Или някой друг още 40-50 г. преди да влезем там?

преди 1989 демографска криза нямаше.

[nik1]

Със или без ЕС Гърция не е в демографска криза като нас. А за демографската криза в България ЕС ли е виновен? Или някой друг още 40-50 г. преди да влезем там?

Със едро или без едро земеделие, Европа се урбанизира, Гърция също.

Тея, дето очават да имат/имаме раждаемост като в афганистан, ще трябва да станат афганистанци.

Ами защо ти не ми кажеш кои ни е виновен за демографскарта криза - американците ли?

Ти колко пафлета написа против режима? Аз не написах нито един, ти също, КГ125 също, митака - също, така че ние като народ сме си виновни, че си живеехме блажено и индифирентно при режима..

айде с това кои ми сра в гашите, става ли?

[Михов]

преди 1989 демографска криза нямаше.

Това не е вярно. Корените на днешната демографска криза са именно от времето на комунизма. Още през 80-те години започна здраво да се чувства и комунистите всячески се мъчеха да насърчават раждаемостта (безуспешно).

За да сме обективни обаче, трябва да споменем факта, че демографската криза е продукт на урбанизацията и модернизацията и тя щеше да се случи, независимо кой управляваше България (в най-добрия случай нямаше да бъде толкова остра, но при всички положения раждаемостта, а оттам и естественият прираст щеше да тръгне надолу).

[КГ125]

ТАМ НЯМА, НО ЗА ТУК НИ ГО ПРЕПОРЪВАТ (КОПЕРИРАНЕ И КОМАСИРАНЕ)!!!!!!!

ДАДОХ ТИ 2 ПУБЛИКАЦИЯ ЗА ТОВА!!!!

КАКВО ИМА ТАМ - НЯМА ЗНАЧЕНИЕ!!!!! ВАЖНО Е КАКВО ТРЯВБА ДА СЕ НАПРАВИ ТУК!!!!!

Остави големите букви, знаеш, че това е равно на викане.

Тоя дето го препоръчва дали представлява българските собственици? Идват някакви и препоръчват какво да се направи със земята им....

Кооперирането може да бъде само и единствено доброволно, иначе не е никакво коопериране.

Редактирано Юли 12, 2012 от КГ125

[nik1]

Виж, дай да не говорим за правила..

Кооперирането е доброволно, няма как да е недоброволно.

-Препоръчва се от комисаря наземеделието,

-Има отпуснати средства по тази линия

Препоръчва се да се прави, в интерес на призводителите. Какъв е интереса? Иконимически е, за производителите. Интересът на производителите, дребни собственици е да станат конкуретнопоспособни и/или да повишат конкуретнособнсота си..(алтернативата не е в интерес на производителите)

Заб: Ти казваш че нямало нужда, трябвало само да няма картели (къде са тези картели, май само ти знаеш, защто аз не разбрах нищо).

Еми, има нужда.,казва се директно..А ти си продължавай да се правиш, че не разбираш "аксиомата" за ефективността и устойчивостта , то луд умора няма

Стинката казва че кооперирането било отречено, защото му се иска вероятно всички да се върнем на село и да си вемем по два-трите си декара и да ги "работим", чунким селата се напълнят с хора..

Той си пада фантазьор и екстремист , знам му "номерата", но тези дни както разбирам, е "отишал" твърде далече. .чак до кампучия, родината на Пол пот

[Frujin Assen]

Специално за Невски 2 страници назад. В България има картели за продажбата на хранителни стоки, но храните са по евтини от тези в европа, защото в европа вземат по 3000 евро заплата, а в България по 300 лв.

[alvassareiro]

Това не е вярно. Корените на днешната демографска криза са именно от времето на комунизма. Още през 80-те години започна здраво да се чувства и комунистите всячески се мъчеха да насърчават раждаемостта (безуспешно).

За да сме обективни обаче, трябва да споменем факта, че демографската криза е продукт на урбанизацията и модернизацията и тя щеше да се случи, независимо кой управляваше България (в най-добрия случай нямаше да бъде толкова остра, но при всички положения раждаемостта, а оттам и естественият прираст щеше да тръгне надолу).

да бе, затова през 1989 имахме пик на абсолютния брой в населението. А в 1964 най-ниските стойностти на смъртност, засичани някога. айде, пак комунистите виновни.

[nik1]

Специално за Невски 2 страници назад. В България има картели за продажбата на хранителни стоки, но храните са по евтини от тези в европа, защото в европа вземат по 3000 евро заплата, а в България по 300 лв.

Кои са картелите за продажба на хранителни стоки?

За кои хранителни стоки става дума?

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB

Очаквам ясни отговори на въпросите.

Редактирано Юли 13, 2012 от nik1

[Frujin Assen]

Благодаря на Ангел, че е отговорил вместо мен. Да, хипермаркетите са картели.

[Михов]

да бе, затова през 1989 имахме пик на абсолютния брой в населението. А в 1964 най-ниските стойностти на смъртност, засичани някога. айде, пак комунистите виновни.

Именно това обяснявам, че не комунистите са виновни (те са си виновни по принцип де! ), а това щеше да се случи на всеки управляващ България. Модернизацията, урбанизацията и консуматорското общество си казват думата и още във втората половина на 70-те нещата стават необратими, а от 80-те започна да се чувства.

Кажи ми ти от софийско (кореняк) ли си? Че да влезе в сила вица за шопската глава. Едно и също нещо го обяснявам 10 пъти и ти все едно не си го прочел. Собствеността НЕ БЕШЕ възстановена??? Ситуацията беше такава че собствеността не беше възможно да се възстанови. Следователно единствения разумен подход беше земята да се комасира. Ама не, заради мнения като твоето, вместо земеделска реформа направиха една манджа с грозде при която хем раздадоха на хората не парцелите с които са влезли, а нечии чужди, хем ги надробиха още по-наситно хем им редуцираха размерите почти на половина. Та до това води логиката за връщане в реални граници. Независимо дали си съгласен или не.

Кореняк съм, но русенец - от града

А аз ти обяснявам, че земята трябваше да се върне. Разбира се, слез 40 години няма как да се върне навсякъде в старите граници - има строителство на сгради, пътища, съоръжения. Но беше направено максимално възможното, което е похвално.

И да - връщането в реални граници е единственото възможно решение, всичко друго е подигравка със собствениците след 40 години незаконно изземане и експлоатация на земите им.

В линка който си дал пише че са изнесени 2 милиона тона, останалото е изядено тук. Е да много добри приходи се получават от износа. Но сега сметни колко струва житото (30-40 стотинки на килограм) и го сравни с цената на свинското и телешкото. Разликата е повече от един порядък. Практически всичкото месо в момента се внася. В по-малка степен това важи за зеленчуците, варивата и останалите основни храни (ако ми намериш марка бял боб Българско производство по хипермаркетите ще те черпя). Които също така са няколко пъти по-скъпи от житото. При млечните продукти също имаме голям внос и пренебрежим износ. Та кажи ми от къде ти хрумна че износа на най-евтината хранителна суровина ще компенсира значимия внос на скъпи хранителни продукти?

В линка, които съм дал пише, че сме изнесли 3,6 млн. тона зърно, а общата реколта е 7,11 млн. тона. Изнесли сме 2,1 млн. тона пшеница, при обща реколта 4,2 млн. тона. "Зърно" и "пшеница" не са синоними, има и царевица, ечемик, ръж и пр.

Аз искам да ти кажа, че България изнася и месо, и млечни изделия, и зеленчуци.

Наистина, в абсолютни стойности селското стопанство е намалило обема на производство, в сравнение с времето на комунизма. Ясно е защо. Който иска, да е чел. В днешно време, дори и много пари да вкараме в сектора, при тази конкуренция ще ни е много трудно. Времената на СИВ безвъзвратно отминаха. Който не иска да го разбере - негов проблем.

Селското стопанство е и политика, а ние сме държава със слаби позиции и не можем да лобираме в ЕС ефективно. Това е положението...

[alvassareiro]

Тези които накараха хората насила да си получат земите, трябва да бъдат съдени.

[КГ125]

А получаването на земи насила - забранено!

Мисля, че това ще е една от най-успешните ти забрани. Да ти кажа, хората с охота откликват на забрани да тикат насила в т.нар. патримониум на други хора т. нар. имуществени блага.

[kramer]

да бе, затова през 1989 имахме пик на абсолютния брой в населението. А в 1964 най-ниските стойностти на смъртност, засичани някога. айде, пак комунистите виновни.

Да, ама не. Още през 1986 или 1987 г., там някъде, имаше статия в списание "Отечество", че българите след стотина години ще са на изживяване.

[nik1]

И да - връщането в реални граници е единственото възможно решение, всичко друго е подигравка със собствениците след 40 години незаконно изземане и експлоатация на земите им.

Това е погрешна политическа и икономическа логика (бих изолзвал различна дума от погрешна, ако ти не я споделяше)

По тази логика излиза, че ако държавата реши да приватизира/реституира нефтени кладенци (находище), или въглищни мини, с преработващите им предприятия, то тя следва ди да ги трябва ликвидира, и да очаква че със средатвата от ликвидацията древните собственици на дялове да си построят - или свои кладенчета и малки рафинериики, или да си направят няколко по-големи (или нова цяла)

Изполвах петрола за пример, защото смямам че има аналогия между сескостопанската и животновъдна/животинска продукция От една страна , и суровия петрол от друга: и двете са "конверируеми" (петрола напълно), търсени са на вътрешния и на външните пазари, и носят приходи..

За мен лично това решение, е пример за безхаберност, и политическа и икономическа безотговорност, (на тези за които гласувахме и подкрепихме).

Селското стопанство е и политика, а ние сме държава със слаби позиции и не можем да лобираме в ЕС ефективно. Това е положението

И тогава какво следваше да очакваме да постигнем с мотиката, ралото и магаретата (или - с жигулките и москвичите с ремаркета)?

Не трябваше ли да се каже поне истината - че отрасъла се закрива, и всеки да се спасява както може?

Редактирано Юли 13, 2012 от nik1

[КГ125]

Ликвидирани са не земите, а държавните селскостопански организации.

Какви мотики и рала те гонят? http://www.agrobusiness.bg/2010-12-30-18-54-31/3-2010-12-29-14-53-25/3800-2012-06-04-18-05-06

И отрасълът и днес си работи.

Редактирано Юли 13, 2012 от КГ125

[nik1]

Ликвидирани са не земите, а държавните селскостопански организации.

да, де това пропонирам: земята и петрола не са ликвидирани, ликвидрани са само мините, кладенците и преработващите предприятия..

Какви мотики и рала те гонят? http://www.agrobusiness.bg/2010-12-30-18-54-31/3-2010-12-29-14-53-25/3800-2012-06-04-18-05-06

"Гонят ме", защото съм държал мотика, и съм се возил в счупенa жигулкa с ремарке в 97/98-ма , /помагал съм в 50-декаровата "ферма" на бащата на гаджето ми/

Виждал съм хора с рала в полето /в родопите масово се оре - с рало/.

Ти мислиш ли, че собстениците на 30-40-50 декара си имат трактори с ремаркета и техника, или са толкова богати че да дават пари за такива, или че лесно могат да си наемат в желаното за тях време? Не, няма такова нещо, ако това си мислиш.. Дори има села, в които няма специализирана техника, защото няма коопоперация..

А отрасъла работи днес

Да де, работи, ама на какъв капацитет..

а през тези 20 години преди днес? А?..

Редактирано Юли 13, 2012 от nik1