Народът за ТКЗС

[Alexander_Nevski]

Това не е баш свободен пазар. Ако махнеш субсидиите може.

това е било и вече е инвестирано ... не говорим за от тук насетне ... като отидеш в една тяхна ферма ще разбереш за какво става дума ...

нали не очакваш, че някой ще си върне субсидиите?

просто тези стопанства са в пъти по-конкурентно способни от българските ... само скъпият транспорт и квотите пазят БГ ...

Редактирано Юли 16, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Овошките, не се поливат и пръскат против вредители, могат да се отпишат..

Стинка, имаш ли престава от работа в ТКЗС, или си пишеш по предубеждение?

Аз съм ходил на сума ти летни и есенни бригади (като ученик и студент) в ТКЗС, и мога да ти кажа че пишеш глупости..

Работата в ТКЗС е като всяка друга работа - с норми, със супервайзори., и с полски падари..

затова в БГ преди соца са гледани основно сливи, които после са сушени на място или правени на ракия ...

другите овощни култура са били доста слабо представени и са имали някакво развитие само благодарение на водните синдикати ...

[nik1]

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=305&aid=7512

Те говорят за масови фалити направо на кооперации и то през 2007 г.

Хммм

В контексът на въпроса ми (фалитите на коперации, сравнено с фалитите изобщо, и като процент)- малко или много демаготстваш

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=305&aid=7512

Повече от хиляда подобни структури - кооперации, семейни ферми и арендаторски стопанства, са обявени във фалит през последните няколко месеца заради данъчни и осигурителни дългове към държавния бюджет.

(..)

Според него много от публичните изпълнители на АДВ умишлено занижават стойността на разпродаваното имущество, защото действат в комбина с участници в търговете. Общата задлъжнялост на кооперациите, арендаторите и дребните фермери в страната е 41 млн. лева, което е около 1% от всички задължения към българската държава. Приблизително същата сума земеделците имат да си получават от некоректни търговци.

Написано е ясно: задлъжняват всички (от всиките видове производители), фалират освен кооперации, също така дребни фермери и арендатори. Делът на задълженията им спрямо всички задължения е нищожен.

(това което предполагах и аз)

Редактирано Юли 16, 2012 от КГ125

[mitaca]

това е било и вече е инвестирано ... не говорим за от тук насетне ... като отидеш в една тяхна ферма ще разбереш за какво става дума ...

нали не очакваш, че някой ще си върне субсидиите?

просто тези стопанства са в пъти по-конкурентно способни от българските ... само скъпият транспорт и квотите пазят БГ ...

Значи примера и изводите от него не са коректни.

[Galahad]

а смъртността преди 1944 знаеш ли колко е била? една от най-вискотие във света. проблемът с демографската криза не е раждаемостта, която е в норма, а смъртността, рекордно висока през 1930 и рекордно ниска в 1964.

социализмът докара нивата на смъртност и раждаемост до тези във франция, англия и сащ.

по икономически резултати също.

Смъртността е функция на раждаемостта. Колкото по-голяма раждаемост, т.е. колкото повече хора, толкова повече и смъртност. Като спада раждаемостта, спада и смъртността. За едно дете има повече време и пари отколкото за 5. Отделно че през вт. пол. на ХХв. в Европа нямаше войни и свързаните с това глад и болести. Със същия успех можеше да сравняваме смъртността в управляваната от комусти Сърбия докато НАТО я бомбеха с тази в България. В социалистическа България статистиката се нарича стъкмистика.

За ТКЗС - предлага се да поостанели. Ами видя се, че предприятията, които поостаноха, се поокрадоха до шушка, напр. управлявания от Лупи завод в Кремиковци. Ако не се сещата кой е Лупи - лидер на коализионни партии на БСП - Евролевица, Партия на розата и т.н., а когато като социалистически сателит стана съвсем неизбираем му дадоха Кремиковци и ЦСКА да ги окраде.

Вицове от епохата на реалния социализъм:

Рейгън, Брежнев и Оивков обсъждат доходите:

Рейгън:

- Средният американец взима чисто 1500$. 500$ отиват за изплащане на кредита, другото го харчи.

Брежнев:

- Съветския гражданин взима 300рубли. 150 отиват за храна, квартира и дрехи и 150 за водка.

Живков:

Българинът получава заплата от 100лв и внася 100лв. в банката.

Другите двама:

А какво яде?

Живков:

- Ами краде и яде.

Разговор между две приятелки:

- Ние вече живеем на стопанска сметка. Всичко, което ни трябва мъжът ми го краде (оригиналната дума във вица е взима, в смисъл обаче че го краде - приемливото название е заради широкото разпространение на способа сред народонаселението) от стопанството.

- Ами ако го хванат?

- И аз го питах това, а той ми отговори, че нямало страшно. Ако го хванели, щели да го вкарат в затвора и там щял да живее на държавна сметка.

Та ето на това комунистите възпитаха и научиха българския селянин (пък и гражданин). Да живее и работи по партизански. Сиреч да краде и да не работи.

Та ако кооперациите бяха останали още 10г. щяха да са тотално окрадени и затрупани в дългове. В интерес на истината, които останаха във формат близък до ТКЗС ги последва тази съдба - имуществото е разпродадено за дългове, реинвестиции никакви, каквото може се опапва.

Ако в България имаше лустрация на комунистите и доносниците, тъй че да не пречат, то една част от хората щяха да си направят кооперации (тези дето все още работят и дето са работили, но се отказаха заради мачкането на дребния производител у нас), а тези, дето няма да си обработват земята щяха да я отдадат под аренда. То донякъде се получи вече нещо подобно, но тъй като още сме в социализма, макар вече да е упадъчен не се знае дали пак няма да има някакъв срив. Сещате се примерно при премиерството на агент Дунав как бяха прекарани производителите - приятелските кръгове изкупиха зърното на безценица, после се завъртя банково-зърнената афера, след която някои другари станаха много богати, обикновените хора загубиха спестяванията си, а доста фирми и кооперации фалираха. И няма как да не е така, щом има още социализъм у нас.

[Alexander_Nevski]

Значи примера и изводите от него не са коректни.

примерът е какво става, ако утре пазарът изведнъж стане свободен ...

и всичко в него е коректно ...

[Alexander_Nevski]

Ако в България имаше лустрация на комунистите и доносниците, тъй че да не пречат, то една част от хората щяха да си направят кооперации (тези дето все още работят и дето са работили, но се отказаха заради мачкането на дребния производител у нас), а тези, дето няма да си обработват земята щяха да я отдадат под аренда. То донякъде се получи вече нещо подобно, но тъй като още сме в социализма, макар вече да е упадъчен не се знае дали пак няма да има някакъв срив. Сещате се примерно при премиерството на агент Дунав как бяха прекарани производителите - приятелските кръгове изкупиха зърното на безценица, после се завъртя банково-зърнената афера, след която някои другари станаха много богати, обикновените хора загубиха спестяванията си, а доста фирми и кооперации фалираха. И няма как да не е така, щом има още социализъм у нас.

БГ е неспособна да довърши нищо докрай ... щом СДС не успя в момент, в който имаше цялата власт да проведе системна лустрация докрай, на всички мислещи хора вече трябва да им е ясно, че това никога няма да случи и темата трябва да се смята за приключена ...

същото важи и за приватизацията и земелната реформа - те бяха изпълнени категорично по не най-добрия начин ...

отново - станалото станало въпросът е какво ще се прави от тук насетне ...

щото ако по соца БГ е изнасяла плодове и зеленчуци в момента не може да си задоволи потребностите на вътрешния пазар ...

[alvassareiro]

Смъртността е функция на раждаемостта. Колкото по-голяма раждаемост, т.е. колкото повече хора, толкова повече и смъртност. Като спада раждаемостта, спада и смъртността. За едно дете има повече време и пари отколкото за 5. Отделно че през вт. пол. на ХХв. в Европа нямаше войни и свързаните с това глад и болести. Със същия успех можеше да сравняваме смъртността в управляваната от комусти Сърбия докато НАТО я бомбеха с тази в България. В социалистическа България статистиката се нарича стъкмистика.

не само. през 60те раждаемостта продължава да е висока, но здравеопазване, култура и тн. на хранене си казват думата.

[alvassareiro]

почти цялата реколта от каисии тази година се изнася. което не е зле, даже е прекрасно цялото земеделско производство да се изнася навън, където цените са по-високи, но при положение че внасяме всичко, и изнасяме в много по-малки количества, загубата е видна от 100 км. има и износ на зърно, ако нямаше ограничения, цялото ни зърно щяха да го изнесат....

Редактирано Юли 16, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

почти цялата реколта от каисии тази година се изнася. което не е зле, даже е прекрасно цялото земеделско производство да се изнася навън, където цените са по-високи, но при положение че внасяме всичко, и изнасяме в много по-малки количества, загубата е видна от 100 км. има и износ на зърно, ако нямаше ограничения, цялото ни зърно щяха да го изнесат....

правилно - въпросът е какъв е нетният внос и износ, и то за в дългогодишен тренд ...

[alvassareiro]

именно.

но въпросът е - означава ли това, че бг продукция на сереали - зърно - е конкурентноспособна в международен аспект....по-скъпа ли е, по-качествена ли е, защо се изнася и тн...

[alvassareiro]

.

Има едни малки разлики наричат се ваксини и антибиотици

о те не са измислица на комунизма, но той ги внедрява много по-активно от царските правителства.

[alvassareiro]

тука става че правителството на народбната власт провежа масови ваксинации много по-активно от царските правителства. айде мисли малко като четеш.

[mitaca]

Алва, кога са открити антибиотиците бре ?

[Alexander_Nevski]

Айде стига глупости и измишльотини!!!

Първо почти са рядкост ферми особено за плодове и зеленчуци в Англия или Гърция по-големи от 100-150 дка.

Второ да се сравнява смъртност от 30те и 60те е толкова ТЪПО, че чак става грозно. Има едни малки разлики наричат се ваксини и антибиотици - КОИТО НЕ СА ОТКРИТИЕ НА КОМУНИЗМА!!!!!!

Трето тоталното изпортване на българското село от комунизма и текейсетата е факт!!!!!!

Катастрофа осъзната от самите комунисти особено през 80те (от Ленин още през 20те). Комунистите развалиха текейсетата, комунистите започнаха да дават земя за частно земеделие, комунистите почнаха да закрепостяват хората с жителство в мналките населени места, комунистите започнаха проекти като Странджа-Сакар за заселване на райони които са вече обезлюдени от изродската колективизация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Това е факт!

Как би се отразило на българската демография ако нямаше текейсета? Ами сто хиляди работни места в селата пряко заети в семейни ферми - със семействата около 300-400 хил. души, още толкова заети в малките предприятия за преработка на селскостопанската продукция. Значи работа и доходи за 500-600 хил. души. Е днес щеше населението у нас да е с толкова повече и то в сега обезлюдени райони!!!!

Знаеш ли Сашко, кое е по-страшно? Не мързеливеца в еди кое си село, а тъпака комунист, който от вярата си в комунизма се опитва да докаже колко хубаво е нещо, което е очевидна катастрофа! Единственото, за което се хванаха защитниците на текейсетата положително в тема от 700 поста е окрупняването. Пример западните ферми от средно по 100-200 дка, за сравнение в текейсетата над 30 000 дка. Преди 44г у нас средно по 30-50 дка. И тва е "доказателството", че текейсетата са били подходящи???????? Боже!!!!

Мен много повече ме притеснява вярата и надеждата в очевидната катастрофа наречена комунизъм, отколкото мързеливия селянин от което и да е село! И всичко това води до отчаяни опити да се "върне" онова време - ей тва е нещо наистина страшно.

западни ферми по 100-200дка ...

бълнуване му викам на това ...

[Alexander_Nevski]

франция е най-големият производител и експортьор на земеделска продукция в европа по-голямата част от земята (над 2/3, може би над 3/4) е във ферми от над 50 ХЕКТАРА ...

правиме ли разлика между декари и хектари ...

и знаеме ли че заетостта в селското стопанство във франция е 3.8%, което при БГ условията е около 250-300 хил. души общо ...

[Alexander_Nevski]

в испания, дето повечето земя не става за нищо щото или е чукари или е много сухо над 50% от цялата обработваема земя е във ферми от над 200 хектара, заетостта в земеделието + цялото рибарство е под 5% ...

къде ги бълнувате тия ферми по 50-100 декара и как я измислихте тая заетост от 500-600 хиляди в дребни ферми?

[alvassareiro]

за такива размери говори в последните дни Стинката специалиста :tooth:

[КГ125]

.

о те не са измислица на комунизма, но той ги внедрява много по-активно от царските правителства.

Ъхъ. Особено като се има предвид, че антибиотиците се появяват на бял свят след тези правителства.

[nik1]

Айде стига глупости и измишльотини!!!

Първо почти са рядкост ферми особено за плодове и зеленчуци в Англия или Гърция по-големи от 100-150 дка.

Второ да се сравнява смъртност от 30те и 60те е толкова ТЪПО, че чак става грозно. Има едни малки разлики наричат се ваксини и антибиотици - КОИТО НЕ СА ОТКРИТИЕ НА КОМУНИЗМА!!!!!!

Трето тоталното изпортване на българското село от комунизма и текейсетата е факт!!!!!!

Катастрофа осъзната от самите комунисти особено през 80те (от Ленин още през 20те). Комунистите развалиха текейсетата, комунистите започнаха да дават земя за частно земеделие, комунистите почнаха да закрепостяват хората с жителство в мналките населени места, комунистите започнаха проекти като Странджа-Сакар за заселване на райони които са вече обезлюдени от изродската колективизация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Това е факт!

Как би се отразило на българската демография ако нямаше текейсета? Ами сто хиляди работни места в селата пряко заети в семейни ферми - със семействата около 300-400 хил. души, още толкова заети в малките предприятия за преработка на селскостопанската продукция. Значи работа и доходи за 500-600 хил. души. Е днес щеше населението у нас да е с толкова повече и то в сега обезлюдени райони!!!!

Знаеш ли Сашко, кое е по-страшно? Не мързеливеца в еди кое си село, а тъпака комунист, който от вярата си в комунизма се опитва да докаже колко хубаво е нещо, което е очевидна катастрофа! Единственото, за което се хванаха защитниците на текейсетата положително в тема от 700 поста е окрупняването. Пример западните ферми от средно по 100-200 дка, за сравнение в текейсетата над 30 000 дка. Преди 44г у нас средно по 30-50 дка. И тва е "доказателството", че текейсетата са били подходящи???????? Боже!!!!

Мен много повече ме притеснява вярата и надеждата в очевидната катастрофа наречена комунизъм, отколкото мързеливия селянин от което и да е село! И всичко това води до отчаяни опити да се "върне" онова време - ей тва е нещо наистина страшно.

Българският комунист е толкова тъп, колкото и селяка, и толкова колкото българския седесар..

Ако седесарът беше по-умен от комуниста, щеше да разбрере/да се досети че преобразуваните кооперации (а не ликвидираните) позволяват на селяните по селата да си запазят, и в близко бъдеше да повишат доходите си от земеделие, и тези доходи ще бъдат инвестирани в селата и селското стопанство (които иначе комунстическия режим е експориирал)

Понеже седесарът е толкова тъп, колкото и комуниста (умно село), не направи това, а точно обратното, и обрече на дълго вегетриране остатъка от българското село.. Сега дори и циганите се сещат за бъларското село само от време на време (където и когато могат да откраднат нещо)

Коопераците бяха единствената алтернатива да се запази поминъка и доходите на селата, с перпектива за бързо нарастване. Ликвидацията и разпачатосването унищожиха тази възможност..

Какво е сега на запад , или какво би било тук, ако комунизма и ткзс ги нямаше - е ирелевантно. На запад обощарството и аграрната индустрия изобщо имат друга предисторирия и история (мисля че не трудно да се разбере, но явно сме от умното село)..Никой частен фермер в България не се "хваща на хорото с овошки", и никой не би се хванал, ако тази дейност не се субсидира по-солидно.

За "светлото бъдеше" на фермите от по 100-200 декара, ще трябва да почакаме(чакате) не още 45 години, а докато цъфнат налъмите.. Това трябва да се е разбрало след 33 страници, ама ме съмнява. Дребните фермери продават или дават под аренда на едри такива.. Когато болшиството от дребните умрат от старост, за тези които не са го направили преиже, ще бъде направено от наследниците им..

Редактирано Юли 16, 2012 от nik1

[БатеВаньо]

Да се върнем назад във времето и да се поучим от стопанската история - Великобритания и САЩ по - късно.

[Exhemus]

В края на 80-тте и разгара на перестройката в БГ политикономистите дружно отчитаха кооперирането като грешка, а умереността на ГДР, Унгария и Чехия в това отношение, и особено на Полша - като правилна.

Грешка? Или е насиране на нашите неуки Другари от натягане пред Големия брат, или Големият брат ги е изръгал, та да няма накъде.

Сигурно въпросът въобще не се е обсъждал? Ако все още има възможност да се поговори с някой престарял ДСарски велможа, моля направете го?! Интересно ще е.

[alvassareiro]

Ъхъ. Особено като се има предвид, че антибиотиците се появяват на бял свят след тези правителства.

ти недей говори кое кога се е появило.

[mitaca]

Алва почна да прекаляваш! Понятието антибиотик се е появило едва през '42-ра. Випреки, че пенецилина е открит доста по-рано, но Флеминг загубва интерес към него. А докато се стигне до масосово производство и ваксинации още много време минава. Добре, че тогаз не е имало кой да забрани химията. Абе всъщност Лисенко прави подобни опити в друга наука, а после негови последователи обявяват даже и кибернетиката за 'измислена наука'. Ти да не си техен последовател?

[Alexander_Nevski]

да продължа с безумията на другаря стинка

значи фермите в англия били по 50 декара

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Farm_structure_in_the_United_Kingdom

от графиката горе в дясно се вижда, че към 13 млн хектара от общо около 16 млн са във ферми от над 50 ХЕКТАРА, а почти половината земя (7 млн от 16 млн.) е във ферми от над 200 хектара

нарочно пиша с големи букви, защото стинка, явно не прави разлика между декар и хектар

да добавя, че повечето земя е трева и пасища за животни, което изисква много по-малко грижи от овошките и много от зеленчуците и въпреки това окрупняването е налице ...

Редактирано Юли 16, 2012 от Alexander_Nevski