Народът за ТКЗС

[КГ125]

Възможно е и да е така, но освен плод зеленчука си имаше и зеленчукови пазари и всички купуваха от там директно първокачествена продукция от производители, при това на ниски цени. Та най-доброто по дефиниция е онова от пазарите. Това което изнасяхме бяха продукти от типа на доузряващи по пътя домати. Които пък пак бяха по-добри от това което сега пазаруваме.

Taka e имаше. Това беше скрита дребна частна собственост и скрит пазар и Т.Ж. го беше организирал тихом мълком. Защото просто знаеха, че без пазара няма да стане работата...

Редактирано Юни 22, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Ти не беше ли в Англия?

Има си хора, които обработват не 1000, а десетки хиляди декари. И то доста от тях. И, честно казано, доста бизнес има.

ти или не следиш дискусия или не искаш да я следиш ...

фружин се вайка що безработните младежи не ходят да работят земята ...

няма кой да им даде на всички безратбони младежи по 1000 декара земя ...

а и повечето от тяхн няма да се справят с нея ...

[КГ125]

Вижте какво. Абсолютно е невъзможно отрасъл като селското стопанство да просперира, без да има в него частна собственост. Това е емпирично, теоритино, нАучно и практически доказано. Аксиома.

Същото е със земята. И тук вече важното е кой ще я притежава. България винаги е била, до идването на комунизма, страна на средната собственост. По-малко дребна, повече средна. Имало е разбира се, големи чифлици и стопанства, но те са били плод на размах и инициатива, а от друга страна са също достатъчно много на брой, за да попречат на каквото и да било олигархизиране или картелизиране на българското земеделие.

Едно от тях например е стопанството на Иван Багрянов, бъдещият предпоследен министър-председател на България, но той не би могъл и да искаше да налага монополно ниски или високи цени на каквото и да било.

Социализмът отчужди селяните от собствеността и с това започна процеса на разрушение на българските малки общности - села и малките градове. Наложи му се, разбира се, да прибягва до административни забрани, наречени "жителство", да се забави процесът, който и без това се случи - тоталното изоставяне на селата. Защото това започна много преди 1989 г. Може да се каже, че стана пред очите на генерацията на Митака и моята.

След 1989 г. започнаха много процеси.

Само два, сама два от тях, бяха в полза на целия народ, на обикновения човек, така да се каже. Свободата на словото и възстановяването на собствеността.

Каквото и да е, но реституцията донесе на много хора може би единствените не-престъпни високи доходи (оставяме настрана високо платените професии).

Та, уедряване или не и каквото още ще да е, но собствеността не бива да преминава нито в държавни, нито в олигархични ръце.

[Alexander_Nevski]

пак повтарям, потретвам и почетвъртвам, земята в западна европа и сащ не е в ръцете на дребния и средния землевладелец ...

по-голямата част от населението на селата в САЩ и западна европа не се занимава със земеделие ...

това е без комунисти и ткзс ...

P.S. изобщо цялата тая пропаганда няма как да работи пред хора видяли свят ...

навсякъде в развития свят земята и недвижимите имоти се държат от едри землевладелци и имотни инвеститори, фондове и институции ... само жилищата за лично ползване правят изключение от всички видове имоти ...

Редактирано Юни 22, 2012 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

... Абсолютно е невъзможно отрасъл като селското стопанство да просперира, без да има в него частна собственост. Това е емпирично, теоритино, нАучно и практически доказано. Аксиома.

Частна собственост на какво ?

[mitaca]

Хайде стига глупави сравнения, "скапаните домати" от тогава сега и в най-скъпите магазини не можеш да ги намериш.

Питаш какво трябваше да се случи? Да точно да се запазят кооперациите. Съвременното земеделие няма нужда от почти безплатен труд за да е печелившо. Иска модерни технологии (да точно тогава се въвеждаха въпросните модерни технологии, но на някой му е много удобно да забрави тази подробност) и кадърно управление, което дори и сега е проблематично.

Скапаните домати не съм го казал аз.

Нищо не си разбрал. Не питам какво трябваше да се случи, а как да се запазят кооперациите. Ама без пропаганди и теоретизиране. Реално в условията на посттоталитаризъм и то в България. Как точно да се запазят кооперациите, кои точно ще работят в тях, как точно щеше да стане финансирането и за семена и за машинен парк и неговите консумативи, за нови технологии, за заплати и т.н. Точно това питам и за сега не получавам никакъв отговор. И един страничен въпрос специално към теб, Защо преди промените въпреки цялата мощ на партията - д-ва не се въвеждаха нови технологии, не се заплащаше труда подобаващо (иначе хората нямаше да избягат), правеха се някакви експерименти от типа АПК-та, ДЗС-та, МТС-та веднъж под шапка, друг път самостоятелно, но така или иначе всичко се проваляше. С други думи къде беше кадърното управление, след като според теб са били налице и мод. технологии и окрупняване на земята и машинен парк с две думи всичко. Защо не се направи така, че семеделието в този си вид да е успешно и печелившо? Или смяташ, че е било успешно и печелившо?

Всъщност бригадите имаха много символична икономическа ефективност, но за сметка на това много голяма възпитателна такава. Де да можеше да се върнат... Обърни внимание колко кадърни и работливи се дипломират сегашните ученици.

Така ли? Знаеш ли колко са у-щата в България? Колко са учениците от 7-ми до 10-ти клас? Колко са студентите? А колко войска излизаше на полето всяка есен? ВСЯКА ЕСЕН! А някои и в късна пролет (освен есента). Така, че моля те не пиши неистини. В с. Бяга пазарджишко беряхме ябълки и още на полето ги 'нагласяхме' за износ. Там ги и 'контролираха' и направо ги товареха на влаковете. Нормата се следеше стриктно. Който не я изпълняваше отиваше да бере дребните ябълки за вътрешния пазар. В Орешака беряхме сливи. Нормата не се изпълняваше, защото в Химическия и Мат. факултети има доста повече девойки отколкото момчета. И когато на един брулач се падат 6-7 събирачки няма как да стане, но при едно момче и две момичета нормата приключваше до обяд. В Кубрат бяхме в консервена фабрика. Две линии едната студентска другата ученическа. Ние криво ляво се справяхме, ама учениците преизпълняваха всеки ден (щото май парите на даскалите зависеше от това). Само на една залесителна бригада в Родопите нямаше норма (там отидох по желание), щото горския ми беше приятел .

Дай сега ти примери за възпитателната цел на бригадите? Щото чесно не си спомням такава!Нито като ученик, камо ли като студент. Освен, че като посечахме едно растение даскала по Обществознание ни наричаше фашисти, които саботират селското стопанство, ама той си беше луд и не му се връзвахме.

Обръщам внимание! И са кадърни и са работливи! Синовете и дъщерите на повечето ми приятели работеха през лятото, за да си изкарат морето. Не че техните не можеха да ги финансират. Сина на един общ приятел с КГ работеше като кофражист и зидаромазач. Сега е втора или трета година в Холандия (зидаро-мазачеството не му беше по специалността). Дъщеря ми не работи през лятото, щото танцува от 1-ви клас и ходи по фестивали и участия. Всъщност баш си работи, щото за това и плащат. По миналата година техния балет изнесоха новогодишната програма на БНТ1 и заработиха прилични пари за 14 годишни. Така че леко с обобщенията!

[КГ125]

Частна собственост на какво ?

На земята и инвентара.

[КГ125]

пак повтарям, потретвам и почетвъртвам, земята в западна европа и сащ не е в ръцете на дребния и средния землевладелец ...

по-голямата част от населението на селата в САЩ и западна европа не се занимава със земеделие ...

това е без комунисти и ткзс ...

Кой е казал, че в САЩ пък голямата част от населението се занимава пък със земеделие?? 2% от населението на САЩ, а именно частни фермери, хранят САЩ и половината свят...

[JImBeam]

На земята и инвентара.

Ето ти малко четиво за размисъл. Някои не знаят за твоите аксиоми и я карат без тях.

Китай

Развитие на селското стопанство

В Китай обработваемите земи са едва 7% от световните, а трябва да се нахрани 1/5 от населението на Земята. Кой тогава ще нахрани Китай? Китайските политици казват, че с усилията на своите хора ще се справят с глада и това изглежда наистина възможно.

От 1978 г. започва активното развитие на селскостопанския отрасъл. Реформите запазват колективната собственост, т.е. колхозите, но намират начини да мотивират населението да се занимава със земеделие, като не го таксува с данъци и подпомага материално стопанисващите земята. Средният годишен ръст до сега е средно 3,5% на година. От 113,18 млн. тона зърно събрани през 1949 г. са се качили на 457,06 млн. тона, което е четири пъти повече при два пъти повече население през 40-те. Сега КНР е на първо място в света по производство на зърнени, памук, рапица, тютюн, месо, яйца, морски продукти и зеленчуци.

Основата на селското стопанство са предприятия тип колхози. През 2002 г. такива предприятия в Китай е имало повече от 21,33 млн., на които са работили 132,88 млн. души. 4,8 хиляди предприятия носят товарооборот от 100 млн. юани, като повече от 30 артикула от тяхната продукция носят етикета “минпай” или известна марка.

Науката и техниката постепенно навлизат в селското стопанство. Успехите в биоинженерството са немаловажни за изхранване на населението. Кръстосват се гени на ориз и царевица с гени на други растения, за да се постигне по-обилна и качествена реколта. Юен Лунпин е известен като “баща на хибридния ориз” и е повлиял върху световните опити за борба с глада. Сега повече от 51% от ориза в КНР са хибридни кръстоски по методите на Юен Лунпин. През 1950 от един хектар земя са събирали 1,16 тона реколта, докато през последните няколко години средната реколта от хектар е 4,4 тона.

След засяване на хибриден суперелитен ориз са се получили 12 тона реколта на 1 хектар!

През 2001 г. КНР е приета в СТО /Световната Търговска Организация/ и веднага има опити да й се наложат квоти за износ на памучни облекла. Във връзка с влизането в Организацията обаче, властите се борят за повишаване на качеството и това ще е основен пункт през 11-тата петилетка.

Съставител: Яна Шишкова

P.S. Вече и албанските реотани разбраха къде е бъдещето http://news.ibox.bg/news/id_75316501

Редактирано Юни 22, 2012 от JImBeam

[Alexander_Nevski]

Кой е казал, че в САЩ пък голямата част от населението се занимава пък със земеделие?? 2% от населението на САЩ, а именно частни фермери, хранят САЩ и половината свят...

ами спри тогава да повтаряш, че всички реформи трябва да не са в ущърб на дребния и средния землевладелец и че ТКЗСта откъснали хората от земята ...

това е естествен резултат от урбанизацията, социалния строй няма никакво значение, а земята не пустее нито в САЩ, нито в западна европа заради комбинация от данъци и субсидии ...

[Alexander_Nevski]

Ето ти малко четиво за размисъл. Някои не знаят за твоите аксиоми и я карат без тях.

Китай

Развитие на селското стопанство

В Китай обработваемите земи са едва 7% от световните, а трябва да се нахрани 1/5 от населението на Земята. Кой тогава ще нахрани Китай? Китайските политици казват, че с усилията на своите хора ще се справят с глада и това изглежда наистина възможно.

От 1978 г. започва активното развитие на селскостопанския отрасъл. Реформите запазват колективната собственост, т.е. колхозите, но намират начини да мотивират населението да се занимава със земеделие, като не го таксува с данъци и подпомага материално стопанисващите земята. Средният годишен ръст до сега е средно 3,5% на година. От 113,18 млн. тона зърно събрани през 1949 г. са се качили на 457,06 млн. тона, което е четири пъти повече при два пъти повече население през 40-те. Сега КНР е на първо място в света по производство на зърнени, памук, рапица, тютюн, месо, яйца, морски продукти и зеленчуци.

Основата на селското стопанство са предприятия тип колхози. През 2002 г. такива предприятия в Китай е имало повече от 21,33 млн., на които са работили 132,88 млн. души. 4,8 хиляди предприятия носят товарооборот от 100 млн. юани, като повече от 30 артикула от тяхната продукция носят етикета “минпай” или известна марка.

Науката и техниката постепенно навлизат в селското стопанство. Успехите в биоинженерството са немаловажни за изхранване на населението. Кръстосват се гени на ориз и царевица с гени на други растения, за да се постигне по-обилна и качествена реколта. Юен Лунпин е известен като “баща на хибридния ориз” и е повлиял върху световните опити за борба с глада. Сега повече от 51% от ориза в КНР са хибридни кръстоски по методите на Юен Лунпин. През 1950 от един хектар земя са събирали 1,16 тона реколта, докато през последните няколко години средната реколта от хектар е 4,4 тона.

След засяване на хибриден суперелитен ориз са се получили 12 тона реколта на 1 хектар!

През 2001 г. КНР е приета в СТО /Световната Търговска Организация/ и веднага има опити да й се наложат квоти за износ на памучни облекла. Във връзка с влизането в Организацията обаче, властите се борят за повишаване на качеството и това ще е основен пункт през 11-тата петилетка.

Съставител: Яна Шишкова

P.S. Вече и албанските реотани разбраха къде е бъдещето http://news.ibox.bg/news/id_75316501

тя и собствеността в Китай на индустриалния комплекс е най-вече квазидържавна, а не частна ...

т.ч. аксиомите на КГ125 естествено, че са просто повтаряне на просинята агитация от 1992г. и нямат никаква връзка с реалността ...

[КГ125]

Ето ти малко четиво за размисъл. Някои не знаят за твоите аксиоми и я карат без тях.

Китай

Развитие на селското стопанство

В Китай обработваемите земи са едва 7% от световните, а трябва да се нахрани 1/5 от населението на Земята. Кой тогава ще нахрани Китай? Китайските политици казват, че с усилията на своите хора ще се справят с глада и това изглежда наистина възможно.

От 1978 г. започва активното развитие на селскостопанския отрасъл. Реформите запазват колективната собственост, т.е. колхозите, но намират начини да мотивират населението да се занимава със земеделие, като не го таксува с данъци и подпомага материално стопанисващите земята. Средният годишен ръст до сега е средно 3,5% на година. От 113,18 млн. тона зърно събрани през 1949 г. са се качили на 457,06 млн. тона, което е четири пъти повече при два пъти повече население през 40-те. Сега КНР е на първо място в света по производство на зърнени, памук, рапица, тютюн, месо, яйца, морски продукти и зеленчуци.

Основата на селското стопанство са предприятия тип колхози. През 2002 г. такива предприятия в Китай е имало повече от 21,33 млн., на които са работили 132,88 млн. души. 4,8 хиляди предприятия носят товарооборот от 100 млн. юани, като повече от 30 артикула от тяхната продукция носят етикета “минпай” или известна марка.

Науката и техниката постепенно навлизат в селското стопанство. Успехите в биоинженерството са немаловажни за изхранване на населението. Кръстосват се гени на ориз и царевица с гени на други растения, за да се постигне по-обилна и качествена реколта. Юен Лунпин е известен като “баща на хибридния ориз” и е повлиял върху световните опити за борба с глада. Сега повече от 51% от ориза в КНР са хибридни кръстоски по методите на Юен Лунпин. През 1950 от един хектар земя са събирали 1,16 тона реколта, докато през последните няколко години средната реколта от хектар е 4,4 тона.

След засяване на хибриден суперелитен ориз са се получили 12 тона реколта на 1 хектар!

През 2001 г. КНР е приета в СТО /Световната Търговска Организация/ и веднага има опити да й се наложат квоти за износ на памучни облекла. Във връзка с влизането в Организацията обаче, властите се борят за повишаване на качеството и това ще е основен пункт през 11-тата петилетка.

Съставител: Яна Шишкова

P.S. Вече и албанските реотани разбраха къде е бъдещето http://news.ibox.bg/news/id_75316501

440 кг. от декар е средно към добра реколта...

Китай внася храни. Но разбира се, успехите му са вън от съмнение.

Само че изобщо не е било нужно за това да се колективизира земята. Дореволюционна Русия и САЩ са световните доминиращи сили в селскостопанското производство. Осеобено САЩ.

Ако направим един алтернативен модел, в който България запазва строя си след ВСВ, ще видите как селското й стопанство щеще да стане водещо в Европа. Окрупняването на терените щеше да стане със комасация и аренда, така, че нарастващото градско население щеше да дойде в града не само като работници и специалисти, но и с неголяма, но сигурна рента. Това би дало такъв мощен тласък на стопанството, цената на земята би се покачила така, че България би могла пак да ползва земеделието като начален капитал за индустрията си, както това направиха комунистите. Само че, те го направиха насила и с грабеж, за сметка на нарядите и обедняването... Българското село е изпитало глад само по време на войните, и то малко, и по време на първите 15 г. след колективизацията.

Китай прави завой от маоизъм, т.е. пълен партиен волунтаризъм във властта, когато всяко село трябваше да лее метал в малки пещи!!! към нещо, което може да се окаже най-успешния икономически модел на 20-ти век. Освен запазените колективни стопанства, там има изобилие от частни ферми и подозирам, че точно те са пазарната рамка, в която селскостопанските субекти - колективни и частни, функционират

[КГ125]

тя и собствеността в Китай на индустриалния комплекс е най-вече квазидържавна, а не частна ...

т.ч. аксиомите на КГ125 естествено, че са просто повтаряне на просинята агитация от 1992г. и нямат никаква връзка с реалността ...

70% от собствеността е частна в Китай вече. Квазидържавна... ще ви се, но не е.

[В.Павлов]

Абе не е нужно за окрупняване на продукцията човек да притежава стотици декари обработваема земя. Невски незнам дали знаеш в България обработваемата земя, която не се обработва, вече се облага с данък. По този начин са създадени условия за наемане на ниви, таксите не са високи и реално това се случва. Крупния земеделец наема обработваемата земя от притежателите и успешно си произвежда продукцията. Някъде из форума говорих за масовите насаждения с рапица в бургаско, които се случват именно по този начин. Намалянето на земевладелците създава подходящи условия за спекулации с цени, заплащания, продукция, картели и т.н. Реално погледнато, ако стигнем до там, че да няма какво да ядем, притежанието на земя е спасение. В крайна сметка, кой ще си купи домати и череши за 3 лева, дини по 10 лева и други? Много хора по селата, особено пенсионерите, няма как да си позволят тези неща (както не могат да си позволят лекарства и реално не си ги купуват) и щяха да ги гледат през крив макарон, ако нямаха земя. България е малка страна и може да бъде бързо изкупена, надявам се законът забраняващ изкупуването на земеделска земя от чужденци никога да не падне, защото тогава съвсем ще ни **т майката, да не говорим, че ще започнат да те принуждават да продаваш.

Редактирано Юни 23, 2012 от В.Павлов

[КГ125]

Абсолютно си прав, Павлов! Точно намаляването на броя на земеделците, концентрацията, води до спекулация и картелизиране. Така е в търговията със земеделски работи у нас...

Земеделието е работа на средния собственик!

Механичното сравнение на средния размер на едно стопанство със САЩ не върши работа - важен е броят на производителите.

Редактирано Юни 23, 2012 от КГ125

[DendroaspisP]

Като дискутирате предимствата и недостатъците на соц ТКЗС-то сте пропуснали един елемент от реалността. Ако ТКЗС-та работеха толкова добре и безотказно, защо въпреки окрупняването на земята (т.нар комесация достигнала апогея си в АПК-та), въпреки това, че нашата земя е доста плодородна (природно), въпреки добрият климат за производство и т.н от 70-те години започна т.нар държавна програма за даване на малки парцели на гражданите за "самозадоволяне" със селскостопанска продукция (друг е въпросът, че много гражадани, които бяха виждали селскостопанство само през крив макарон вземаха такива парцели и си строяха вилички за почивка ако е в хубав район)?

[Михов]

Като дискутирате предимствата и недостатъците на соц ТКЗС-то сте пропуснали един елемент от реалността. Ако ТКЗС-та работеха толкова добре и безотказно, защо въпреки окрупняването на земята (т.нар комесация достигнала апогея си в АПК-та), въпреки това, че нашата земя е доста плодородна (природно), въпреки добрият климат за производство и т.н от 70-те години започна т.нар държавна програма за даване на малки парцели на гражданите за "самозадоволяне" със селскостопанска продукция (друг е въпросът, че много гражадани, които бяха виждали селскостопанство само през крив макарон вземаха такива парцели и си строяха вилички за почивка ако е в хубав район)?

Именно!

Тук имаме едно закъснение при въвеждането на новите нискотрудоемки технологии. До 80-те земеделието изискваще много ръчен труд. А хората се бяха изселили в градовете. Едва след това имаше опити за въвеждане на новите нетрудоемки технологии, но идва горбачов и решава да не плаща за изнасяната храна та до там е всичко. А точно в АПК-тата които понякога с право се оплюват, се въвеждат тези модерни нискотрудоемки технологии. Така че едно забавяне на "перестройката" вероятно би дало нужния въздух на икономиката ни да премине на следващото ниво. Това обаче си е само едно предположение за което нямам много данни които да го потвърждават.

А защо го имаше това "закъснение"?

И не Горбачов "решава да не плаща", а просто руснаците спряха да ни дотират. Защото изнасянето на енергийни носители за жълти стотинки, пардон копейки, срещу бг изделия и селскостопанска продукция си беше дотиране на НРБ, за да не фалира.

Редактирано Юни 23, 2012 от Михов

[КГ125]

Ако котките разбираха от футбол, осмокраките щяха да живеят на марс... Стига с това ако, и особено с тази презумпция че ако не бяха комунистие тук реки от мед и масло щяха да текат. Не ткзс-тата са причината за поява на бай-ганйовския манталитет на дребните далавераджии и мошеници. Този типаж е доминирал родния бизнес през първата половина на 20-ти век, същия типаж го доминира и сега. И с ТКЗС-тата и без тях коренна промяна нямаше да има. Не за друго, а защото хората определят какво да стане, а не политиката. А колкото и да ни е неприятно именно бай-байганьовщината е най-големия ни проблем като народ, не войните и резултатите от тях. А една от най-големите ползи от ТКЗС-тата е било именно освобождението на земеделците от търговците. За земеделието този тип търговци които доминират тук са по-голям бич от две колективизации и три световни войни взети заедно.

Заблуждаваш се. Бай Ганьо не е превзел Одрин, запомнете го това! Политическата система е сред най-важните причини за духовното състояние на една нация!

Бай Ганьо е много раздута от комунистите книга, неслучайно.

[КГ125]

Тук имаме едно закъснение при въвеждането на новите нискотрудоемки технологии. До 80-те земеделието изискваще много ръчен труд. А хората се бяха изселили в градовете. Едва след това имаше опити за въвеждане на новите нетрудоемки технологии, но идва горбачов и решава да не плаща за изнасяната храна та до там е всичко. А точно в АПК-тата които понякога с право се оплюват, се въвеждат тези модерни нискотрудоемки технологии. Така че едно забавяне на "перестройката" вероятно би дало нужния въздух на икономиката ни да премине на следващото ниво. Това обаче си е само едно предположение за което нямам много данни които да го потвърждават.

Това закъснение се нарича изоставане, и то тотално, от хода на разивтието на запада. Често цитирам една книга от проф.Георги Петров от ВИИ, "Крахът на тоталитарната икономика". Виж я.

Защото това изоставане през 80-тте стана нетърпимо!

[Alexander_Nevski]

70% от собствеността е частна в Китай вече. Квазидържавна... ще ви се, но не е.

много си наивен и си повтаряш едно и също ...

[КГ125]

Като дискутирате предимствата и недостатъците на соц ТКЗС-то сте пропуснали един елемент от реалността. Ако ТКЗС-та работеха толкова добре и безотказно, защо въпреки окрупняването на земята (т.нар комесация достигнала апогея си в АПК-та), въпреки това, че нашата земя е доста плодородна (природно), въпреки добрият климат за производство и т.н от 70-те години започна т.нар държавна програма за даване на малки парцели на гражданите за "самозадоволяне" със селскостопанска продукция (друг е въпросът, че много гражадани, които бяха виждали селскостопанство само през крив макарон вземаха такива парцели и си строяха вилички за почивка ако е в хубав район)?

Животът показа, че:

1/ България се колективизира и... фалира; СССР трябваше да й прави изкуствено дишане, а тя да си даде цялото държавно злато!!! за обезпечение на поредните кредити.

2/ Т.Живков разреши скритата дребна частна собственост върху земята и... България започна леко да дърпа напред, че дори и повече. И ако не беше идиотския дефицит на стоки, породен от държавния монополизъм, на село щеше да се живее чудесно! Хората правеха къщи на по 3 етажа и т.н. и т.н., но за едни чепици трябваше да пътуват в града, че и в София.

Много низови ръководители през 70-тте бяха на мнение, че АПК е голяма идиотщина и че е трябвало да се оставят ТКЗС-тата във вида, в който бяха тогава. Допри наричаха АПК "Айде пак каша". Само че се измисли и ПАК - промишлено, моля ви се, аграрен комплекс. Глупости на тРЪкалета...

Целият живковски социализъм е опит в рамките на съветската догматика да се намерят гъвкави решения. Под въздействието на първите фалити на българската държава, от 60-тте, към МС дискретно работи една група от експерти - икономисти и юристи, и то млади и подбрани по кадърност!!! която се опитва чрез математически и системни походи да направи скованата от социализъм икономика по-гъвкава.

Така и не успява докрай, но определени успехи има - защото социалистическата икономика все пак е единна система и може да й се въздейства.

Начините, по които се постигат са сложно изразени, но се свеждат до нещо просто - "СКРИТНО ЧАСТНО" в сферата на потреблението. Не се отива по-далеч, защото здравия разум и технократското мислене се сблъскват със съветската идеологическа пречка.

Тъй че, частното спасява работата дори и през социализЪма. Не виждам особено смисъл да преувеличаваме успехите му. Да, храната беше евтина, имаше пари много, но няма да забравя как на 12 години се редих на опашка за кайсии и как даваха по 2 касетки. Бутаница, караници, цирк и това в "елитен" софийски квартал.

Бахти аз и развитата икономика, в която хората се бият на опашка са кайсики.

Редактирано Юни 23, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Като дискутирате предимствата и недостатъците на соц ТКЗС-то сте пропуснали един елемент от реалността. Ако ТКЗС-та работеха толкова добре и безотказно, защо въпреки окрупняването на земята (т.нар комесация достигнала апогея си в АПК-та), въпреки това, че нашата земя е доста плодородна (природно), въпреки добрият климат за производство и т.н от 70-те години започна т.нар държавна програма за даване на малки парцели на гражданите за "самозадоволяне" със селскостопанска продукция (друг е въпросът, че много гражадани, които бяха виждали селскостопанство само през крив макарон вземаха такива парцели и си строяха вилички за почивка ако е в хубав район)?

ткзста не работеха добре и безотказно ...

въпросът не е в това, а защо през 2012г. БГ е нетен вносител на селскостопанска продукция и храна ...

при 99% частна собственост на земята (айде да почна и аз като КГ с малоумните проценти) ...

[КГ125]

Когато влиза в ЕС през 70-тте, и Англия изживява голяма криза на селскостопанското производство... Особено зърнопроизводството й. Работата е там, че това не продължава 20 г., като тука, ама ние не сме в ЕС от 20 г. също

Значи - днешните причини се коренят в посегателствата над пазара:

1/ корупционни;

2/ мафиотски;

3/ глобалистки (за последните се иска повече гъвкавост).

За първите две се иска повече държавност. За повече държавност се иска по-вече интеграция на нацията.

(ех, бай Тошо би го казал толкова добре )

[mitaca]

........

С останалото личната инициатива на ентусиастите щеше да се справи. Тук живеят достатъчно изобретателни хора, които да се справят с трудностите.

........

.........

Не ткзс-тата са причината за поява на бай-ганйовския манталитет на дребните далавераджии и мошеници. Този типаж е доминирал родния бизнес през първата половина на 20-ти век, същия типаж го доминира и сега. И с ТКЗС-тата и без тях коренна промяна нямаше да има. Не за друго, а защото хората определят какво да стане, а не политиката. А колкото и да ни е неприятно именно бай-байганьовщината е най-големия ни проблем като народ, не войните и резултатите от тях. А една от най-големите ползи от ТКЗС-тата е било именно освобождението на земеделците от търговците. За земеделието този тип търговци които доминират тук са по-голям бич от две колективизации и три световни войни взети заедно.

Ето така се дискутира!

Та кое е последно? Достатъчно много ентусиасти и изубретателни хора или байганьовци? Или ентусиастите са изобретателни байганьовци?

Освобождение на земеделците от търговците? Хайде стига глупости, държавата налага монопол и плаща колкото си иска (19ст. трудоден, а после бяха няколко лева (питай колко бяха земеделските заплати и после пенсии)). Това е точно ограбване на труда на селското население. Не е като при колективизацията в Русия защото няма такива жертви, но ако условията бяха подобни, т.е. отначало частна собственост после реквизиции и чак накрая колективизация щеше да е същото.

Именно!

А защо го имаше това "закъснение"?

И не Горбачов "решава да не плаща", а просто руснаците спряха да ни дотират. Защото изнасянето на енергийни носители за жълти стотинки, пардон копейки, срещу бг изделия и селскостопанска продукция си беше дотиране на НРБ, за да не фалира.

Именно, тендовагенит хванах да го повтарям, но тук някой 'колеги' виж какво измислиха, Горби бил спрял да плаща за храните на България дето земеделието и било на 'световно ниво'. Абе смЕх .

[КГ125]

По едно време внесоха през 80-тте по нашия край няколко комбайна "Клаас Доминатор". Е достатъчно беше да ги погледнеш и всичко ти ставаше ясно, в сравнение с тъмночервените съветски таратайки.

Изоставането си беше огромно. а ТЗКС-тата си бяха живо фалирали. То нали затова стана 10-ти ноември, я! Т.е. не - нали затова се въведе Указ 56, но късно, къснооо.