Народът за ТКЗС

[alvassareiro]

Но енергетиката не беше и не е губеща. Нямаше и реституционни проблеми.

При земеделието схемата не беше възможна. Всичко, освен връщането на земите в реални граници беше недопустимо. Не стига, че на хората им взеха земите и инвентара 35 години без да получат стотинка рента, ами и оставаше поради нЕкои съображения да ги прецакат (както на практика щеше да се получи при действителността тук).

Да не говорим, че дори и да не бяха разбити, складовите бази и тям подобни щяха да последват съдбата на индустриалните им събратя - заводите. Щяха да са губещи, приватизирани и накрая всеки знае какво следва...

земеделието също не беше губещо. Даже повече от енергетиката. и главоломно падна на 0, разби се за месеци, защото хора като вас с КГ едно си знаят - частна собственост та частна собственост. На ви я частната собственост, и какво стана?

затова трябва да ви се забрани повече да говорите на тая тема, защото резултатите са видими.

[Alexander_Nevski]

алва,

на теб ще ти напиша същото, което и на тях ...

проблемът не е в собственоста, а в управлението й ...

един 72г. дядо с 20-30-40 декара не може да направи нищо смислено (изключвам да се копа в нея и да се боричка, щото има много свободно време) освен да я даде за рента, която пак няма да му стигне за нищо ...

едно изградено и добре работещо стопанство от няколко хиляди декара обаче е съвсем друг случай ... особено когато има изградена съпътстваща инфраструктура ...

всъщност БГ има три периода в селското стопанство - пресоц, соц и постсоц ...

всеки от тях има своите проблеми, успехи и неуспехи ...

но до траен нетен внос на храна (изключвам някоя друг година с лош урожай поради природни бедствия) не го беше докарвала съвсем доскоро ...

истината е, че на БГ само това и липсваше - тя си е траен вносител на енргоносители и индустриални стоки, вносът на храна и идва малко в повече ...

приходите от туризма, аутсорсинга и европейските фондове, много трудно могат да компенсират посоченият горе дисбаланс ...

обработваемите земеделски площи трябва да носят достатъчно приход, т.ч. да може да бъдат платени и данъците върху тях (каквито в Бг още няма) и да има приличен доход за собственика и за самия производител ... иначе смисълът от тях се губи ... а като се загуби те не се и обработват ...

Редактирано Юни 25, 2012 от Alexander_Nevski

[alvassareiro]

На мен няма нужда да ми пишеш каквото и да било, напълно подкрепям всяка твоя дума.

[Михов]

алва,

на теб ще ти напиша същото, което и на тях ...

проблемът не е в собственоста, а в управлението й ...

Щом като проблемът не е собствеността, защо дори в страни, където държавата е силен регулатор и където държавата е смятана традиционно за добър стопанин, корпорациите са частни? Защо шведите не национализират "Волво" или финландците "Нокия"? Защо не се възползват от възможностите, които държавната собственост би им предоставила?

Говорим за Англия или САЩ, но нямам спомен там да са правили ТКЗС-та. Нямам спомен на хората да е конфискувана собствеността и когато те напълно справедливо си я връщат, при това без компенсация за пропуснати ползи през годините, всякакви мрънкачи да врещят и да пищят... Поправете ме, ако греша.

[Alexander_Nevski]

платежният баланс в БГ в момента се крепи на 2 стълба - трансферите от ЕС и трансферите от емигрантите като мен ...

ако те намалеят или пък цените на енергоносителите се увеличат, платежният баланс се срива ...

точно за това беше изключително важно да се създаде успешно селско стопанство и туризъм, които да запълнят дупката ...

засега, това още не се е случило ... след 20г. преход ... БГ продължава да е изключително зависима от външни капиталови потоци ...

[Alexander_Nevski]

Щом като проблемът не е собствеността, защо дори в страни, където държавата е силен регулатор и където държавата е смятана традиционно за добър стопанин, корпорациите са частни? Защо шведите не национализират "Волво" или финландците "Нокия"? Защо не се възползват от възможностите, които държавната собственост би им предоставила?

Говорим за Англия или САЩ, но нямам спомен там да са правили ТКЗС-та. Нямам спомен на хората да е конфискувана собствеността и когато те напълно справедливо си я връщат, при това без компенсация за пропуснати ползи през годините, всякакви мрънкачи да врещят и да пищят... Поправете ме, ако греша.

като споменаваш Швеция, производителят на Absolut излиза на световните пазари през 1979г. а приватизиран през 2008г. ...

т.е. едно предприятие с държавна собственост близо 30г. е успешно на световните пазари ...

кажи ми един частен бранд в БГ или дори в гърция, който да може да се похвали със същото ...

в същото време частна SAAB в същата тази Швеция успя да фалира с гръм и трясък, същото скоро предстои да се случи на Nokia ...

[Михов]

Глупости, ликвидацията на ТКЗС беше извършена по време на и в полза на управлението на сините.

Да, само дето по селата винаги са управлявали другарите. И в ликвидационните съвети беше пълно с тях. Това беше една от наивностите на тогавашното правителство.

[Михов]

като споменаваш Швеция, производителят на Absolut излиза на световните пазари през 1979г. а приватизиран през 2008г. ...

т.е. едно предприятие с държавна собственост близо 30г. е успешно на световните пазари ...

кажи ми един частен бранд в БГ или дори в гърция, който да може да се похвали със същото ...

в същото време частна SAAB в същата тази Швеция успя да фалира с гръм и трясък, същото скоро предстои да се случи на Nokia ...

Кой ще фалира, кой няма да фалира, фактите са, че дори в страни като скандинавските частните корпорации движат икономиката. Движат и иновациите. Сравняваш ми фирма за пиячка с машиностроители и електроника ли?

[Михов]

Наричаш наивност пълната некомпетентност?

А кой е компетентен - другарите ли?

[Alexander_Nevski]

Кой ще фалира, кой няма да фалира, фактите са, че дори в страни като скандинавските частните корпорации движат икономиката. Движат и иновациите. Сравняваш ми фирма за пиячка с машиностроители и електроника ли?

частните коропорации в скандинавия работят при изключително ригидна регулаторна, фискална и легална рамка ... толкова ригидна, че там напрактика няма нито един аспект от живота и бизнеса, който да не е подложен на тежка държавна регулация ...

'фирмата за пиячка' можеш да видиш за колко е приватизирана - за много повече отколкото струва фалирал, избушен производител като SAAB и отколкото скоро ще струва Nokia (ако изобщо струва нещо) ...

[alvassareiro]

А кой е компетентен - другарите ли?

въпросът не е кой е компетентен, а кой е некомпетентен.

и да, другарите са компетентни, през тяхно време земеделието процъфтяваше.

Редактирано Юни 25, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

Да, само дето по селата винаги са управлявали другарите. И в ликвидационните съвети беше пълно с тях. Това беше една от наивностите на тогавашното правителство.

тогавашното правителство беше всичко друго но не и наивно ...

може да се спори дали беше некомпетентно или злонамерено ...

[alvassareiro]

визирайки трагичните фигури на другарите желев и димитров, изключвам злонамереност, за нея се иска акъл. те просто бяха напълно некадърни.

[Alexander_Nevski]

хаха Михов,

даже за майтап погледнах - пазарната капитализация на Nokia в момента (преди да е фалирала окончателно и безвъзвратно) е много близка до сумата получена от приватизацията на 'фирмата за пиячка' ... и двата случая 8-9млрд долара ...

[Михов]

'фирмата за пиячка' можеш да видиш за колко е приватизирана - за много повече отколкото струва фалирал, избушен производител като SAAB и отколкото скоро ще струва Nokia (ако изобщо струва нещо) ...

Че то е ясно, че хората без коли и мобилни телефони могат, но без пиене - не!

и да, другарите са компетентни, през тяхно време земеделието процъфтяваше.

Алва, ти да си червена бабичка под прикритие?

На такава мязаш нещо...

[Alexander_Nevski]

Че то е ясно, че хората без коли и мобилни телефони могат, но без пиене - не!

поуката от това е как едно предприятие за пиячка под държавен контрол може да бъде по-ефективно от един частен индустриален гигант ...

между другото в Китай банковият сектор е държавен и никой няма достъп до книгите му ... същият този банков сектор, чрез кредити дърпа конците в 'частния' сектор ... който е частен само докато държавата не си поиска парите ... демек на хартия ... целият експорт зависи повече от курса на юана, който се контролира пак от държава отколкото от който и да било друг фактор ...

по-същия начин голяма част от американското автомоболистроене съвсем скоро попадна под държавен контрол ... или и това си го пропуснал?

[Alexander_Nevski]

До колкото си спомням (беше доста отдавна все пак) поземлените комисии в нашия регион бяха доминирани от сдс. В резултат почти до края на 90те не можеха да върнат земята и накрая я върнаха след 3 различни плана след всеки от които площите се редуцираха. В крайна сметка от единица доказана площ накрая връщаха някъде малко над 60%. Останалите можеш да се досетиш че отидоха в приятелчета на властта. Включително и разместване на парцелите така че най-хубавите да бъдат "върнати" на своите. Например дядо ми от наследник на няколко декара (около 4)първокласно лозе мавруд (по документи и местоположение) се превърна в наследник на малко над 2 декара необработваем бивш говедарски път... И това е само с един от парцелите, същото се повтори с всички парцели които трябваше да бъдат реституирани на наследниците. И за да бъде напълно уточнена посоката на политическата намеса, в този момент баща ми беше общински съветник от БСП.

тази реформа и политическите нагласи тогава бяха доминирани от градското население ...

в този форум също пише градско население ...

всеки се прави на разбирач какво и кога е ставало ...

аз наблюдавах 'синята метла' в друг сектор от Бг стопанството и дълбоко ме съмняват вижданията изказвани от Михов за наивност и т.н. ...

[Михов]

поуката от това е как едно предприятие за пиячка под държавен контрол може да бъде по-ефективно от един частен индустриален гигант ...

Извинявай, но производителите на алкохол процъфтяват, не само "Абсолют". "Бакарди" не са държавна, но са повече от добре. Браншът е такъв. Легална дрога.

между другото в Китай банковият сектор е държавен и никой няма достъп до книгите му ... същият този банков сектор, чрез кредити дърпа конците в 'частния' сектор ... който е частен само докато държавата не си поиска парите ... демек на хартия ... целият експорт зависи повече от курса на юана, който се контролира пак от държава отколкото от който и да било друг фактор ...

Само една дума за коментар ще кажа - Китай.

по-същия начин голяма част от американското автомоболистроене съвсем скоро попадна под държавен контрол ... или и това си го пропуснал?

Никой не им е виновен, че не са конкурентноспособни. Но и след държавната намеса са обречени.

Немското автомобилостроене е частно и се справя повече от добре.

[Alexander_Nevski]

Извинявай, но производителите на алкохол процъфтяват, не само "Абсолют". "Бакарди" не са държавна, но са повече от добре. Браншът е такъв. Легална дрога.

значи СААБ е трябвало да си отворят подделение за пиячка за да не фалират?

айде да не ставаме смешни ...

[Михов]

значи СААБ е трябвало да си отворят подделение за пиячка за да не фалират?

айде да не ставаме смешни ...

Не знам дали щеше да им помогне да не фалират, но определено алкохолният бизнес е далеч по-лесен от техния. Може би само жестоката конкуренция е проблем, но нима в останалите браншове няма жестока конкуренция?

[Alexander_Nevski]

Не знам дали щеше да им помогне да не фалират, но определено алкохолният бизнес е далеч по-лесен от техния. Може би само жестоката конкуренция е проблем, но нима в останалите браншове няма жестока конкуренция?

в алкохолният бизнес е пълно с фалирали и неуспешни компании ... просто те се купуват от по-успешните такива и крайният потребител, често не знае за това ...

той си е бизнес като всеки друг ... и конкуренцията пак е жестока, особено като се има предвид, че държавата налага жестоки данъци, а много хорат си правят сами алкохол ...

не се ли усещаш поне малко че те бъзикам?

няма лесен и труден бизнес ... има успешен и неуспешен ...

това с лесен и труден бизнес като дефиниция го има само в БГ ...

[nik1]

Не е по-темата, но

Направих кратка справка за LZD-тата в Чехия.

Май сме единствената страна, която вместо да си приватизира ("реституира","ограджани") ТКЗС-тата, ги ликвидира..

Овчото и тъпоглаво балканско население, което искаше да си вземе нивиците в реални граници, сега има най-екстензивното и нискоефективно земеделие в Европа, а класическият собственик на 40-50 декара и няколко крави е по-зле икомномически, от един кебапчия или дюнерджия..

[nik1]

няма лесен и труден бизнес ... има успешен и неуспешен ...

това с лесен и труден бизнес като дефиниция го има само в БГ ...

+!

[Frujin Assen]

Не си прав Невски. Знам за едри бизнесмени които строят търговски центрове. На кафе с един такъв човек мой приятел му зададе въпроса, защо хвърляш толкова пари в един търговски център, а не се занимаеш с шивашки бизнес (той е сериозно развит при нас), и повече печалба ще имаш, и по бързо ще си върнеш парите. Отговора беше, защото ако отворя шивашки цех трябва да работя много, разправията е голяма. А като отворя търговски център, просто давам под наем магазините, назначавам управител и не се занимавам с глупости.

Та така с лесния и трудния бизнес.

[Михов]

в алкохолният бизнес е пълно с фалирали и неуспешни компании ... просто те се купуват от по-успешните такива и крайният потребител, често не знае за това ...

той си е бизнес като всеки друг ... и конкуренцията пак е жестока, особено като се има предвид, че държавата налага жестоки данъци, а много хорат си правят сами алкохол ...

Пълно е разбира се, но големите компании с наложили се брандове са добре. Е, стават сливания, но това е друго.

не се ли усещаш поне малко че те бъзикам?

Аз ти разбрах шегата, но това не означава, че няма смисъл да ти отговоря.

няма лесен и труден бизнес ... има успешен и неуспешен ...

Под лесен имам предвид такъв, които изисква по-малко капиталовложения, базиран е на основни потребности на хората и не изисква толкова много средства за технологично обновяване.

С други думи "Джак Даниелс" си е същият като този през 1920 г., но "Форд мотър" няма как да произвежда "Форд Т".

Иначе безспорно си прав - има успешен и неуспешен бизнес.

това с лесен и труден бизнес като дефиниция го има само в БГ ...

Точно с германец съм разговарял на тази тема преди около две години и мислеше като мен, а човекът даже не е от бившата ГДР, така че по-внимателно с обобщенията.

Редактирано Юни 25, 2012 от Михов