Народът за ТКЗС

[alvassareiro]

нищо не учат, това е проблемът.

PS. Пакистан не произвежда нито чушки, нито домати. ех Дендро........пак ти казвам, безплатно ще те обучавам като мой любим ученик и наставник само ела.

Редактирано Юли 14, 2012 от alvassareiro

[DendroaspisP]

нищо не учат, това е проблемът.

PS. Пакистан не произвежда нито чушки, нито домати. ех Дендро........

Ми точно щото не произвеждат...

Ех, Алва, Алва...

[alvassareiro]

Е добре че ти казах, сега друга песен запя....... изпуснал съм те ей.....

[КГ125]

Няколко уточнения. Именно благодарение на законовите промени направени от хора, които имат или са имали червени партийни книжки днес в България дребния бизнес се мачка тотално. На практика се получава така, че за хипермакет или за голям хотел се плаща данък сгради и такса смет колкото за малко магазинче, нищо че едното е 50кв.м., а другото 5000кв.м. Без държавната протекция на едрия бизнес и мачкането на останалите от държавата, то дребния и средния бизнес у нас щеше да е много добре по ред причини (напр. дребни производители може да продават пряко на пазара без да минават през обръчите на ДПС и така цената за крайния потребител ще е по-ниска, а печалбата на производителя доста по-горяма).

Кооперациите са измислени през 19в. като земеделски аналог на акционерските дружества. Идеята е да се обединяват производителите, т.е. хората които притежават и обработват земята. Иначе казано в кооперацията се влиза за да се участва не само със земя, но и с личен труд.

Какво се получава когато идват на власт комунистите? Прави се ТКЗС. В началото ТКЗС върви добре, защото прилича на кооперация. Проблемът е, че не е кооперация. Проблемът се появи, когато тези, които след 1944г. са станали член-кооператори станаха пенсионери. На тяхно място трябваше да влязат децата им. Но земята вече беше кооперирана, а ТКЗС включени в йерархична номенклатурна структура. Децата вече нямаха манталитета на собственици на земята и добитъка, а не искаха да работят в земеделието, където пенсиите и заплатите бяха мизерни. И дойдоха бригадите или онова, което в турско се е наричало ангария. Сиреч нямаше кой да обработва земята и ученици, студенти, войници и дори хора, които работеха друго бяха карани на полето да прибират реколтата. Просто нямаше кой вече да работи в земеделието. Повечете от тези земеделци работеха ангария, т.е. не получаваха нищо. Даже на прибиране се стигаше до там да се проверяват джобовете някой дали не си е взел нещо от това, което цял ден е брал без да му се плаща за да може с парите от безплатния труд висшата номенклатура да осее цяла България с луксозни резиденции за висшия ешалон на властта.

Но както се е видяло още в края на античността робския труд е с много ниска производителност. Та и в случая хората, които се водеха да прибират реколтата и да мързелуваха, и да се съсипваха от работа си знаеха, че нищо няма да спечелят от това. Ще рече, че нещата изобщо почнаха да не вървят. А "бабите" както се наричаха, сиреч онези дето са били земеделци и заради мизерните песнии до гроб ходеха по полето да изкарат някой лев оредяваха. И всички почнаха да си дават сметка, че е въпрос на време да няма хора, които да се занимават със земеделие и тази дейност да се срине.

След новата светла дата земята се върна. Вече имаше собственици, но те си нямаха представа от земеделие. Държавата пък напълно се дистанцира от земеделието. Тъй като в епохата на упадъчния социализъм, т.е. от 1989г. до сега на практика повечето от управляващите или са били комунисти, или доносници, а най-често и двете, те се опитаха да запазят ТКЗС. В смисъл, че както вече споменах по-горе дребния бизнес започна да се мачка тотално, което ще рече, че за реститутите се оказа доста проблемно да си обработват земята. На мястото на ТКЗС се оформиха кооперации, но те нямаха нищо общо с кооперациите от преди 1944г. В смисъл, че член-кооператорите се оказаха или собственици или хора, които са получили дял защото са работили в кооперацията (т.е. за положения в миналото труд) ... но липсваше най-важното, тези член-кооператори не са ангажирани да работят в кооперацията. Новите кооперации са структирирани като сдружения с огромен брой членове, което на практика прави практичеки невъзможно челн-кооператорите да ги ръководят ефективно, както е било до 1944г. Дори общото събрение вече обикновено не е от член-кооператори, а от пълномощници. В замяна на това пък в управителния съвет винаги има поне един "бивш полицай", който много се обижда ако го попитате той ли ще ходи да бере на полето (в смисъл, че смята това зе нещо, което е далеч под неговото достойнство).

Ако бяхме нормална държава и нямаше протекции за картелите и мачкане на дребния и средния бизнес, то и кооперациите щяха да са сдружения на сравнително малък брой хора, които си имат доверие и които участват с имущество и труд в дейността на кооперацията. Собствениците на земя, които не искат или не могат да обработват земята просто щяха да я отдават под аренда на такива кооперации. Но в тази схема и в нормалните държави ги няма например обръчите от фирми на ДПС. Земеделието няма да излезе от колапса докато от България не си отиде завинаги комунизма.

За демографията. Ами преди 1944г. хората са имали 5-6деца. След 1944г. започва спада, стига се до три, а в навечерието на светлата дата рядко вече имаше семейства с повече от две деца, като трайно се беше оформила тенданцията да се спадне и до 1. И в периода на упадъчен социализъм вече стандарта е между 1 и 0 деца.

Та това са плодовете на социализма за българската демография и земеделие.

В основата на комунизма е партизанското мислене за обиране на мандрите. Сиреч мандрата се обира, докато фалира. Когато комунистите са взели властта, просто са приложили този партизански метод върху цялата икономика и само за 45г. успяха тотално да я разсипят. В сегашния период на упадъчен социализъм управляващите се опитват да запазят старото положение, но по ред причини е навъзможно икономикета да съществува при старите порядки. А това води до долбоката икономическа криза, която цари от 1989г. И не е възможно положението да се промени, докато се пряват опити да се управлява по партизански.

Галахаде, "свака част!", както казват сърбите, когато искат много да похвалят нещо

Само да прибавя нещо - още със самото си създаване ТКЗС все по-малко прилича на кооперация, защото се командва отгоре. Никой от Общото събрание не решава нищо, само гласуват и ръкопляскат.

Не, че не е имало дебати и спорове, но те са били по твърде ограниени въпроси - останалото се е спускало от партията. (по сведения на участници)...

[КГ125]

реституцията трябваше да почака и то доста. земите си остават държавни поне докъм 2000 г. а и след това, и едва тогава се продават/отдават на който има пари и желание да ги купи и обработва.

Ми алва държавата така може да реши утре и с апартамента ти да постъпи! 10 г. да е държавен, а после да го купи този, който има пари.

Алоу, де отиваш ти, пол потовец такъв!

[alvassareiro]

две различни неща са. апартаментът не иска работа, иска живеене. земята се дава на хора, които я оставят да пустее, ерго не им трябва.

в най-добрия случай трявваше да се изчака, населението да позабогатее малко, хем да има кой да я купи, хем да може да я обработва. да се отложи реституцията с едно десетилетие.

[nik1]

Има някои специфики в кооперациите и в АД-тата в България, до които явно не си дорасъл, така, че мааалко по-културно го дай. Те са свързани с възможността за ефективен контрол над управителите и с повишената тежест на последните във функционирането на кооперациите или на АД-тата (по отношение на дребните акционери).

Така първите земеделски кооперации задлъжняваха зверски, а половината от членовете им си бяха навнесли земята не като право на ползване, а като собственост. Сещаш ли се какви могат да са последиците от това?

Няма за какво да говорим за дълговете, ако са можели да се погасяват; Бих се учудил, ако процентът на кооперациите които са работили със собствени средства и не са имали задължения е по-висок от 10 процента..

Има ли обявени в несъстоятелност кооперации?

Колко са обявените, и какъв е процента им спрямо общия брой кооперации?

Ако е границите на средния процент на обявените в несътоятелност фирми и предриятия ,в българия, тогава също няма за какво да говорим..

Ако ще ми отговаряш, искам източници с данни /числа, черно на бяло

(но не по твоя "стил" да ми покажеш едно или две обявени в нестоятелност кооперации, и да почнеш с бла-бла..)

Редактирано Юли 15, 2012 от КГ125

[ДеДо Либен]

Дам...България безспорно е специфична държава - лЕвоориентираните последователи на Че , агитират за комасация

Уважаеми Невски , как е в Пенсилвания и Австралия в случая няма голямо значение , защото в БГ(както обичате да се изразявате от висотата на вашето местопорожение)едрите земевладелци са най-големите лъжци и измамници...

Осигуровки и данъци били плащали - смях в залата , като се има предвид , че от училище са запомнили само събирането , в бизнеса си са свикнали само да вземат , не и да дават.

И като почти всеки едър БГ бизнесмен са класически дини - червени до мозъка на костите си отвътре

Редактирано Юли 14, 2012 от ДеДо Либен

[nik1]

8-10 милиона декара пустеещи и изоставени земи (в момента, или преди няколко години)

земи с неустановена собственост (колко от тях влизат в горните, аз не знам)

Животновъдство, което е съредточено преобладаващо в в полукомерсиланите-полунатурални ферми (над 50%), които

- не могат да покрият европейските стандарти,

- не могат да задоволят вътрешното търсене месо, мляко и млечни.

/Квотата за за ЕУ за мляко е около 900 000 000 литра, и тя се изпълява на една четвърт, за месо - трябва да проверя/

Нетна стойност на годипните пропуснати ползи за собствениците от по-горните: 1 000 000 000 лева (допълнителни работни места в преработване, и обслужване)

/Визирам случая в които ТКЗС-та се бяха преобразували в кооперации/

Редактирано Юли 15, 2012 от nik1

[КГ125]

две различни неща са. апартаментът не иска работа, иска живеене. земята се дава на хора, които я оставят да пустее, ерго не им трябва.

в най-добрия случай трявваше да се изчака, населението да позабогатее малко, хем да има кой да я купи, хем да може да я обработва. да се отложи реституцията с едно десетилетие.

Айде бе! Партията решава друго!

Ами тогава я дай си втория апартамент. Той не е за живеене, за кой знае защо, за даване под наем.

Вкараш ли принципа - земята на тези, които я обработват, значи земята става на тези, които решават чия да бъде земята. Или каквото и да е, в т.ч. апартаментът ти.

Ти "самосгъстяване"знаеш ли какво значи? Викаш си роднините от село, които могат да живеят в града, т.е. имат такова право, ако имаш голям апартамент; за да не ти настани държавата наематели насила у вас. До началото на 70-тте години е било точно така.

[КГ125]

Няма за какво да говорим за дълговете, ако са можели да се погасяват; Бих се учудил, ако процентът на кооперациите които са работили със собствени средства и не са имали задължения е по-висок от 10 процента..

Има ли обявени в несъстоятелност кооперации?

Колко са обявените, и какъв е процента им спрямо общия брой кооперации?

Ако е границите на средния процент на обявените в несътоятелност фирми и предриятия ,в българия, тогава също няма за какво да говорим..

Ако ще ми отговаряш, искам източници с данни /числа, черно на бяло

(но не по твоя "стил" да ми покажеш едно или две обявени в нестоятелност кооперации, и да почнеш с бла-бла..)

Ми ще трябва да се потърси статистика. Има смисъл в казаното, обаче трябва да се има предвид и друго - кооперациите може да не фалират, но да останат на много ниска или никаква печалба. Т.е., изработеното от тях да отива за изплащане на задължения.

И още - тъй като някои от договорите се слключват в такива неизгодни условия, че това наистина би довело до несъстоятелснот, то кредиторите просто приемат да вземат по-малко (напомням - чрез корупция и натиск кооперацията е задължняла предварително, преди сезона).

Основата на това нещо е неефективния контрол на членовете над ръководството. Това е сериозен проблем на този вид стопански субекти в БГ днес, и не само днес. Това доста смущава пълноценността на тази иначе частна собственост - кооперациите. Виж текста на Галахад, той ти е написал ясно и исторически погледнато как се стига до тази деформация на първоначалната идея. Кооперациите са замислени за стопанска взаимопомощ и доход на членовете си. Е, днес кой печели гланво от дейността им? Шефовете.....

Редактирано Юли 15, 2012 от КГ125

[КГ125]

http://econ.bg/Новини/Над-30-земеделски-кооперации-във-Велико-Търново-са-пред-фалит_l.a_i.33323_at.1.html

http://www.borbabg.com/?action=news&news=1506

http://www.lovech.court-bg.org/img/File/SPRAVKI%20PO%20DELA/SVYRSHILI%20DELA/0609/0063d809/26761709.HTM

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFcQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.ndt1.com%2Farticle.php%2F20101001113634558&ei=CKECUNOvDNHAtAbOk4iSBg&usg=AFQjCNF8CVfrl01c0stbFgNibA4YY--MTw&sig2=kjV1bERNh7FM7QUpoK9_Zw

ПРЕДИ ДЕСЕТ ГОДИНИ ЗЕМЕДЕЛСКИ КООПЕРАЦИИ БИЛИ В РЕАЛЕН ФАЛИТ

2009-08-19 @ 14:33 EEST

Много от земеделските кооперации в Добричко са в реален фалит, съобщи зам.-областният управител Стоян Ковачев. Според него, имало кооперации, чийто задължения надхвърляли 2-3 пъти активите им. Кооперациите били потънали в борчове към данъчното, осигурителния институт, към агрохимически и технически фирми, фонд "Земеделие". Заради това час по-скоро трябва да заработи новият закон за кооперациите и да могат да влизат данъчни проверки в тях и при нужда - да се назначава синдик, казва още зам.-областният управител.

http://www.dnevnik.bg/print/arhiv_pari/1999/08/01/1478852_niama_prichini_za_falit_komentirat_kooperatorite/

Всичко това само от малко ровене в нета. Да видим обаче и сериозна статистика има ли? Общо взето кооперациите в добро състояние са единици. Може би в Борован? Дали остана там прочутата земеделска кооперация?

Редактирано Юли 15, 2012 от КГ125

[КГ125]

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=305&aid=7512

Те говорят за масови фалити направо на кооперации и то през 2007 г.

Хммм

[mitaca]

Малко информация за размисъл за тези дето са против реституцията и връщането на земите.

В момента у Чешко тече дебат за връщането на църковните имоти. Сега 93 депутата го подкрепят, но се очаква да се се съберат 100-те необходими гласа. Сумата (ощенката) е 72 млрд. крони, или малко под 6 млрд. лева. Не това е интересното, интересното е, че освен това Църквата трябва да получи още 52 млрд. крони (левчетата си ги сметнете сами), като обещетение, защо не е върната земята навреме. Разбира се даже и Чехия не може да си позволи да извади такива пари и то не само защото и тук има криза, затова ще се приеме компромисно разплащане за 30 години.

Та сега си представете 'ангелските ТКЗС-та'на нашия съфорумец. И как разбира се щяха да фалират да се видоизменят и т.н. Представете си обаче, че хората които си искаха земята (а това бяха огромна част) ако се бяха запънали и ако имаше нормално законодателство, какво обещетение трябваше да плати д-вата. Да държавата, защото ТКЗС беше държавна измислица и само така съществуваше. Ако хората желаеха (нали всъщн ост това беше темата) щяха да намерят формата за коопериране. Разбира се само това за съжаление нямаше да стигне, но и това хората го разбраха!

[КГ125]

Да не говорим за Страсбург. Въобще, другари, ние ако не сте забелязали сме тръгнали на запад, а не на изток. Ама какво говоря - и на изток е пълно с частни земи вече.

В края на 80-тте и разгара на перестройката в БГ политикономистите дружно отчитаха кооперирането като грешка, а умереността на ГДР, Унгария и Чехия в това отношение, и особено на Полша - като правилна.

[Михов]

Въобще, другари, ние ако не сте забелязали сме тръгнали на запад, а не на изток.

Май не са го забелязали, по-точно не искат да го забележат.

[mitaca]

А на някой май и не им се ходи натам, предпочитат си старото , ама no passaran (дали така се пишеше?).

[Frujin Assen]

Въпросът не е в изтока и запада. Въпроса е в морала. Не може да вземаш на хората земята, защото това е изгодно някому.

[Alexander_Nevski]

изкарах още една седмица из БГ провинцията и да попиша малко мисли ...

първо до Фружин - лесно е да пишеш за дядо и баща ти и 50ината декара, обаче според мен пропусна, че те са отишли на село да си бачкат земята за запълване на време след като вече са взимали пенсия ... ако не взимаха пенсия и трябваше да гледат 2 деца, да поддържат 2 коли и 2 жилища (какъвто е моя случай например) тия 50 декара нямаше да има стигнат за никъде ...

после до КГ - КГ се изживява, като пропонент на свободния пазар ... моите впечатления от БГ провинцията са, че ако има свободен пазар - БГ земеделелието ще рухне за отирцателно време ... свободен пазар означава да няма квоти ... свободен пазар означава и минимална намеса на държавата върху пазара на горивата (липсващ или минимален акциз) ... ако няма квоти и мита а нафтата е евтина БГ земеделието ще загине точно за 2г. ... в Гърция, Испания и Франция е пълно с ферми, които са взимали субсидии не по 10-12 евро на година, апо 180-200 Евро на година ... всички тия пари са инвестирани в техника и мелиорация ... инвестиционните кредити за селското стопанство във франция са на 3-4% лихва ... тия стопанства, ако нямаше квотна система са способни да генерират огромни излишъци и просто ще залеят българският пазар както и много други с продукция ...

до всички, които сте романтично настроени към БГ селяка - същия простак и тъпанар си е както и преди няколко века ... ще обърна внимание върху някои факти - само като видиш как са изпълнени електрическите инсталации и ВиК, както и покривите и фасадите на голяма част от БГ къщите в провинцията можеш да се хванеш за главата ... първата мисъл е, че това идва от недостиг на пари ... това обаче е възможна теза само на пръв поглед ... на втори поглед - всички имат Булстаком, масово се пуши (цигари по 5лв. 1 кутия на ден), а като се седне на маса се яде и пие на корем и то често ... значи пари за Булсатком и пиене и цигари има ... но да си спретант къщите в нормален вид няма ... на трети поглед - като направя на някой забележка как даден кабел му стои опасно и има риск от късон, токов удар или пожар - ми се обяснява, че нищо не разбирам и това си е така от години и проблем не е имало значи няма да има ... на четвърти поглед се оказва, че целият начин на живот на тези 'трудолюбиви' българи всъщност е изпъстрен с простотия и безхаберие ... наблюдавах един как си събра един куп боклук от двора и на курсове го извози в дерето на един приток на Струма - викам 'реката ке прелее и тем ке те удави', той си мисли, че го бъзикам или че го проклинам ... за да довърша - всяка втора кола имаше или неработещ стоп или неработещ габарит или фар или фаровете и не бяха настроени - това не опира до пари, една крушка е няколко лева, фарове се настройват с шестогранче за няколко минути вечер на стена ... това е чисто неуважение към всякакви правила и околните ... затова и провинцията е на тоя хал - бедна, затънала, пълна със свадливи пенсионери и роднини, които се съдят по между си, а всичко младо и способно бяга надалеч, защото тази среда не е здравословна ...

в заключение - БГ селата няма никакъв начин да прокопсат през 21 век ...

[nik1]

Да не говорим за Страсбург. Въобще, другари, ние ако не сте забелязали сме тръгнали на запад, а не на изток. Ама какво говоря - и на изток е пълно с частни земи вече.

В края на 80-тте и разгара на перестройката в БГ политикономистите дружно отчитаха кооперирането като грешка, а умереността на ГДР, Унгария и Чехия в това отношение, и особено на Полша - като правилна.

Дрън-дрън, като нямаш какво да кажеш започваш да наричаш опонентите "другари", и да пишеш каквото ти дрънне

Чехия: 60 процента от земите са в JZD; 25-30 процента (според различни оценки) процента от земите са държавни

Айде сега покажи ми цитата, за това че някои е говорил за "умереността на чехите"?

Аз нямам земя, за мен е все тая в личен аспект, че някой е загубил от "спонтанната деколективизация".

(иначе на хора като Невски, или Ангел, им съчувствам)

"Искането" ми е базирано на проста информация и сметки/прости икономически принципи/: ако ТКЗС се бяха пребразували в коперации (или подобия), ане ликвидирали - за тези години щяха да се генерат нетни доходи за собствениците (със всичките кусири на кооперациите и прехода) равни на пазарната стойност на земята..

Щом слушащ политикономистите, то няма какво да говорим..Кооперирането само за себе си няма как да е грешка, поради простата причина, че кооперациите и кооперирането в България имат традиции (ще дам по-късно една оброзна публикация). Проблемът на ТКЗС-тата е:

1. Създадени са административно и силово.

2. По-важно: Престават да бъдат кооперации в 50-те години /иначе, в първите години - кооператорите си разделят 85 процента от продукцията, в 80-те процентът е..0,4/,тогава когато държавата започва да приватизира доходите им.

Ако трябва да допълня: индустриална база на България в социлизма, и урбанизацията е извършена с ресурсите и изхода (приходите) на ТКЗС/собствениците, кооператорите..

/За което никои собственик не беше овъзмезден при ликвидацията, нито пък това беше предвидено в закона..

Редактирано Юли 16, 2012 от nik1

[Alexander_Nevski]

Този манталитет е възпитаван 45 години общ, кооперативен текезесарски живот!!!!.

Текезесето е чуждо! Гладен и безработен немога да остана през комунизма, защо да си давам зор за каквото и да е???? Всичко е държавно и зависи от държавата - т.е. чакам държавата да ми реши проблемите, и съответно държавата е виновна за всичко!!!

Това са тежки черти на манталитета създадени от комунизъм и текейсета. В манталитета на българския селянин от преди 44г., да разпиляваш каквото и да е, особено храна е направо грях!!!!! А мързела е един от най-страшните пороци.

пълни глупости ...

в селото дето бях всички са били безимотни до към 1920-1930г. ... да не мислиш, че чифлиците са ги разбили веднага след освобождението ...

хората са били бедни прости и са имали пари колкото да преживяват, даже са спяли и по имоти дадени им чобаджиите ...

т.ч. ако говорим конкретно за това село хората реално са имали земя за която да се грижат само 20на години ... а село там има от векове ...

[Alexander_Nevski]

преди време писах как продукцията на ябълки е намаляла 10 пъти за 30г. ...

с очите си се убедих, защо е така ...

тая работа с овошките е много сложна и даже познавам мутри, които си взеха овошки и орешаци за без пари и после се опариха ...

има няколко проблема, които донякъде бяха решени по соца и с които в момента положението е трагично:

1) повечето овошки се гледат в равнини където лятото е доста горещо - това изисква добре изградена структура за поливане

2) мангалите крадат зверски (мои познати мутри, се хванаха за главата с един орешак - мангалите крадяха орехите със все клоните)

3) гърците имат излишъци от праскови, кайсии и други плодове, които идват от много добре изградени средни и едри стопанства, даже немците успяват да произвеждат огромни количества ябълки - БГ дребните стопанства са явно неконкурентни

реално в БГ преди соца да рухне си имаше доста приличен бизнес с технически култури и грозде, както и с последващата им преработка - компоти и вино ... в момента физически с тая фрагментирана земя не може дори и да се мечтае за нещо подобно ...

Редактирано Юли 16, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

И къде са тея градини от по над 100 дка праскови и ябълки и в Гърция и в Англия, бе джанъм, колко са такива?

джанъм в Англия не можеш да гледаш праскови ... с ябълките е малко по-различно ма пак Англия не им е мястото ...

в в Гърция има цели полета по 100ци декари с каквото се сетиш - включая и праскови ... просто не си ходил там ...

Гърция е 3ия по големина производител на праскови в Европа и произвежда почти 1/5 от общото количество - по-голям от Франция ... това с градинки не става ...

Редактирано Юли 16, 2012 от Alexander_Nevski

[mitaca]

.........

после до КГ - КГ се изживява, като пропонент на свободния пазар ... моите впечатления от БГ провинцията са, че ако има свободен пазар - БГ земеделелието ще рухне за отирцателно време ... свободен пазар означава да няма квоти ... свободен пазар означава и минимална намеса на държавата върху пазара на горивата (липсващ или минимален акциз) ... ако няма квоти и мита а нафтата е евтина БГ земеделието ще загине точно за 2г. ... в Гърция, Испания и Франция е пълно с ферми, които са взимали субсидии не по 10-12 евро на година, апо 180-200 Евро на година ...

Това не е баш свободен пазар. Ако махнеш субсидиите може.

[nik1]

Овошките, не се поливат и пръскат против вредители, могат да се отпишат..

Стинка, имаш ли престава от работа в ТКЗС, или си пишеш по предубеждение?

Аз съм ходил на сума ти летни и есенни бригади (като ученик и студент) в ТКЗС, и мога да ти кажа че пишеш глупости..

Работата в ТКЗС е като всяка друга работа - с норми, със супервайзори., и с полски падари..