Защо в иконостасите има змейове и лами?

[glishev]

Само дето ще се учудя, ако си чувал за Аврелий Августин нещо повече от името му

[Doris]

Според мен св.Августин има предвид друго, че християнството щом е е истина, то трябва да е една вечна истина, не може да се ограничи в последните 2000 години от теологична гледна точка.

Но от историческа гледна точка, то е религия, обхващаща само този период. Като историческо явление то е наследило, взаимствало и адаптирало много идеи и символи от други религии , митове и вярвания. Но всичко е преосмислено и вкарано в една нова схема. За това не мога да се съглася с механичното прехвърляне на значения на конкретни символи и изображения.

Не виждам категорична връзка между драконите по римските военни щандарти и драконите върху появилите се по-късно иконостаси, същото може да се каже и за волжския дракон. Но и двете стават за хипотези.

[Sync]

Според мен св.Августин има предвид друго, че християнството щом е е истина, то трябва да е една вечна истина, не може да се ограничи в последните 2000 години от теологична гледна точка.

Но от историческа гледна точка, то е религия, обхващаща само този период. Като историческо явление то е наследило, взаимствало и адаптирало много идеи и символи от други религии , митове и вярвания. Но всичко е преосмислено и вкарано в една нова схема.

Няма преосмисляне, а само изказване на вече съществуващите стари идеи на истинската религия по нов, по-подходящ за времето начин, по-близък до културата на хората. Думите на Св. Августин по този въпрос са категорични.

Защото това, което сега наричаме християнство е съществувало и в старо време и никога не е отсъствало, от началото на човешката раса докато Христос дойде във плът. Тогава истинската религия, която вече съществуваше, започна да се нарича християнска.”

Ще попитате под какво име е съществувала тази стара истинска религия преди да започне да се нарича християнство. Е, тя е била вплетена във всички вярвания от древността до наши дни - в някои от тях по-пълно, в други - не чак толкова. Но е там, и това е ясно за всеки, който има по-задълбочен поглед върху историята на религиите и върху тяхната истинска същност.

Редактирано Август 8, 2012 от Sync

[glishev]

Но не това е имал предвид Августин Защото не си чел целия му трактат по въпроса, а той дори е преведен и издаден на български.

[Sync]

Точно това е имал предвид Св. Августин. И не само той, а и много други като него - които имат истински познания за духовността и за религиите.

“Религията, провъзгласена от него (Иисус – бел.авт) на всички нации, нито е нова, нито е странна… все пак нашият живот, с нашето поведение ,с нашите доктрини на религията, не са напоследък установени от нас, но още от създаването на човека са установени посредством естественото разбиране на божествено предпочитаните мъже на древността.”

Евсевий Кесариски, Църковна история, Глава 4, 1-4.

П.П. Евсевий Кесарийски е наричан баща на църковната история. Роден е в Палестина. Получил е образование в училища в Йерусалим и Антиохия. Изучавал Платон, Филон и Ориген. Той започва работа при Оригениста Свети Памфил в Кесарея в Палестина и изучава там библията. Неговото най-важно съчинение "Църковна история" е пълно описание и хронология на ранното християнство, от неговото създаване до 324 г. При нейното написване Евсевий използва не само всички големи църковни библиотеки по това време, но и редица държавни архиви. "Църковна история" и до днес е основен източник за ранните години на Ватикана и християнството.

Редактирано Август 8, 2012 от Sync

[glishev]

Нямам нужда от цитати из Уикипедията. Sync, на краставичари краставици продаваш...

Бел. мод. Стига спам по темата. Ако има още нещо интересно за дракони и прочие - дайте го насам. С езотерични глупости тук няма да се занимаваме. Който иска, да си направи справка с правилата на форума.

Редактирано Август 8, 2012 от glishev

[Skubi]

Римляните са мъкнели обелиски от Египет на така наречените "житни кораби" като един вид украса на Рим, от гордост, че са завладели житницата на Средиземноморието. Било им е все тая за символичната стойност на обелиските, макар да са се досещали, че е религиозна. По-късно вече домъкнатите обелиски са включени в архитектурните решения и на ренесансов Рим. Обелиските просто изглеждат впечатляващо за италианците, това е. Особено забавен е онзи, поставен върху слонче

Има легенда, според която мечът на Цезар е вложен в основата на обелиска преди "Свети Петър".

Bernini elephant

Интересно, че за Цариград макар още 1000 години столица империята спрямо която даже и Рим е бил един прашен провинциален град не съм виждал снимки....

Там не са колекционирали такива масонски символи?

[glishev]

Страхотно, Скуби, мерси! А и църквата до слончето се оказва бая интересна.

[Sync]

Обратно към драконите и змейовете. В християнството змей (или дракон) е главен участник в „Битката на небесата”, от Откровението на Възлюбения Йоан:

„И яви се на небето голяма поличба – жена, облечена в слънце; под нозете й – месечината, а на главата й – венец от дванайсет звезди ;

2. тя беше непразна и викаше от родилни болки, и се мъчеше да роди.

3. След това се яви друга поличба на небето : ето, голям червен змей със седем глави и десет рога, а на главите му – седем корони ;

4. опашката му повлече третината от небесните звезди и ги свали на земята. Змеят застана пред жената, която щеше да ражда, та кога роди, да изяде детето й.

5. И тя роди мъжко дете, което ще управлява всички народи с железен жезъл ; и детето й бе грабнато и занесено при Бога и престола Му.

6. А жената побягна в пустинята, дето тя имаше приготвено място от Бога, за да я хранят там хиляда двеста и шейсет дена.

7. И стана война на небето : Михаил и Ангелите му воюваха със змея, а змеят и ангелите му воюваха против тях,

8. но не устояха, и за тях се не намери вече място на небето.

9. И биде свален големият змей, древният змей, наричан дявол и сатана, който мами цялата вселена – свален на земята, а заедно с него бидоха свалени и ангелите му“

Откр. 12 : 1-9

И малко за отношението на християнството с другите религии (в съответствие с тематиката на подфорума: Разпространението на Християнството както и неговото влияние и отношение с други религии и форми на културата). Има ли битки в небесата и дракони в другите религии?

Откровението на Възлюбения Йоан не е единственият известен документ, в който става дума за битката на небесата. Практически във всички религии Боговете постоянно се борят помежду си. Вижте само великата битка между Боговете и асурите в индийската Махабхарата.

В древния Вавилон Бел противостои на Дракона. В древна Гърция Аполон убива Пифон/ф-т???/. Кришна убива петоглавия Калий. В Древен Египет Тифон разсича Озирис на четиринадесет части, а после Гор сразява Тифон или Апопис, Дракона.

П.П.

Bernini elephant

Интересно, че за Цариград макар още 1000 години столица империята спрямо която даже и Рим е бил един прашен провинциален град не съм виждал снимки....

Там не са колекционирали такива масонски символи?

В Рим е католическото християнство, а в Цариград - православното. Поинтересувай се от причините поради които е възникнало разделението на църквата. Една от многото е самопровъзгласяването на папата за божи наместник на земята, и за непогрешим. Папата е избиран чрез гласуване от човеци като него. И този избор, представи си, го правел божи наместник като Христос, че и без възможност да греши .

Редактирано Август 8, 2012 от Sync

[meandor]

Интересно, че за Цариград макар още 1000 години столица империята спрямо която даже и Рим е бил един прашен провинциален град не съм виждал снимки....

Там не са колекционирали такива масонски символи?

О, май са колекционирали. Например Теодосий и той пренесъл обелиск от Египет в Цариград и го сложил насред хиподрума:

http://www.arkeo3d.com/byzantium1200/hipodrom.html

[Last roman]

В Рим е католическото християнство, а в Цариград е православното. Поинтересувай се от причините поради които е възникнало разделението на църквата. Папата например се провъзгласява за божи наместник на земята... Папата се избира от човеци чрез гласуване - обаче става след това божи наместник .

императорът на Римската империя /демек в Константинопол/ - и той е божи наместник. Папоцезаризъм /на запад/ и Цезаропапизъм /на изток/ му се вика. Всичко опира до това, кой дърпа конците.

[Doris]

Да, това за небесната битка май най-добре обяснява драконите в църквите за сега.

Ако правиш ретроспекция на подобни битки, добави и битката между гръцките богове и титаните, титаните имали змийски крака - прилика със змейовете.

[Sync]

Това по-точно е официалното дежурно обяснение за пред хората не много запознати с християнството (незапознати са голямата част от вярващите, както и повечето от останалите хора по принцип; наученото от филмите и телевизията е **** ). Горния цитат е само едно от споменаванията на драконите. В библията има и много други, като в някои от тях дракона/змея/змията е в положителна роля. И освен това става ясно, че е създаден от Бог. Така че... Always think twice.

императорът на Римската империя /демек в Константинопол/ - и той е божи наместник. Папоцезаризъм /на запад/ и Цезаропапизъм /на изток/ му се вика. Всичко опира до това, кой дърпа конците.

Говорим за главата на църквата, не за царете и императорите. Само папата си позволява да се провъзгласи за непогрешим и за божи наместник, и освен това прави промени в тълкуването на светата троица. Който иска да чете: http://www.pravoslavieto.com/books/kakvo_znae_hristianin/9.htm

О, май са колекционирали. Например Теодосий и той пренесъл обелиск от Египет в Цариград и го сложил насред хиподрума:

http://www.arkeo3d.com/byzantium1200/hipodrom.html

Едно е да сложиш обелиск на хиподрума (за забавление), съвсем друго - в центъра на Ватикана, седалището на римската църква.

Редактирано Август 8, 2012 от Sync

[Doris]

... Горния цитат е само едно от споменаванията на драконите. В библията има и много други, като в някои от тях дракона/змея/змията е в положителна роля....

Къде другаде в Библията има за дракони/змейове/, без змиите?

Ето какво намерих за историческото развитие на иконостаса :

В конце XVII — начале XVIII веков получили распространение иконостасы, украшенные богатой деревянной резьбой, которые превратились по существу в гигантские резные рамы для икон. В конце тот же период под русским влиянием резные иконостасы стали делать на Афоне, в Греции и на Балканах.

http://www.archmuseum.ru/?p=97

За това писа и Алвата. Но има и още за момента на включване на драконите в иконостаса:

Этот сюжет, называемый в иконографии «Чудо Георгия о змие», символизировал победу добра над злом, христианства над «погаными». В контексте той эпохи он воспринимался как знак героической борьбы с «поганой» Ордой, на знаменах которой изображался дракон — древний китайский символ счастья. … Почитание святых воинов Георгия Победоносца и Дмитрия Солунского особенно усилилось в Москве в героическую эпоху Дмитрия Донского. При Василии I их парные изображения появляются в составе деисусного чина иконостаса.

http://www.pravmir.ru/o-kitajskix-drakonax-na-rossijskom-gerbe/

Редактирано Август 8, 2012 от Doris

[Sync]

Къде другаде в Библията има за дракони/змейове/, без змиите?

Учението на Христос било учение, което може да бъде обяснено при Посвещение. Ако имаш уши да слушаш, ще започнеш да разбираш скритите значения в него.

9. И казваше им: който има уши да слуша, нека слуша!

10. А когато остана насаме, окръжаващите Го заедно с дванайсетте Го попитаха за притчата.

11. И казваше им: вам е дадено да узнаете тайните на царството Божие, а на ония, външните, всичко бива в притчи;

12. за да гледат с очи, и да не видят; за да слушат с уши, и да не разбират;

Марко, ІV

Редактирано Август 9, 2012 от Sync

[Panzergrenadier]

Древният Левиатан се среща както в Стария, така и в Новия завет. Това еִלִוְיָתָן "извиваща се змия" на еврейски. В Книга на Йов 41 глава е описан и е наречен Цар (Йов 41:26). И по-нататък "яките му щитове – великолепие", "Който меч се допре о него, не удържа, не удържа ни копие, ни сулица, ни броня", "На земята няма подобен нему", "той е сътворен безстрашен"

В окултизма това е Астралният агент, Астралната светлина, "Змията, която поглъща опашката си" , тоест силата се върти в кръг, постоянна е не се разпръсква и не се губи.

Много по-късно Йоан Богослов директно отъждествява Левиатан (Дракона) със Сатаната, чийто цвят е червеният (Апокалипсис 12:3-17). Но това е много късно отъждествяване.

[Doris]

Да, чудовището Левитан може да мине за дракон.

[Doris]

Змията, захапала опашката си се нарича още Уроброс.

Има и една двойка древни дракони, свързани със сътворението на света в шумерската митология - Апсу и Тиамат.

http://el-star.su/Dragonology/Lessons/lesson22-mus.html

http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=15&topic=1&start=2

[Sync]

Римският император Тиберий Клавдий, обожествен в 54 г. от н.е. Изобразен със змия на челото :

[Sync]

Рим. Ватикана. Дракони и свастики в мозайката на пода.

Rome. Floor, Sala Rotonda, Museo Pio-Clementino, Vatican Museums.

Редактирано Август 11, 2012 от Sync

[Sync]

Змията и драконите във всичи древни култури са божествен символ на мъдрост и сила. При ацтеките те са символ на едн от главните богове - Кетцакуатъл:

Quetzalcoatl was known as the morning star and had the title Tlahuizcalpantecuhtli, meaning "

lord of the star of the dawn

." He was known as the

inventor of books and the calendar

,

the giver of maize (corn) to mankind

, and sometimes as a

symbol of death and resurrection

. Quetzalcoatl was also

the patron of the priests

and the title of the twin Aztec high priests.

Мъж Дракон, Codex Fejervary Mayer 02

Забележете змийската глава над челото - точно както в Египет.

Орел и змия, Codex Fejervary Mayer 42

За ацтеките орелът е символ на слънцето (ацтеките наричали себе си "хора на слънцето"). Змията е символ на мъдростта. Дуалност ден-слънце-мъж-живот, нощ-луна-жена-мъдрост. Двете сили са в баланс. Когато едната сила надделява над другата, това е нарушение на баланса, и не е на добро . Само в християнството змията/змея е представен като нещо напълно зло, над което трябвало да се надделее. Това не е правилно тълкуване на действителността. И дори и в библията все пак е казано "бъдете мъдри като змии".

Turquoise Mosaic of A Double-headed Serpent - Mixtec-Aztec

Double-headed or paired serpents are an enduring theme in Meso-American mythology and religion. In the Aztec language, 'Nahuatl', the word 'coatl'means serpent or twin and forms part of the name of important deities such as Queztalcoatl and Coatlicue. Certain species of smake rear up to form a vertical column when engaged in the creative act of copulation. This image is captured in the image of two snakes entwined atop a temple taken from the 'Codex Fejervary Mayer'. This placement emphasises the axial relationship between the centre of the Earth and the celestial sphere that is celebrated in ceremony and ritual. The mosaic serpent ornament shown here was perhaps worn by a ritual participant as part of a headdress ensemble. The turquoise mosaics in this case are among the few remaining examples of the extraordinary lapidary art. They were probably made by Mixtec artisans working for the Aztec Royal Court, and may have been among the treasures given by the Emperor Mocetuzohma II to Cortez upon his arrival on the coast of Mexico in 1519.

Редактирано Август 11, 2012 от Sync

[Sync]

Амулети змеевици с Майката на Скитите, змиеподобното амфибийно същество. Намирани са на много места, в Тракийските могили в България също.: http://marknatan.blog.bg/history/2011/03/10/samoto-skitsko-bezumie-dokazvashto-quot-avtohonniia-proizhod.703073

На амулета долу, сниман на черен фон, от едната му страна има християнски православни кръстове, от другата страна е Майката на Скитите със змиите, излизащи от нея.

Редактирано Август 16, 2012 от Sync

[glishev]

Четири постинга един след друг, главно картинкаж, без свързваща мисъл... това ако не е спам, не знам какво е.

[Sync]

За какво става въпрос в картинките горе - явно е, че една тема, свързана със змиите, драконите, змейовете, присъства във повечето (ако не и всички) древни култури и народи на земята. Също така намира израз и в религиите им.

Интересно е да се види как тази змейска тема преминава в християнството, и какво е нейното значение в тази религия. Добре е да разгледаме както ранното християнство, така и съвременното, защото често пъти първоначалните вярвания близо до времето на Христос са по чисти и истинни, отколкото след последвалите разколи, разделения и промени в писанията, често предизвиквани не от духовна нужда, а от политическа.

Змийски култове е имало още от Египет, после при гностиците, един клон от тях, дори, са се наричали офити - от "офис" - гр. - змия. Върховното божество на пеласгите - Сабазий, също е изобразявано със седем змии около него. А знаем, че Сабазий и Дионис са едно и също божество - той владее мъртвата и живата материя. Хтоничността на Сабазий не противоречи на соларността му, защото двете начала образуват космоса, който е и всеобщност. В елинската епоха змиите имат криле, с което се подчертава космологичния аспект на този свещен символ. Китайските дракони, са всъщност змии, окичени с криле.

В Мезоамерика ацтекски мит описва сътворението на човека от Змийски бог, покрит с пера – Кетцалкоатъл, комуто помагала жена – змия, Кихуакоатъл. В древната столица на ацтеките Теночтитлан (днешния Мексико сити) свещеният район около черквата бил декориран с глави на змии с пера, а в средата входът към храма на Кетцалкоатъл бил пазен от страховитите зъби на гигантска змия. Тази древна змийска украса доминира в множество свети места като Теотихуакан в Мексико. Древните маи също се прекланяли пред пернатия Змийски бог, но името му било Кукулкан. Из цяла Мезоамерика ацтеки, маи и толтеки са украсявали свещените си места със змийски мотиви, които и до днес могат ясно да бъдат видени. В източната част на Мезоамерика, в Хаити, има легенди за змии, които водят началото си от сътворението. Местното население – вуду, вярва в бог, наречен Дамбала Уедо, чието изображение е змия. На Дамбала Уедо се гледа като на Велика Змия, Създателя на Вселената, Небето и Земята. Според един любопитен вуду-обичай за Потопа Змеят накарал водите да залеят Земята, появила се дъга и Змеят я взел и я нарекъл на името на жена си – Аида Уедо. В Северна Америка змиите също били главна отличителна черта на родените там индианци. Символът на змия доминира в изкуството на индианското племе хохокам в места като известния Снейгтаун (Змийски град) в щата Аризона в югозападната част на САЩ, датиращ от 400 г. пр. Хр. до 1200 г. сл. Хр. Междувременно на югоизток неизвестна култура оставила огромен и загадъчен хълм с формата на змия в Охайо.

На противоположния край на света в Далечния изток отново откриваме богове, свързани със змиите. В Тибет, например, змиите украсяват свещените тръби на монасите. В Непал, в едно място, наречено Буданилкантха, се намира мистериозна статуя, известна като “Спящия Вишну”, в легло от змии във воден резервоар.

Не би трябвало да пропускаме Ирак, люлката на цивилизацията. Точно на север от Мосул, близо до град Шейх Ади, е Светинята на Йезидис, където символът змия е гордо възвеличен върху главната порта. Тази област е важно място за поклонение за хиляди от номадските йезиди. В очите на западняците те изглеждат като хора, прекланящи се пред сатаната, но това племе гледа на змията като на най-мощната сила в света, разпространител на доброто, както и на греха. В Австралия аборигените грижливо са запазили легенди за змията в техните т.нар. “Мечтания” – митове за сътворението на Земята. В централния район на Австралия могат да се открият древни рисунки на Змия – Дъга, която е създала реки, планини и хора, по време на легендарното си пътуване надолу от северното крайбрежие.

Множеството примери, цитирани по-горе, едва ли са примери за преклонение пред сатаната. Ако змията е сатанинска, тогава навярно теолозите би трябвало да обяснят защо змията е символ на медицината и лечението и до днес. Древните статуи често изобразяват бога Ескулап носещ жезъл, около който се вие свещена змия. Но свързването на змията с лекуването е много старо поверие и си струва да отбележим, че и до днес символът на професията на лечителя е змия, обвита около жезъл, макар че е свързана със свръхестественото изцеряване, а не с разумната медицина. Следите водят до гръцкия бог Хермес, който се идентифицира с египетския бог Тот. Кадуцеят е емблема на античния Хермес, който, според Херодот, е бил божество на тракийските царе. В египетската митология тракийският Хермес е известен като Тот, Теут (Техути). Нещо повече, преди да се установи в Египет, според Апулей, Хермес-Теут пребивава на Балканите. Мястото, където той пребивава, е известно като "Пелазгийски Аргос". Кадуцеят най-често се изобразява като пръчка, около която са увити две змии в противоположни посоки. На върха на пръчката обикновено има малко сферично разширение (топка). На същото място понякога има кръст или разперени криле. Понякога пръчката се изоставя и тогава остават само двете змии. Така е изобразен върху трако-пелазгийските монети.

Възможно ли е всички тези легенди да са възникнали независимо, или имат общ източник сред боговете Енкии в Африка? В древен Египет, например, няма съмнение, че от многото изобразявани животни в изкуството им змията била най-свещена и вещаела благоденствие. Обикновено се изобразяват две змии, носещи царските корони съответно на Горен и Долен Египет. Фараоните също често са показвани със змии на челото. А най-голямата светиня – крилатия диск на Нибиру, обикновено бил изобразяван обрамчен от две змии. Във вражеската страна Куш, Южен Египет, змията била не по-малко боготворена. Кушитските и мероитските царе и царици били изобразявани, носещи корони с царската емблема на кобра. Символът на крилатия змей е типична характеристика на местното грънчарство.

Змията е емблема на мъдростта на материята. Тя отразява безкрайното движение и развитието, обновлението и прераждането в ново качество. Насочена нагоре, главата на змията означава възходящите енергии, стремежа към познание. А змия, която гледа надолу, символизира както плътското, така и духовното изкушение (защото има и духовно такова, а то е по-страшно от изкушението на плътта...).

Редактирано Август 16, 2012 от Sync

[glishev]

Добре, но не всичко е свързано с всичко друго. Впрочем, прилично е да се споменава източник, а не просто ей така да се копира текстче, чопнато от Гугъл.

Вече достатъчно добре беше уточнено откъде се взимат драконите конкретно в християнската иконография.

Редактирано Август 16, 2012 от glishev