За произхода на гражданската архитектура в България през 15-19 в.

[paun]

о музо,

надявам се да си клио. И аз това им пиша на местното турско нобилите в съседната тема за "османските" мостове и джамии из анадало, баш османскотото де, рум-а, което е на един хвърлей камък, а нищо от балканите няма в архитктурата им, ма те , не, та не, били покрити с "турски" керемиди ха ха ха турски били

като е за уйгуркста азбука монголци били турците хеле па за турските руни край юртите ( там и до днес са на юрти монголците, пратурките де

Като е за строителство турките изведнъж забраили юртите на пратурките

Всички манастири на името на Кирил и Методи Апостолите на славяните са потурчили и превърнали в джамии.

Заради това днес няма нито един манастир или църква аже и параклис не е останал на Апостолите на Славяните

Но може и се намери някой ( в тибет на монголска юрта т.е. пратурски)

Редактирано Август 14, 2014 от paun

[Galahad]

Тъй като в тази тема много често говорим за турски, то все пак трябва да уточним, че това е едно широко понятие и то не значи една и също. Много пъти също са ме питали защо пиша Османско робство. Наскоро гледах едно нещо изпратено от нашенци до Ирландия, която са я объркали със Северна Ирландия, а те си го бяха върнали, като бяха написали, че запитването било дошло от Румъния.

Тъй че сега ще представя два хана, които са си турски, но ще видите, че макар да имат някои прилики, те не си приличат съвсем.

Първият е един от най-големите ханове в Анадола, който се намира на пътя между Акхисар и някогашната столи;а на Румския султанат Коня. Ще рече, че сградата е дело на турци, ама селджуки.

Кервансараят "Султан хан".

По-горе пък споменах за анадолските къщи и сложих снимка на такава. Обърнете внимание на покривите на къщата и хана.

А сега вече нещо от османското робство по нашите земи

Куршум хан в Пловдив

Няма да навлизам в дебата, кога е бил построен - едните са на мнение, че е от ХVв. и е дело на Шехабедин паша, а други, че е от ХVІІв. и да е тъждествен на "Ени хан" (новия хан), построен през 1684г. Той бил с 38 стаи и внего имало 42 търговци, от които 15 турци и 27 българи. Управител на "Ени хан" бил хаджи Мустафа. Паметниците, които са свързани с Шехабедин паша се намират около Имарет джамия, тъй че вероятно и споменатия кервансарай ще да е бил там.

Тъй или иначе това е представител на османската монументална архитектура. Но виждате, че между двата има някои видими различия - напр. портала анадолския прилича на архитектурните паметници от изтока, напр. в Самарканд. Конусовидния купол пък напомня този на мавзолея в Коня. Докато пловдивския хан повече напомня на манастирските сгради и византийските черкви, отколкото на източната архитектура.

[КГ125]

Да не забравяме избягалите от Албания през 17 и 18 век българи - т.нар. "Арбанаси". Това е впрочем един процес, който мисля има забележителни последици за източна България и тепърва предстои да се изследва...

Те отиват в Арбанаси и в Родопите и донасят там несъмнено строителната традиция от този район, която е твърде богата и отличаваща се.

Е, сега - и тя ли да е турска?

[Galahad]

И така още архитектура от Анадола. Този път от днешния турски град Юргюп, който византийците са наричали Свети Прокопий, селджуките Башхисар, а османците Бургут калеси. Градчето е интересно със своите къщи изсечени в скалите - архитектура характерна за Кападакоия. У нас през средновековието под влияние на Византия са доста популярни скалните манастири, а в Мелник има и скални изби. Но скални градове подобно на тези в Кападокия няма. Тъй като някои от къщите са били обитавани доскоро, а сега макар и изоставени или обитавани от клошари са запазили все още някои автентични елементи, то те са интересни, доколкото доста такива сгари скални къщи там днес с апревърнати в луксозни хотели с всякакви удобства.

Общ изглед

Къщите

тези в скалите

и другите

и джамиите

Караманоглу джамия

Яхая джамия

Както се вижда анадолската турска (селджукска и османска) архитектура дори и в градче, което има и византийски традиции, т.е. налице са всички влияния, които ги е имало и на Балканите отвън, та дори и в него ясно се вижда, че сградите са доста различни от това, което се среща у нас.

[Galahad]

И още малко образци на турска архитектура от Анадола и Балканите.

Банята на Дауд паша в Скопие -приликата на банята с джамиите е голяма. Постройката е от ХVв., т.е. от ранното присъствие на турците на Балканите. Сградата е правоъгълна, а двете големи куполни зали приличат много на типичните за османската архитектура квадратни джамии.

Бурса, Улу джамия - това си е точно от времето на завладяването на България - издигната е в чест на победата при Никопол, т.е. непосредствено след посичането на цар Иван Шишман и пленяването на Иван Страцимир, като втория най-вероятно е видял ако не откриването й, то поне строежа й.

Но това не е османска архитектура, а селджукска.

А сега да проследим стиловите разлики върху "Света София" в Охрид

За съжаление около разкопките там има доста голяма мъгла, но да погледнем наличното. На първо място обърнете внимание на това, което е между колите и сградата - виждат се каменни основи без тухли. Това вероятно е черквата построена от княз Борис І. Тя е била по-голяма, като изглежда само източната фасада съвпада, като от по-старата са останали някои квадри.

Обърнете внимание сега на прозорците на кулите. Те се различават обаче от горния ред прозорци на южната и северната стена, които са били променени при поправката на рухналия покрив. При тях извивката в горната част е заострена в средата - елемент, който ще видите и на много османски сгради, като показаната по-горе джамия на Орхан Гази в Бурса.

[Last roman]

особено интересна откъм наличие на 'псевдоминарета' е разградската - Ибрахим паша джамия /за съжаление занемарена поради факта, че се 'стопанисва' от министерството на културата/:

[Galahad]

Може би няма да е лошо да има и няколко снимки от Волжка България за да се види смесването на бълг. архитектури с тази от ислямския свят.

Забележете, че сградата малко напомня на зикурат, т.е. има стъпаловиден строеж. Вероятно има връзка с по-сторите езически капища, които както се вижда от Плиска са били оформени като няколко вписани четириъгълника. Тук вече имаме заострени извивки като при турската архитектура, но докато при нея заострянето е само във върха, то тук виждаме, че извивката почти преминава в линия и вместо полуелипса се получава по-скоро петоъгълник. Също се вижда едно сериозно наблягане на камъка.

Куполите на сградите обаче са по-близки до арабската и арменската архитектура. Руската църква изглежда е синхронизирана с околните сгради, като най-високата част с купола е оформена като четириъгълна сграда. Иначе казано виждаме почти квадратните основи на сгради подобно на турската архитектура на Балканите, но пък от друга страна има куполи подобни на селджукските сгради в Анадола.

Отново прави впечатление масивното каменно строителство. Показваните турски сгради от бълг. земи също са с масивен градеж. На много стари рисунки на български градове ще видите, че в тях има изобразени доста джамии и повечето ги няма. Всъщност голяма част от тях са рухнали преди Освобождението в периода на упадъка на Османската империя, тъй като не са били направени от много здрави материали.

[Last roman]

ти сериозно ли мислиш, че т. нар. 'волжки българи' имат нещо общо с нас?

[decapitator]

Галахаде, по-сериозно. Какво общо имат градежите на т.нар. сакалиба от град Болгар на река Болга с тези от нашенско?

[КГ125]

В Болгар строежите са видимо "мюсюлмански". Трудно ми е да видя връзка с тукашната архитектура.

[Galahad]

Всъщност с имаме много повече общо с Волжка България отколкото с московските монголоиди, а също и отколкото те имат с украинците.

Обърнете внимание например отново на последната снимка, която пуснах, но този път не на източната част на черквата, а на западната и още по-точно - на камбанарията

На пръв поглед той прилича на купол на камбанария на руска църква, но както вече посочих при тази ясно се вижда, че са следвани други традиции. Та този купол всъщност си прилича примерно на тези в Търново.

При руските църкви има също островърхи куполи, но те са много по-високи. Това са т.нар. шатровидни куполи. Те се различават по строителната техника. В смисъл това не е строителна техника за високи куполи, а с тази техника се правят само високи куполи.

А ето и нещо от древния Киев

Такава архитектура няма в монголоидна Москва, но пък такива са черквите в Търново. Тази ми е в главата, защото прилича на старите рисунки на "Св. Петка" в Търново и съм си я избрал за един от моделите за реконструкцията.

Разбира се московските монголоиди са пипнали тук-там, та примерно укранците да минат за братски народ.

Така напр. е изглеждала "Св. София" в Киев

А е заприличал на това, след като е бил "пипнат" от московските монголоиди (за по-сигурно СССР първо е бутл старите и после е възстановено в московски стил, тъй че да няма опция да се правят изследвания по оцелелите стари зидове).

Православен храм в Монголия

И разбира се Каракорум - мястото откъдето тръгва Чингиз хан

[Last roman]

пак се почна 'кръстоносен поход' от трън та на глог. Очаквам някакви сериозни писания, а не глупави подмятания и микс от безпочвено сервирани дивотии. Това разбира се ако искаш някой да те взема насериозно.

[Galahad]

Е, теб никой не те взима насериозно, ама това не ти пречи да обливаш всичко в спам.

[Last roman]

не аз избивам болнави комплекси във всяка тема, така че е добре да помислиш за поведението си във форума занапред. Все пак си модератор.

И за да не разводняваме темата - чакаме някакви адекватни доказателства за по-горните ти писания

[Galahad]

Е, всеки може да избира дали да вярва на очите си - т.е. на това, дето се вижда на снимките или на спамът ти.

[Warlord]

Купола дето прилича на нашата патриаршия изглежда да е някъде в Кавказ, а не във Волжска България.

[Last roman]

т. нар. търновска патриаршия нали се сещаш какъв комунистически кич е и честно казано не виждам как може да служи за някакво архитектурно доказателство.

[stinka (Rom)]

Далеч съм от архитектура и т.н., но доколкото знам тоя руски стил църкви всъщност в началото е строен да покаже превъзходството на християнството над исляма. Затова са заоблените куполи символ на исляма и в центъра е високата кула символ на християнството и демек символизира превъзходството на християнството над исляма. Мисля при победата над татарите. После си става просто стил и заоблените куполи са доста популярни сред руските църкви. Също мисля че и на същият принцип е строена катедралата Св. Стефан във Виена.

Колкото до българските куполи на църкви все си мисля, че образец са охридските църкви, също и румънските от това време само че там куполите са по издължени.

Коклкото до българските градове по османско време те се турцизират и ислямизират почти тотално. Не само в отношение на архитектура, но и буквално и на хората, на облеклото и т.н. Изобщо не са редки случаите на носене на чалми дори от християни в градовете по време на осм. период, с изключение на последните му деситилетия по нашите земи.

Редактирано Ноември 20, 2014 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

Не само архитектурата ни е османска. Османски са килимите, багрите, интериора, дрехите, кухнята и фолклора. Това е истината, колкото и да не им се иска на някои комплексари.

Ами то самите камбанарии са взети от арабите или турците. А османската култура въздейства пряко и върху църковната архитектура и дори живопис.

Редактирано Ноември 20, 2014 от alvassareiro

[Last roman]

заоблените куполи са римска/ромейска архитектура, възприета впоследствие от мюсюлманите. При нас влиянието е гръцко /демек същото средиземноморско такова и това не е заради османското владичество, а е от край време/. На север нещата са по-островърхи /и по-скоро този стил е наложен заради баналните климатични условия/, ето ти за пример в 'монголска' Норвегия как стоят нещата:

Сравни я с типично руските църкви:

Между другото - ето ти кубета и при братушките:

И възстановения храм на Христос Спасител /Москва/:

Редактирано Ноември 20, 2014 от Last roman

[КГ125]

Не само архитектурата ни е османска. Османски са килимите, багрите, интериора, дрехите, кухнята и фолклора. Това е истината, колкото и да не им се иска на някои комплексари.

Ами то самите камбанарии са взети от арабите или турците. А османската култура въздейства пряко и върху църковната архитектура и дори живопис.

Ихииииииии, и кирилицата, нали? И тя е от Алп Аслан. )))

Как ще докажем горните твъредния?

.

Коклкото до българските градове по османско време те се турцизират и ислямизират почти тотално. Не само в отношение на архитектура, но и буквално и на хората, на облеклото и т.н. Изобщо не са редки случаите на носене на чалми дори от християни в градовете по време на осм. период, с изключение на последните му деситилетия по нашите земи.

Точно това се опитваме да видим тука - дали и какво конкретно е османското (в частност в архитектурата, но явно не само). Нито се ислямизират тотално, нито се турцизират тотално...

[alvassareiro]

Кирилицата не, но пък са можели да пишат 20 човека във всяко поколение.

Как ще докажем горните твъредния?

Ами като отидеш в Турция и видиш, че там нещата са същите. Остава или те от нас, или ние от тях.....

[Last roman]

или третият вариант - и ние, и те - от ромеите.

[decapitator]

А у османския оджак и архитектура барабар с литература се е преподавaло!

[alvassareiro]

Естествено. Все пак най плодотворният архитект в света е османец.