Защо прабългарите не говорят прабългарски?

[Пандора]

Преди 10 часа, ilianm said:

Защо пък да няма такива особености?! То от Банско до Разлог има особености, та от Бургас до Любляна да няма?! Напротив, колкото по-стар е езика и се е развивал на място, толкова повече регионални особености има. В това отношение са показателни малкото "особености" на руски и полски език например

От особености до особености има разлика. Говоря за характерни граматически разлики. Ти как мислиш, как се появяват ? Просто задавам ти един въпрос за да разбереш, че една сериозна наука изследва целият процес, за да открие пораждането и развитието на едно явление ,в случая езиците въобще. На всички народи, не само на българите. 

[ilianm]

Преди 4 минути, Пандора said:

От особености до особености има разлика. Говоря за характерни граматически разлики. Ти как мислиш, как се появяват ? Просто задавам ти един въпрос за да разбереш, че една сериозна наука изследва целият процес, за да открие пораждането и развитието на едно явление ,в случая езиците въобще. На всички народи, не само на българите. 

Сигурно е така, но както ти казах тази логика говори в моя полза. За тези разлики трябват хилядолетия. Или и ти мислиш че различни славяни са залели Мизия и Илирия

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[Пандора]

Преди 10 часа, ilianm said:

Сигурно е така, но както ти казах тази логика говори в моя полза. За тези разлики трябват хилядолетия. Или и ти мислиш че различни славяни са залели Мизия и Илирия

Напротив, има и друга причина. И тя е посочена в статията, която ти така усърдно рекламираше. 

[Thorn]

Преди 5 минути, ilianm said:

Сигурно е така, но както ти казах тази логика говори в моя полза. За тези разлики трябват хилядолетия. Или и ти мислиш че различни славяни са залели Мизия и Илирия

Различни клонове, да. 

[ilianm]

 

Преди 1 минута, Пандора said:

Напротив, има и друга причина. И тя е посочена в статията, която ти така усърдно рекламираше. 

Виж, отвори друга тема, че ще се отплеснем и глобалните модератори ще се възползват и ще заключат темата, както се прави когато стане неудобно

Дай да се съсредоточим върху това защо прабългарите не говорят прабългарски

[Пандора]

On 12/25/2017 at 6:27, pliska said:

"Примерами последних могут служить например аффикс -džy ~ -či ~ -šy /с вариантами/, образующий словообразовательные модели в тюркских языках со значением профессии, ср. например: temir 'железо', temir-či 'кузнец', в котором аффикс -čy/-či происходит либо из кит. чжи-е /1/ [1] 'профессия', либо из кит. žen' /2/ 'мужчина, человек, лицо, персона' (Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт, 1957, 209) или аффикс -čaŋ ~ -šaŋ /ср. казахск. söz-šeŋ 'словоохотливый/ < кит. čjan /3/ 'мастер' (Рамстедт, 1957, 210; Чэнь Чан-Хао, 1953, 326)."

http://starling.rinet.ru/maps/maps5.php?lan=ru

[ilianm]

Преди 13 минути, Thorn said:

Различни клонове, да. 

И с различни хаплогрупи.???

Застава племенния вожд и казва:

- Ти, който глаголиш с падежи и си хаплогрупа I2a1 марш в Илирия. Ще се зовеш хрватин. И тъмни гласни няма да имаш

- А ти, с кожената торба, дето не знаеш падежи и си хаплогрупа Е, отиваш в Тракия. Да ти дойде акъла. Като не знаеш нещо, ще викаш  "Ъъъъ"

- Вие, дето говорите примитивен словенски, и сте хаплогрупа r1a , отивате в Полша и Прибалтика.

Тук в Карпатите ще оставим празно, че да дойдат власите  

 

Не ми звучи праводоподобно. Ама хич

 

 

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[Пандора]

Преди 10 часа, ilianm said:

Дай да се съсредоточим върху това защо прабългарите не говорят прабългарски

Повярвай ми говорят, а и в руския език е пълно с българизми. 

[ilianm]

Преди 1 минута, Пандора said:

Повярвай ми говорят, а и в руския език е пълно с българизми. 

Вярата е за едно друго място

 

[Пандора]

Преди 10 часа, ilianm said:

И с различни хаплогрупи.???

Застава племенния вожд и казва:

- Ти, който глаголиш с падежи и си хаплогрупа I2a1 марш в Илирия. Ще се зовеш хрватин

- А ти, с кожената торба, дето не знаеш падежи и си хаплогрупа Е, отиваш в Тракия. Да ти дойде акъла

- Вие, дето говорите примитивен словенски, и сте хаплогрупа r1a , отивате в Полша и Прибалтика.

Тук в Карпатите ще оставим празно, че да дойдат власите  

 

Не ми звучи праводоподобно. Ама хич

 

 

Не, не е точно така. Но генетичните дадености носят със себе си различни способности или неспособности,, които се предават генетично. 

Цитирай

и сте хаплогрупа r1a

Хаплогрупата в този вид обозначава едно огромно море от хора, не само славяни. Въпросът е в много по-малките подгрупи и семества, която тя включва. На едно място могат да се съберат представители от различни генетични семейства, например R1a и I2 и първоначално нито един от тях да не говори славянски или поне славянски в този вид, в който са ни познати славянските диалекти. Но на това място в тази общност може да се оформи нов език. Така, че във всеки език може да се намери чужд принос, освен може би някои изолирани езици.

Редактирано Декември 27, 2017 от Пандора

[Пандора]

Преди 10 часа, ilianm said:

Вярата е за едно друго място

 

Доказателства има, стига човек да се порови.....

[ilianm]

Преди 25 минути, Пандора said:

Не, не е точно така. Но генетичните дадености носят със себе си различни способности или неспособности,, които се предават генетично. 

Хаплогрупата в този вид обозначава едно огромно море от хора, не само славяни.

Това ми е добре известно, време е и други хора да го разберат. Тук просто съм казал че северните славяни са съвсем различни и при тях тази група преобладава. При западно балканските преобладава I2,  а при нас никоя не преобладава. Дори само това е достатъчно, за да се убеди всеки мислещ човек, че тези народи имат различен произход. Благодарения на аутозомните изследвания знаем колко различен.

[ilianm]

Преди 46 минути, Пандора said:

Доказателства има, стига човек да се порови.....

Нали това се мъча да обясня.... Добре ще опитам съвсем нагледно

Хората, които вярват в извънземни също вадят доказателства:

- снимки

- разкази на очевидци

- клипове

-артефакти

 

Това доказва ли че има извънземни?

Не, защото доказателствата винаги имат друго обяснение -

природен феномен

опити на военните

самолет

фалшификация

психични отклонение на очевдиците  

wishful thinking

 

Същото е и с прабългарския език. Като доказателства се сочат етимологии на думички, които са субективни. Може да са верни, може да не са.

Казва се че няма езиков пласт, защото българите били малко... А дали ?

Намират се тюркска (иранска, кушанска, чувашка) лексика ... но в съвременния език, 99.999999% късни заемки. Всичко това отново е wishful thinking

Така че това, което за теб е доказателство, за мен е спекулация.

Същото ще кажеш и ти за моите доказателства - като източниците (арахизират), топонимия (ранни славянски следи  )...

Затова се търси такова доказателство, което еднозначно да отхвърли или потвърди хипотезата

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[makebulgar]

В старобългарския език има доста сериозен "ирански" пласт, който е общ и за иранските и за славянските езици, тъй че "иранския" степен елемент в българската етногенеза не трябва толкова лесно да се изключва с вкарването му в тюркската лексика. Проблема е че днес се расъждава доста консервативно по отношение на езиците и лингвистите слагат ясни граници между иранските и славянски езици. Това ясно разграничаване обаче не може да се прилага за V или VII век когато българите и склавите влизат в хрониките или още повече за 1 век когато сармати и скити живеят в земите на българи и склави. 

[ilianm]

Преди 13 минути, makebulgar said:

В старобългарския език има доста сериозен "ирански" пласт, който е общ и за иранските и за славянските езици, тъй че "иранския" степен елемент в българската етногенеза не трябва толкова лесно да се изключва с вкарването му в тюркската лексика. Проблема е че днес се расъждава доста консервативно по отношение на езиците и лингвистите слагат ясни граници между иранските и славянски езици. Това ясно разграничаване обаче не може да се прилага за V или VII век когато българите и склавите влизат в хрониките или още повече за 1 век когато сармати и скити живеят в земите на българи и склави. 

Общ за всички славяни пласт едва ли може да мине за донесен от прабългарите. Отделно е странно да се категоризира като "ирански", щом е общ

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[ISTORIK]

Преди 2 часа, Пандора said:

Напротив, има; българският език от 10-ти век насам показва "прабългарски" пласт. Въпросът колко значителен е той, зависи и от въпроса за етногенезиса. С това се занимава лингвистиката, която е анализирала именно книжнината ни от 10 век и след това. 

В тези сайтове е направен опит да се систематизират думите от езика на (пра)българите. Вероятно част от предложените думи биха могли да бъдат преразгледани, но това е работа на лингвистите, тесни специалисти по лингвистичната проблематика в старобългарския езиков период. 

http://rechnik.samoistina.com/

http://bulgaria-is-alive.com/ezik10.html

---

Представеният по-долу списък от редки и диалектни български думи може да се използва от авторите и читателите на българска поезия и белетристика, когато се възпроизвежда съответната историческа форма и обстановка. Той може да бъде полезен и за обогатяване на съвременния български език с доста позабравени оригинални български думи от далечното минало.

http://protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Dialektni dumi - 21 may 2007/Dialektni dumi - vaavedenie.htm

Редактирано Декември 27, 2017 от ISTORIK

[ilianm]

Преди 10 минути, ISTORIK said:

В тези сайтове е направен опит да се систематизират думите от езика на (пра)българите. Вероятно част от предложените думи биха могли да бъдат преразгледани, но това е работа на лингвистите, тесни специалисти по лингвистичната проблематика в старобългарския езиков период. 

http://rechnik.samoistina.com/

http://bulgaria-is-alive.com/ezik10.html

 

Историк

самоиистина е сайт на попфолк гуруто Кирил Милчев.

Той не е специалист по нищо, камо ли тесен. Даниел Илиев също, макар и не толкова "популярен". А и като гледам, единия е копирал от другия.

"

 

Годеж

кховарски - Khodba – сватбен годеж

ГЛАВА

КАЛА - глава (Д

Гледа

Гхати - санскрит

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[ISTORIK]

Преди 4 минути, ilianm said:

Историк, самоиистина е сайт на попфолк гуруто Кирил Милчев. Той не е специалист по нищо, камо ли - тесен. 

В този сайт е направен, както казах, ОПИТ за някаква систематизация. Оказва се, че ВСЕКИ би могъл да добавя думи в списъка. 

А името Кирил Милчев нищо не ми говори. Какъв е той? Поп-фолк историк?! Или пък - някакъв друг "експерт"?

[ilianm]

Преди 6 минути, ISTORIK said:

В този сайт е направен, както казах, ОПИТ за някаква систематизация. Оказва се, че ВСЕКИ би могъл да добавя думи в списъка. 

А името Кирил Милчев нищо не ми говори. Какъв е той? Поп-фолк историк?! Или пък - някакъв друг "експерт"?

Не ти трябва да го знаеш, нищо не си загубил

Ами нали за това говорим - опити за предубедени етимологии. Това ли трябва да ме убеди

Аз мога да ти извадя далеч по-убедителни

Траките викали на Афродита "Киприда",  а на на Истър викали Дунав, щото там ДУхал влажен вятър.

Етимологии от Кипря се и Духам са очевадни.

При това не от анонимен профански блог, а от Йаан Лидийски

Само че не ти ги цитирам като доказателство, защото дори те са оспорими.

А какво остава за

Годеж

кховарски - Khodba – сватбен годеж

 

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[ISTORIK]

Не съм гледал думите, предложени в трите списъка; нямам време да се задълбавам. Опитах се само да помогна на дискусията.

Както казах, част от предложените думи подлежат на ревизия. 

[ilianm]

Историк,

дай да подходим сериозно.

Смесените езици лесно се разпознават.

Ако кажем че българите са  говорили различн от българския език, то днешният български език трябва да е смесен.

А не да казваме, че има няколко думи като "джамбазин и геран". Или простоии като

Джанта

Джанта - пащу

Българският език очевидно не е смесен.

Така че очевидно българите са говорили български език

За да обори някой това, трябва да даде пример за смесване на езици, при което езика на завоевателя е изчезнал безследно.

Такъв пример няма, докато за обратното - колкото искаш/

Латините отдавна ги няма, но езикаим е из цялото земно кълбо, смесен с германски, келтски, индиански африкански и т.н. езици. Маджарите генетически не се виждат, но унгарците говорят маджарски с доста славянски примес. Селджуците са незабелижими също, но бившата Византия говори турски, и почти не помни бившя си език.

Намери ми пример за обратното и съм склонен да призная че липсата на езиков пласт не е достатъчно доказателство

Редактирано Декември 27, 2017 от ilianm

[ISTORIK]

Имаме книжовния старобългарски език.

Въпросът е доколко значителни в него са пластовете от:

- езика на древните българи (прабългари);

- езиците на славянските племена, с които (пра)българите са контактували в старобългарския период - през Първото българско царство (а по време на Второто българско царство говорим за среднобългарски език!);

- заемките и чуждиците от византийския гръцки език и от латинския език;

- заемките и чуждиците от езиците на различни неславянски племена, с които българите са контактували - авари, хазари, узи, кумани, печенеги, араби, перси, монголи...;

- заемките от местните диалекти на старобългарския език;

- заемките от различните жаргони в старобългарския език;

- заемките и чуждиците от заварените остатъци от романизирани и византинизирани тракийски племена.

- заварените топоними на територията, която са обитавали средновековните българи

- неологизмите, създадени от преводачите на чуждоезикови текстове;

- други пластове.

 

Редактирано Декември 27, 2017 от ISTORIK

[ilianm]

Дай да се ограничим до

Цитирай

Имаме книжовния старобългарски език.

Въпросът е доколко значителен в него е пластът от:

- езика на древните българи (прабългари);...

 

И така... Доколко?

Редактирано Декември 27, 2017 от ISTORIK

[ISTORIK]

При липсата на достатъчно количество данни, учените казват, че въпросът е спорен / дискусионен. 

[ilianm]

Преди 49 минути, ISTORIK said:

При липсата на достатъчно количество данни, учените казват, че въпросът е спорен / дискусионен. 

Как ще липсват данни ?

Имаме цял богат български език.

Това, което липсва, е  прабългарски езиков пласт. Но това не е липса на данни