Диктатурата, авторитаризмът и тоталитаризмът

[alvassareiro]

и това оправдава преврата, така ли?

[КГ125]

Типично за теб, когато фактите не са ти изгодни, решаваш, че не може да са истински.

Предлагам да направиш проучване "на терен" и да ни осветлиш какви са истинските данни. Обикновено от теб има само "не знам как е, но не е така".

ОК, само посочи фактите, които според теб не за изгодни. Кои факти?

[alvassareiro]

Такава е пропагандата.

не е пропаганда. А официални данни.

КГ, крайно време е да разбереш, че в света ИМА ОФИЦИАЛНИ ИНСТИТУЦИИ, и не може на всеки факт, който не ти изнася, да го определяш като пропаганда.

точно защото националните институции често са в конфликт на интереси, особено при диктатура, има международни такива.

разбери - едни факти се оборват с други факти. Ако има.

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

ОК, само посочи фактите, които според теб не за изгодни. Кои факти?

1990 - хора под линията на бедност 38 % - данни Национален статистически институт на Чили, Министерство на планификацията и кооперацията на Чили, УНИЦЕФ.

[alvassareiro]

ОК, само посочи фактите, които според теб не за изгодни. Кои факти?

ето, идва диктатура. минава диктатурата идва демокрация.

хората си правят 3-4 комисии, които 20 години разследват жертви, има ли, няма ли.

чети.http://elpais.com/diario/2011/08/20/internacional/1313791208_850215.html

Чили признава над 40 000 жертви на Пиночет.

[КГ125]

Живи да ги ожалиш, бедните.

От 1990 г. до края на 20 век Чили се управлява от десни демократи - Патрисио Алуин и Едуардо Фрей. Икономическият бум се дължи на Пиночет и на тях двамата. Десницата, ко да правиш... С две изключения в началото на 20-ти век, днес пак има десен президент - Себастиан Пинера.

Както и да се върти, значителния икономически успех на Чили се дължи на дългото дясно управление.

Редактирано Август 8, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

ето това е пропаганда.

Факти и данни КГ, не избрани лъскави сгради.

Добре си изучил съветските пропагандни прийоми

не знам дали си гледал рекламните клипчета за България, страна на мечтите на МИЕТ

същата работа.

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Живи да ги ожалиш, бедните.

От 1990 г. до края на 20 век Чили се управлява от десни демократи - Патрисио Алуин и Едуардо Фрей. Икономическият бум се дължи на Пиночет и на тях двамата. Десницата, ко да правиш...

Нищо не се дължи на Пиночет.

другите нямат нищо общо с пиночет.

тея твоите снимки са от 2003. Е тогава управлява левицата, и си личи солидна строителна дейност, я глай навсякъде кранове

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

ето, идва диктатура. минава диктатурата идва демокрация.

хората си правят 3-4 комисии, които 20 години разследват жертви, има ли, няма ли.

чети.http://elpais.com/diario/2011/08/20/internacional/1313791208_850215.html

Чили признава над 40 000 жертви на Пиночет.

Линкът ти не се отваря. Какво значи "Чили" - кой, президентът, парламентът?

[alvassareiro]

La comisión pública que recibió e investigó nuevas denuncias de violaciones a los derechos humanos cometidas por agentes del Estado en la dictadura del general Augusto Pinochet entregó un informe de 60 páginas al presidente Sebastián Piñera que incorporó otras 9.800 víctimas y 30 casos de personas desaparecidas o ejecutadas, las cuales se agregan a las que ya habían sido calificadas con anterioridad. La Moneda dio escasa visibilidad al tema, mientras que las organizaciones de las víctimas criticaron el alto número de denuncias que fueron rechazadas por la comisión, más de 22.000.

"Esperamos que este informe de la comisión contribuya a la paz y la reconciliación", sostuvo el ministro de Justicia, Teodoro Ribera. Desde el reinicio de la democracia en 1990, el Estado chileno ha tenido cuatro comisiones diferentes para reconocer a las víctimas y otorgarles una reparación. En total, sumando los casos de detenidos desaparecidos, ejecutados, torturados y presos políticos reconocidos por estas comisiones -sin considerar los exiliados ni las familias de todos los afectados-, el número de víctimas de la dictadura de Pinochet supera las 40.000 personas, de ellas 3.065 están muertas o desaparecidas entre septiembre de 1973 y marzo de 1990.

Los supervivientes cobrarán una pensión mensual de 180 euros

La Comisión Valech, bautizada así por el nombre del obispo Sergio Valech que la presidió hasta su fallecimiento, integrada por abogados y especialistas en temas de derechos humanos, de diferentes tendencias, recibió un total de 32.000 solicitudes, de las que certificó 9.800 tras examinarlas caso por caso. El trabajo tomó 18 meses. La comisión operó desde finales del Gobierno de la presidenta socialista Michelle Bachelet (2006-2010) y siguió trabajando durante la Administración de derecha de Piñera, e incluso debió pedir una ampliación del periodo para alcanzar a examinar cada caso. Las víctimas reconocidas recibirán una pensión mensual de 180 euros de reparación y beneficios de salud y educación, con un costo anual para el Estado cercano a 142 millones de euros.

La presidenta de la Comisión Valech, María Luisa Sepúlveda, atribuye el alto número de denuncias que recibieron a la mayor conciencia que tienen hoy los chilenos de haber sido víctimas en la dictadura. "Hay personas que se sienten víctimas, y que lo fueron, pero que estaban fuera del mandato que recibimos", afirmó Sepúlveda a este diario. "Por ejemplo, personas que se sienten víctimas por lo que pasó a sus padres e implicó para sus vidas. No es que no sean víctimas, es que no estaban dentro del mandato que tenía la comisión", agregó.

Para reconocer a una persona como víctima, la comisión requería que la persona presentara la denuncia de violación a sus derechos humanos, lo probara, y que en el atropello hubiesen participado agentes estatales. Si la persona había fallecido o estaba imposibilitada de acudir a la comisión, sus familiares debían documentarlo. Se podían presentar denuncias por los casos de detenidos y/o torturados por motivos políticos por agentes estatales o a su servicio, víctimas de desaparición forzosa o ejecutados por razones políticas, o quienes fueron secuestrados o víctimas de intentos de asesinatos por causas políticas.

Cada denunciante fue entrevistado y algunos en dos y hasta tres oportunidades. En la verificación se cruzaron las denuncias con el enorme acopio de información que se ha ido acumulando en el tiempo sobre la represión del Estado: listas de detenidos del Ejército y gendarmería, expedientes de la justicia militar y civil, las bases de datos de los organismos de derechos humanos, los informes sobre los recintos de detención, recortes de prensa y el archivo nacional.

"Más del 90% de los casos fueron resueltos por consenso y en unos pocos hubo votación", explica Sepúlveda. Las aprobaciones estaban bien fundamentadas. Entre los rechazos se encuentran, por ejemplo, casos en los que una persona fue víctima de graves abusos por parte de un vecino que era miembro de las fuerzas armadas. "Hubo abuso de poder, pero no se puede probar la motivación política". También quedaron sin reconocimiento casos de personas que hacían el servicio militar y fueron víctimas de malos tratos, de otros que fueron detenidos en manifestaciones públicas y no pasaron a tribunales, y de algunos que salieron al exterior y se les prohibió regresar, quedando en el exilio. Casos como estos quedaban excluidos del mandato de la comisión.

Para la vicepresidenta de la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos (AFDD), Mireya García, la proporción de casos rechazados es "aberrante", según la agencia Efe. "Puede haber casos que no cumplen los requisitos, pero que sean casi el 70% del total es absurdo, ilógico", añadió.

Cifras dramáticas

- El Informe Rettig, que realizó la Comisión de la Verdad y Reconciliación en 1991, solo contabilizó ejecuciones y desapariciones. En total, reconoció 2.279 muertes en manos de las fuerzas de seguridad durante la dictadura de Pinochet.

- La Comisión Valech -bautizada así en honor del exobispo de Santiago, Sergio Valech- fue constituida originalmente en 2003 para ampliar la información sobre la represión. En noviembre de 2004 presentó un informe en el que daba cuenta de más de 30.000 víctimas, 28.459 por detenciones ilegales, tortura, ejecuciones y desapariciones.

- El segundo informe de la Comisión Valech, presentado el jueves, reconoce un total de más de 40.018 víctimas de la dictadura. Tras 18 meses de trabajo y 32.000 denuncias, la comisión solo dio por válidas casi 10.000 de estas. Los supervivientes recibirán una pensión mensual de 180 euros.

[alvassareiro]

Линкът ти не се отваря. Какво значи "Чили" - кой, президентът, парламентът?

трите комисии, натоварени официално от парламента да разследват диктатурата.

[КГ125]

Нищо не се дължи на Пиночет.

другите нямат нищо общо с пиночет.

тея твоите снимки са от 2003. Е тогава управлява левицата, и си личи солидна строителна дейност, я глай навсякъде кранове

Мхм, явно за три години са ги вдигнали сите тия небостъргачи)

Те ти от 2000:

Редактирано Август 8, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

Не за 3. А за 20. Защото Пиночет си отиде.

факт е, че не ги вдигна той.

[КГ125]

..... закон за реформа на социалното осигуряване от 1980 г. позволи на работниците да излязат от държавната пенсионна система, финансиранаот социални осигуровки, и вместо това да внасят в лична пенсионна сметка.Това, което определя пенсиите на тези работници, е сумата, която сенатрупва в личните им сметки докато работят. Нито работникът, нито работодателятплаща социална осигуровка. Нито пък тези работници получават финансиранаот правителството пенсия.

Вместо това 10% от тяхната заплата преди данъчно облагане се депозира в лична сметка. Работниците могат доброволно да внасят допълнителнодо 10% от месечната си заплата преди облагане с данъци. Доходносттапо инвестираните суми е необлагаема, а работниците плащат данък върхутези пари, когато ги изтеглят при пенсиониране.

При пенсиониране работниците могат да избират между три възможностиза изплащане: да закупят от животозастрахователна компания фамилен анюитет,индексиран спрямо инфлацията; да оставят средствата си в личната сисметка и да теглят от тях всеки месец, в граници определени според очакванатапродължителност на живота им (ако работникът почине оставащите средствастават част от наследството му); или всяка комбинация от предишнитедве. Във всеки случай ако парите надвишават необходимата сума за получаванена пенсия равна на 70% от скорошните доходи на работника, тогава темогат да изтеглят излишъка наведнъж.

Работник, който достигне пенсионна възраст и е внасял поне 20 години,но чиито натрупани средства не са достатъчни да му осигурят “минималнатапенсия”, както е дефинирана според закона, получава тази сума от правителствотослед като средствата по сметката му се изчерпят. (Онези, които не савнасяли 20 години могат да кандидатстват за социални помощи в по-нисъкразмер.)

http://ime.bg/bg/articles/da-se-pensionirash-w-chili/

[alvassareiro]

Да, чудесно.

очевидно ефектите са никакви.....статистиката го посочва.

http://www.unicef.cl/unicef/index.php/Pobreza

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

"След старта на системата на 1 май 1981 г. средната реална доходностпо личните сметки е 10% на година. Пенсионните фондове вече са натрупалиресурси еквивалентни на 70% от брутния вътрешен продукт – спестявания,които подпомагат икономическия растеж и стимулират развитието на ликвиден,дългосрочен, местен капиталов пазар."

Тъй то. Я да видим какво ни казва таблицата:

Казва ни, че с някой сривове, икономиката на Чили бележи траен ръст от 1975 г., правейки страната абсолютен лидер на Латинска америка. В най-лошите си дни Чили има ръст от 5%....

[КГ125]

Не за 3. А за 20. Защото Пиночет си отиде.

факт е, че не ги вдигна той.

Е, само Ленин може да построи всичко наведнъж. Факт е, че от 1973 г. до днес, Чили е управлявана от левица от 2003 до 2010 само. Факт е, че е лидер на латинска Америка. Факт е, че икономиката е стабилна и със среиозен растеж, в т.ч. и при кризи.

Социалното развитие е едно от най-високите не само в латинска Америка...

А да сравним сега с Куба - каквато съдба щеше да очаква и Чили, ако една сутрин Салвадор Алиенде се събудеше сменен от своите коалционни партньори комунистите.

[КГ125]

трите комисии, натоварени официално от парламента да разследват диктатурата.

Я да познаем - през 2003, нали? )))

[КГ125]

http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Chile

Средна заплата - 934 долара. Цена на 1 кв. м. жилище - 1600 долара.

http://www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=GSC.Areas&Location=Chile

Доход на експерт в Чили.... счетоводител. Малии:

[КГ125]

Да, чудесно.

очевидно ефектите са никакви.....статистиката го посочва.

http://www.unicef.cl/unicef/index.php/Pobreza

Ми оттук се вижда, че едността пада, бре!!!????

[КГ125]

car mechanic is $7,400;

$20,500 for a bank credit officer;

$9,300 for a personal assistant;

$8,200 for a female sales assistant;

$17,000 for an engineer;

$9,800 for a skilled industrial worker;

$16,600 for a dept head;

$25,000 for a product manager;

$7,300 for a primary school teacher, and

$11,800 for a cook.

25 000 е горна средна класа, съобразно цените и разходите, ако нямаш собственост. Ами ако имаш?

[КГ125]

Според друга статистика:

Мениджър - 108 000 долара;

Мениджър проекти,

IT мениджър - 58 000;

Програмист - 24 000;

Техник - 23 000;

not bad, май.

[kramer]

Не са само избрани лъскави сгради. По принцип здраво строят. Щом преди 2г. такова земетресение ги удари и се разминаха с малко щети.

[КГ125]

Ама то беше почти като японското и щетите бяха минимални!

[alvassareiro]

"След старта на системата на 1 май 1981 г. средната реална доходностпо личните сметки е 10% на година. Пенсионните фондове вече са натрупалиресурси еквивалентни на 70% от брутния вътрешен продукт – спестявания,които подпомагат икономическия растеж и стимулират развитието на ликвиден,дългосрочен, местен капиталов пазар."

Тъй то. Я да видим какво ни казва таблицата:

Казва ни, че с някой сривове, икономиката на Чили бележи траен ръст от 1975 г., правейки страната абсолютен лидер на Латинска америка. В най-лошите си дни Чили има ръст от 5%....

не говори за проценти. А за реални пари.

абе от и България е лидер по ръст в ЕС ама....

Редактирано Август 9, 2012 от alvassareiro