Диктатурата, авторитаризмът и тоталитаризмът

[alvassareiro]

Едва ли са го чакали него, но така или иначе днес не ги съдят за преврата

160 години демокрация, но големия просперитет идва при Пиночет Кой както ще да го оценява. С Чикагските момчета и ей тоя пич:

http://ime.bg/bg/events/publichna-lekciya-na-hose-pinera-hvani-bika-za-rogata-bitkata-za-pensionnata-reforma-v-chili-6-oktomvri-2008-g/

не ги съдят за преврата, защото КГ Пиночет си гласува за себе си и хунтата доживотен имунитет като условие да сдаде властта. Абе айде четете повече по въпроса.

[alvassareiro]

Мхм. И тези статистики имат за източник?

Национален статистически институт на Чили и Ибероамерикански икономически институт.

[КГ125]

уикипедия, които твърдят, че тези числа са официална привителствена статистика и сочат като източник материали, които не съм в състояние да прочета, тъй като не владея испански.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chile#Economy

Позволи ми силно да се усъмня в това, че в Чили през 1989 г. 45% от хората са били на границата на бедността. Тя винаги е билва водеща в Лат.Америка, а при Пиночет се прави мащабна стопанска реформа през 70-тте годиини, която дава резултат още в края им. Има известен проблем в началото на 80-тте, който се преодолява.

Хунтата не е пречка за стопанството, защото тя тотална залага на частната собственост и свободния пазар - виж Хосе Пинера колко е радикален и всъщност цялата й история след ликвидирането на левия радикализъм е история на постепенна еволюция към демокрация. В този смисъл тя не пада през 1989 г., а просто се оттегля, като оставя изградените от нея демократични структури да работят - през 90-тте години Чили се управлява от същите консерватори, зад които беше Пиночет. Тогава, в условията на тотален бум в света, който ние на Изток пак изтървахме, Чили дръпна съвсем напред, за да стане днес една от най-добре развитите страни в света, не само в Латинска Америка, чиито безспорен лидер в икономическо отношение е.

Срещу такива десни режими имаше много пропаганда, изобилие от пропаганда. После част от нея става исторически източник, повтарян в уикипедия и къде ли не, но всъщност не отговаря на реалностите.

[Gloster]

Само ще кажа(без да имам позиции по въпроса)че в една международна игра,със чел статии и коментари на чилийци,които доста се гордеят с Пиночет.И не става дума за деца,играта е сложничка и се играе предимно от възрастни.

[alvassareiro]

Позволи ми силно да се усъмня в това, че в Чили през 1989 г. 45% от хората са били на границата на бедността. Тя винаги е билва водеща в Лат.Америка, а при Пиночет се прави мащабна стопанска реформа през 70-тте годиини, която дава резултат още в края им. Има известен проблем в началото на 80-тте, който се преодолява.

Хунтата не е пречка за стопанството, защото тя тотална залага на частната собственост и свободния пазар - виж Хосе Пинера колко е радикален и всъщност цялата й история след ликвидирането на левия радикализъм е история на постепенна еволюция към демокрация. В този смисъл тя не пада през 1989 г., а просто се оттегля, като оставя изградените от нея демократични структури да работят - през 90-тте години Чили се управлява от същите консерватори, зад които беше Пиночет. Тогава, в условията на тотален бум в света, който ние на Изток пак изтървахме, Чили дръпна съвсем напред, за да стане днес една от най-добре развитите страни в света, не само в Латинска Америка, чиито безспорен лидер в икономическо отношение е.

Срещу такива десни режими имаше много пропаганда, изобилие от пропаганда. После част от нея става исторически източник, повтарян в уикипедия и къде ли не, но всъщност не отговаря на реалностите.

никакви демократични структури не е изградила, КГ спри да говориш абсурдизми. Диктатура, пък демократични структури. Безумие.

Има си статистика, има си институти, чети. не си измисляй.

днес не е една от развитите страни в света. БВП на Чили е 15 000 долара, на България е 12 000. В Южна Америка е на 6то място от 10тина държави.

Хунтата не се оттегля. Принудена е, след Плебисцит. И по настояване на Папата. А защо папата настоява, ако е толкова хубаво, а?

пиночет като вижда, че губи, крие резултатите няколко дни. Стават масови протести, и ще не ще, се оттегля, при едно условие - пожизнен имунитет.

абе като е толкова чист, какви са тия условия, дето поставя?

[alvassareiro]

Само ще кажа(без да имам позиции по въпроса)че в една международна игра,със чел статии и коментари на чилийци,които доста се гордеят с Пиночет.И не става дума за деца,играта е сложничка и се играе предимно от възрастни.

аз пък познавам лично много чилийци, които не се гордеят.

гордеят се разни националисти като щурмана тука. луди екстремисти има навсякъде.

[Monarh]

КГ , значи Пабло Неруда заслужено е бил убит ? Оправдавате ли убийството му ?

[alvassareiro]

абе те президента утрепаха, ти за некакъв си поет питаш.

[Monarh]

Той не е некакъв . Аман от двойни стандарти . Едни са престъпници , а други не .

[alvassareiro]

е, иронизирах. че защо да не го убият, нали е комунист. комунистите може да ги убиват.

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

Ето ви пример как се подвеждате по пропагандата! Пабло Неруда, с истиснко име Рикардо Елиезер Нафтали Рейес Басоалто, умира от рак в болиницата в деня на преврата в Чили.

Това е един от водещите чилийски поети и леви интелектуалци, поради което пропагандата, без грам основание твърди, че е убит от хунтата. Ми че тя още властта не е успяла да вземе, ще тича да убива смъртно болен 73 годишен човек.

Мислете малко повече и се отнасяйте към пропагандата като към пропаганда.

[alvassareiro]

ЕХ КГ, пак не си точен. Не умира в деня на преврата, а 11 дни след него. Да, в болница. Вярно е и, че има рак на простатата.

Но има подозрения, че в болницата му е сложена летална инжекция. Поради което комунистическата партия на чили иска ексхумация на тялото, за да се види дали е отровено, или не. Както предполагаш, отхвърлено е.

а на другия ден след преврата къщата му е разпарчетосана от карабинерите.

[Monarh]

Това не означава , че Пиночет не е извършвал престъпления . Всеки режим извършва .

[alvassareiro]

http://www.eluniversal.com.co/cartagena/cultural/muerte-de-pablo-neruda-es-objeto-de-polemica-en-chile-23678

ето извадки от чилийската преса.

За тези дето не знаят испански - вестник El Universal 11 май 2011 - смъртта на Пабло Неруда е обект на полемика в Чили.

as circunstancias en que murió el poeta y premio Nobel chileno Pablo Neruda días después del golpe de Estado de Augusto Pinochet en 1973 son objeto de discusión en Chile, tras la denuncia de asesinato que realizó su último asistente personal, desestimada por la Fundación que administra su obra.

El 23 de septiembre de 1973, dos semanas después del golpe de Estado que derrocó a su amigo Salvador Allende, Neruda murió en una clínica de Santiago, en un desenlace atribuido hasta ahora a complicaciones de un cáncer de próstata, en medio de un fuerte deterioro emocional y del asedio de las fuerzas golpistas.

Manuel Araya, de 65 años, asistente personal, mensajero y chofer del poeta -ganador del premio Nobel en 1971- asegura que fue asesinado para evitar que se convirtiera en el exilio en un relevante opositor al nuevo régimen, una versión que fue publicada el domingo pasado por la revista Proceso en México.

Araya habló este miércoles por teléfono con la AFP y dijo que “el asesino fue Pinochet, que mandó a matar a Neruda para que no se le vaya del país, porque él iba a ser un intelectual no le convenía tener de opositor”.

En un comunicado de este miércoles, la Fundación Pablo Neruda, que administra la obra del poeta, señala que “no existe evidencia alguna ni pruebas de ninguna naturaleza que indiquen que Pablo Neruda haya muerto por una causa distinta del cáncer avanzado que lo aquejaba”.

“No parece razonable construir una nueva versión de la muerte del poeta, sólo sobre la base de las opiniones de su chofer, el señor Manuel Araya, quién viene insistiendo en este asunto sin más prueba que su parecer”, se agregó.

La Fundación describe que el golpe militar, la muerte de Salvador Allende y la persecución desatada contra otros de sus amigos “agravó su estado de salud, hasta el punto de que, en las difíciles condiciones creadas por la represión de esos días, tuvo que ser trasladado de emergencia desde su casa de Isla Negra a la Clínica Santa María, el 19 de septiembre”.

Araya dice que “lo llevamos a internar por seguridad porque Neruda corría peligro”, agregando que los días previos el poeta estaba “muy bien de salud” aunque “preocupado y nervioso” porque creía que lo iban a matar.

“El 22 de septiembre se le entregó un salvoconducto para que saliera del país y el viaje a México estaba listo para concretarse dos días después”, relata Araya.

Según Araya, horas antes Neruda llamó a su esposa Matilde Urrutia y a él mismo, que estaban en Isla Negra, sobre la costa Pacífica. “Nos comunica que a eso de las 4 de la tarde estando durmiendo, entró un médico y le pinchó el estómago. Nos pidió que viajáramos a Santiago lo antes posible”, dice.

Ambos viajaron de inmediato a Santiago. Matilde, la tercera mujer del poeta, estuvo con él al momento de su muerte, mientras que Araya dice haber sido detenido y golpeado brutalmente cuando se dirigía a comprar un medicamento para él.

En paralelo avanza la investigación sobre la muerte del ex presidente Eduardo Frei Montalva, quien antecedió a Allende y murió en 1982 en la Clínica Santa María, tras la complicación de una operación de rutina pero se cree fue envenenado cuando se proyectaba como uno de los principales opositores a las dictadura de Pinochet, que dejó un saldo de más de 3.000 víctimas.

показанията, че е бил отровен, дадени от човекът, който се е грижил за него в болницата.

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

Нещо странно и интересно - диктатурата е позната още от древността, като в рамките на една и съща общетвена система може да я има, може и да я няма.

Но има една система, която не може без диктатура и сама прокламира острата необходимост от нея.а Във фундамента на идеологията й е именно диктатура и диктатура.

Ей ги хората й:

и коя е тая система?

всеки, който поне малко е чел и е обективен, знае, че това е тоталитарната система, без значение дали става дума за нацистка германия или северна корея, щото соц без диктатура има колкото щеш ...

насаждаш лично мнение, като аксиома, а всъщност то е грубо невярно ...

[Monarh]

http://www.youtube.com/watch?v=Z4qXmgsU61k

[alvassareiro]

чили оплаква смъртта на любимия президент

[scarecrow]

Позволи ми силно да се усъмня в това, че в Чили през 1989 г. 45% от хората са били на границата на бедността. Тя винаги е билва водеща в Лат.Америка, а при Пиночет се прави мащабна стопанска реформа през 70-тте годиини, която дава резултат още в края им. Има известен проблем в началото на 80-тте, който се преодолява.

Хунтата не е пречка за стопанството, защото тя тотална залага на частната собственост и свободния пазар - виж Хосе Пинера колко е радикален и всъщност цялата й история след ликвидирането на левия радикализъм е история на постепенна еволюция към демокрация. В този смисъл тя не пада през 1989 г., а просто се оттегля, като оставя изградените от нея демократични структури да работят - през 90-тте години Чили се управлява от същите консерватори, зад които беше Пиночет. Тогава, в условията на тотален бум в света, който ние на Изток пак изтървахме, Чили дръпна съвсем напред, за да стане днес една от най-добре развитите страни в света, не само в Латинска Америка, чиито безспорен лидер в икономическо отношение е.

Срещу такива десни режими имаше много пропаганда, изобилие от пропаганда. После част от нея става исторически източник, повтарян в уикипедия и къде ли не, но всъщност не отговаря на реалностите.

Типично за теб, когато фактите не са ти изгодни, решаваш, че не може да са истински.

Предлагам да направиш проучване "на терен" и да ни осветлиш какви са истинските данни. Обикновено от теб има само "не знам как е, но не е така".

[alvassareiro]

за КГ данните на Националния статистически институт и още дузина ибероамерикански и европейски институти не се взимат под внимание.

[kramer]

Твърде съмнително е хунтата да убие смъртно болния Неруда в болницата, знаейки че и без това дните са му преброени.

Да не го бъркате с Виктор Хара, който е активен член на компартията?

П.П. Между впрочем забелязвате ли на 3.13 от клипа дето Алвата е пуснал за радващите се от смъртта на Пиночет, кой байряк се размятва ?

Редактирано Август 8, 2012 от kramer

[alvassareiro]

може много байраци да се размятват. със сигурност не е съветското. но това няма никакво значение.

виж сега, има свидетели, които твърдят, че неруда е убит, за да не избяга в чужбина и да критикува. дни преди това семейството му купува билет за чужбина.

и не, не го бъркаме с виктор хара. Неслучайно статията е за Неруда, не за Хара.

Редактирано Август 8, 2012 от alvassareiro

[Gloster]

П.П. Между впрочем забелязвате ли на 3.13 от клипа дето Алвата е пуснал за радващите се от смъртта на Пиночет, кой байряк се размятва ?

Може и да е друго.Флага на много държави или партии е такъв и не е задължително да е онова......

Редактирано Август 8, 2012 от Gloster

[КГ125]

ЕХ КГ, пак не си точен. Не умира в деня на преврата, а 11 дни след него. Да, в болница. Вярно е и, че има рак на простатата.

Но има подозрения, че в болницата му е сложена летална инжекция. Поради което комунистическата партия на чили иска ексхумация на тялото, за да се види дали е отровено, или не. Както предполагаш, отхвърлено е.

а на другия ден след преврата къщата му е разпарчетосана от карабинерите.

Къщата му е претърсена. Знаеш как работят компартиите, когато искат да вземат властта.

Няма никакви подозрения, а има инсинуации, сиреч глупости. Летална инжекция на човек на смъртно легло, 11 дни след като се взима властта. Фантазии

[Gloster]

Понякога обаче диктатурата води към добро-Южна Корея например.Макар че това е май единствената страна която е преуспяла заради диктатурата си.

Редактирано Август 8, 2012 от Gloster

[КГ125]

http://www.eluniversal.com.co/cartagena/cultural/muerte-de-pablo-neruda-es-objeto-de-polemica-en-chile-23678

ето извадки от чилийската преса.

За тези дето не знаят испански - вестник El Universal 11 май 2011 - смъртта на Пабло Неруда е обект на полемика в Чили.

показанията, че е бил отровен, дадени от човекът, който се е грижил за него в болницата.

Да, нали, и на Луната не е кацал никой, а в Холивуд. Някой да ми покаже логиката защо трябва да се трови някой, който си умира без друго.