Съдбата на Австро-Унгария

[ISTORIK]

Австро-Унгария е дуалистична монархия, състояща се от две части - Цислейтания (западната част) и Транслейтания (източната част). Императорът на Австрия е и крал на Унгария.

Империята просъществува от 1867 г., когато Унгария получава широка автономия в рамките на империята, до разпадането й през 1918 г. - след края на Първата световна война.

Австро-Унгария е втората по големина държава в Европа след Русия и трета по население след Русия и Германия. Във външнополитическо отношение Австро-Унгария е част от Съюза на тримата императори, заедно с Германия и Русия. През 1914 г. тя влиза в състава на коалицията на Централните сили, където заедно с Германия, Турция и България влиза в Първата световна война. Едновременно с поражението във войната Австро-Унгария е насилствено разкъсана от Антантата (ноември 1918 г.). Главната причина за това е страхът от бързо възстановяване на мощната държава и желанието за завземане на австрийските сфери на влияние от страна на Антантата. Поражението от войната е изключително трагично за империята. Някогашната славна държава бива разпокасъната по безпринципен начин.

В навечерието на ПСВ идеята за преустройство на двуединната Австро-Унгария в триединна монархия с автономия на славянското население на Чехия завладява ума и на престолонаследника Франц-Фердинанд, който иска да намали и да ограничи нарасналото влияние на Унгария в империята. Но на 28 юни 1914 г. той става жертва на заговор и атентат в Сараево - глания град на Босна и Херцеговина. Сараевският атентат става повод за избухването на Първата световна война.

Смятате ли, че ако Франц-Фердинанд не бе убит (или бе убит по-късно?), и ако Чехия бе привлечена в управлението на империята, съдбата на тази монархия би била по-различна?

Колкото до световната война, която бе неизбежна, да приемем, че тя ще се проведе по-късно.

Редактирано Август 8, 2012 от ISTORIK

[glishev]

За съжаление - не. Все по някое време през ХХ в. щеше да се разпадне. Но можеше да стане по по-кротък начин.

[ISTORIK]

Аз смятам, че за империята привличането на Чехия би било само от полза.

В Чехия и Австрия се развива промишлеността (като в Чехия е по-добре развита), а в Унгария - селското стопанство. Хранителната промишленст се развива на цялата територия на империята. Водещи отрасли са рудодобивът, металургията и металообработването, текстилната промишленост, военната промишленост... В алпийските области се добиват желязо, и други полезни изкопаеми. Изработват се локомотиви и вагони, велосипеди, оръжие и др. През 90-те години на XIX век България се въоръжава с австрийско оръжие (пушката "Манлихер"). По производство на брашно страната е първа в Европа. Страната привлича английски, немски и френски капитали.

В Чехия живеят 23% от жителите на Цислейтания. Сред чешките политически кръгове се развиват идеите за австро-славизма, според които двуединната империя трябва да стане триединна, а славяните в империята да получат същите права, каквито са дадени на унгарците.

Управляващите австрийци и унгарци отхвърлят тези искания. Може би влиянието сред тях на Франц-Фердинанд би могло да промени това решение.

Тази империя е единствената велика сила, която няма колонии. Във външната си политика Австро-Унгария влиза в сблъсък с Италия за влияние над Албания и в сблъсък с Русия и Сърбия за влияние над Босна, Херцеговина и Сърбия. Може би по-добре би било, ако тя бе насочила геополитическите си амбиции на друг континент.

В многонационалната империя живеят австрийци, немци, унгарци,чехи, поляци, украинци, хървати, сърби, румънци, словаци, словенци, италианци, евреи и др.

[Михов]

Тази империя е единствената велика сила, която няма колонии.

Малко любопитна информация за опитите на Хабсбургите да се сдобият с колонии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8#.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D1.8F_.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B0-.D0.98.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B0

[kramer]

Мисля си, че ако не бяха тръгнали да се врат на дивите Балкани, щеше да е много по-добре за тях. Според мен това се дължи на приобщаването на Унгария като равноправен член на империята. Не знам на маджарите защо не им е стигало Хърватско, Трансилвания и Словакия, та са драпали на юг за Босна. Вместо кайзер Франц да приобщи намиращата се на северозапад от Виена културна, спокойна и икономически развита Чехия е дал повече права на Унгария. Ма щото културните чехи са си траяли и са бачкали.

[Пандора]

Аз смятам, че за империята привличането на Чехия би било само от полза.

За империята сигурно това би било от полза,бедата е ,че лозунгът на тази епоха е - да развалим всички империи,независимо от това дали са добри или лоши.

Мисля си, че ако не бяха тръгнали да се врат на дивите Балкани, щеше да е много по-добре за тях. Според мен това се дължи на приобщаването на Унгария като равноправен член на империята. Не знам на маджарите защо не им е стигало Хърватско, Трансилвания и Словакия, та са драпали на юг за Босна. Вместо кайзер Франц да приобщи намиращата се на северозапад от Виена културна, спокойна и икономически развита Чехия е дал повече права на Унгария. Ма щото културните чехи са си траяли и са бачкали.

Изглежда унгарците са по-агресивния етнос и от австрийците

[glishev]

Ако империята се беше разделила по-късно и без драмите на Първата световна, вероятно монархията би се запазила в част от новите държави, което пък би ги направило подобни на Британската общност.

Примерно Австрия задържа Карл фон Хабсбург за свой, да кажем, Велик херцог, а Унгария - за свой крал.

Хърватско, Босна и Словения, разбира се, отиват за сърбите, Италия си получава Тирол, а Чехословакия се отделя като република, но Австрия и Унгария продължават вече не като двойна монархия, а като независими страни с общ монарх. Трансилвания и Лодомерия вероятнно си остават в монархиите.

И така... поне до 1933. Но пък ако не е имало Първа световна, Хитлер може би никога не би се издигнал

Редактирано Август 9, 2012 от glishev

[ISTORIK]

Аз не казвам изобщо да няма ПСВ. Тя е неизбежна.

Мисълта ми беше, че поводът за избухването й можеше да бъде същият или пък - друг, но - изместен малко по-напред във времето.

[resavsky]

Самата формула Австро- Унгария е последна отчаяна форма да се спре разпада на държавата.За всички е било ясно че става въпрос за временен компромис.Между впрочем самите унгарци в 1848/9 г. почти извоюват своята свобода.Като това почти се явяват 200 000 руски войници тръгнали да спасяват държавата на основния си враг.Иначе интересите на Виена и Будапеща крещящо се разминават и май единственото което ги обединява е русофобството.Такава държава няма как да издържи дълъг период от време.

[glishev]

Във всеки случай самата монархия на Хабсбургите е можела да се запази в Австрия и в Унгария - династията е била по-скоро популярна. Но се намесват французите и англичаните с тяхната презумпция, че Хоенцолерните и Хабсбургите са "виновни" за войната.

Лично аз съм на мнение, че за избухването на Първата световна са виновни най-вече няколко поредни британски правителства поне от 1901 до 1914, които постоянно подклаждат у британската нация панически ужас от мощта на Германия.

[resavsky]

Хабсургите никога са били популярни в Унгария Глишев.Ама никога.Просто на унгарците в един момент им харесва да са втория /а в доста отношения и първия/ по важност народ в държавата.В този смисъл те проявавят едно безкрайно господарско високомериие спрямо чехи,словаци,румънци,хървати и другите по малки народи.Всички проекти за разширяване на дуалистичената империя - примерно включването на чехите във властта са блокирани именно от Будапеща.Не забравяй Глишев че през 1867 г.Унгарското кралство получава териториии загубени още преди столетия и територия повече от 300 000 квадратни километра включваща излаз на Адриатическо море.С всички възможности за значителен просперитет /включително и политика на насителствена унгаризация на румънци и словаци/.Вярно е че целите на Лайош Кошут и компания са били малко по различни но и това статукво леко полеко започва да устройва унгарците.

[glishev]

Е, резултатът е именно популярност на Хабсбургите.

[КГ125]

Никакъв шанс в сърцето на Европа да останат големи и силни държави, поне не според тогавашните разбирания - с големи територии и имперска структура. Никакъв. Двете големи периферни на Европа сили и Англия никога няма да го позволят; не и тогава.

[Skubi]

Самата формула Австро- Унгария е последна отчаяна форма да се спре разпада на държавата.За всички е било ясно че става въпрос за временен компромис.Между впрочем самите унгарци в 1848/9 г. почти извоюват своята свобода.Като това почти се явяват 200 000 руски войници тръгнали да спасяват държавата на основния си враг.Иначе интересите на Виена и Будапеща крещящо се разминават и май единственото което ги обединява е русофобството.Такава държава няма как да издържи дълъг период от време.

Здрасти!

Наемници. Бях се разровил и даже и сумата която получиха и в някой друг постинг го описах. Но не си спомням къде.

Руският цар си получава парички за това, и освен това е искрен враг на либерализма. Наверно Хабсбургите пък му обещават, че няма да му се месят на балканите. Което е лъжа както си знаем.

[Skubi]

Аз не казвам изобщо да няма ПСВ. Тя е неизбежна.

Мисълта ми беше, че поводът за избухването й можеше да бъде същият или пък - друг, но - изместен малко по-напред във времето.

Интересното е, че никога преди и после е нямало такъв ужасно силен подем в науките като в този период пред първата световна война....

Монархиите са сравнително либерални, индустрията, икономиката е в разгара, всичко сега действащо е изобретено или съвършенствано в тези години, физиката например и от тогава не намерила нищо същественно ново....Тогава се основават сегашните "модерни" науки, индустрии...

Не виждам повод за избухването на ПСВ.

[Skubi]

Самата формула Австро- Унгария е последна отчаяна форма да се спре разпада на държавата.За всички е било ясно че става въпрос за временен компромис.Между впрочем самите унгарци в 1848/9 г. почти извоюват своята свобода.Като това почти се явяват 200 000 руски войници тръгнали да спасяват държавата на основния си враг.Иначе интересите на Виена и Будапеща крещящо се разминават и май единственото което ги обединява е русофобството.Такава държава няма как да издържи дълъг период от време.

Ааааа забравих.

Поляците. Поляците имат неуспешна революция за независимост. Която е потушена от руснаците.

Главно командуващият на унгарската войска е Бем Йозеф Бем, който кончва като Мурат паша в турция....

Това също стимурира царчето да се намесва.

От тогава се засилва още повече умразата към братушките от страна на унгарците.

[sharkani]

Vereinigte Staaten von Groß-Österreich

Кога? : между Унгарския компромис от 1867 и докато Съюзът на Тримата Императори все още съществува 1887.

Как? : чрез Конституционен акт на централната власт. Бойкотиран от Унгария. Подкрепен от всички останали. Унгарците ( 20% ) въстават и се бият с/у Виена и другите . Другите и Виена бият лошо Унгарците и готово.

Консолидация? : Около края на века Великоавстрия се конфедерира с Германия: митнически, военен ( общо командване ), валутен, политически ( обща дипломация и външна политика, общо гражданство, ... ) съюз. Толкова "плътен" , че само на йота от Аншлуз.

Редактирано Август 10, 2012 от sharkani

[resavsky]

Значи ако не е била намесата на руснаците тези 20 процента унгарци вече са били победили императорската армия.

[glishev]

Да, Русия спасява Австрия тогава.

[sharkani]

Победили са ама при условията на 1848-9. После 1850-1860-те допълнително отслабване поради загуби от обединяващите се Италия и Германия...

Едно поколение по-късно не са ли по-добри икономическите и др. показатели? През 1880-1890-те започва нова Кондратиева "пролет" , която генерира ресурсите за такъв мега-бизнес-проект като Първата световна война. Подемът може да се използва за финансиране на реформи...

Унгарците почти побеждават през 1848-9 една отслабена Австрия и почти цели 20 години по-късно вземат с 300 зора Компромиса си, но ще могат ли да се справят между чука ( имперските армии на една пооздравяла Австрия с/у въстанието ) и наковалнята ( контра-въстанията на Чехи, Словаци, Хървати, Румънци... )? ... ОСОБЕНО ако Австрия се подсигури и с договорки за "почти аншлуз" ( разбирай намеса ) с Германския Кайзер?

[ISTORIK]

Русия е основен крепител на статуквото в Европа.

През 1830 г. в Белгия избухва въстание за национална независимост. Тя не изпраща войски в Белгия, защото предпочита да потуши друго въстание - в Полша.

През 1849 г. Русия изпраща в Унгария една 100 000-на армия, ръководена от ген. Ериван Паскевич, която разгромява унгарските въстаници.

[Skubi]

Русия е основен крепител на статуквото в Европа.

През 1830 г. в Белгия избухва въстание за национална независимост. Тя не изпраща войски в Белгия, защото предпочита да потуши друго въстание - в Полша.

През 1849 г. Русия изпраща в Унгария една 100 000-на армия, ръководена от ген. Ериван Паскевич, която разгромява унгарските въстаници.

Паричките, паричките. Никой не пише, поставя пред, успоредно и последствено намесата на паричките....

Писах вече, но ще повторя. Революцията "избухва" защото на пазарен ден не отварят местните банки, офиси в Дьор, Будапеща, Братислава за обяна на пари. Разгневените продавачи, търговци почват да скандалосват.....

До военните победи на унгарската армия австрийският каизер подписва всичко....Но в момента когато основава Кошутх националната банка (база на форинтът е среброто, златото от мините в кюрмоц), с които средства излиза една от най-модерно въоражените армии в Европа и побеждава всички походи, веднага се намират изневиделица пари да се въоражи една нова армия на каизера, и да се наеми руското царче за аватюрата....

Интересно нали?

Редактирано Август 10, 2012 от Skubi

[sharkani]

Пулсът е с честота от половин нанохерц или 56 години.

"Прозорецът на Маслоу" ( т.е. "отскока на топката" от дъното ) за ранния 20-ти век е 1903-1913год.

Сравнете с периода 2000-2012-та - между 1880-те и 1900-та има също Кондратьево "циганско лято" както през периода 2003-2008.

Така Великоавстрийския проект би могъл да се ситуира във времето - начало на имплементация на проекта 1880-те., консолидация на проекта 1903-1913год.

Конституентите на Великоавстрия биха били сами по-себе си мощни заявки ( и силно атрактивен пример за съ-етнос-ниците ) за поглъщане на съседите: Източна Галиция на Украйна, Западна Галиция на Полша, Трансилвания на Румъния, Воеводина на Сърбия, Славония на Хърватско и Босна-Херцеговина и Ч.гора... а договорно-конституционните провизии на Германско-Великоавстрийската Кофедерация - един безотказен модел за примиряване на "демократично-либералния империализъм" и на националистическия иредентизъм ( лозунг - "национално обединение в границите на Конфедерацията" или "само в Конфедерацията ще имате държава на САМО и ВСИЧКИ Поляци, Украинци, Румънци, Германци, Чехи, Словаци ..." ... защо не и Руснаци ).

Нещо като германо-центричен вариант на Прометеизма от пост-ПСВ в нашата времелиния.

Редактирано Август 13, 2012 от sharkani