Защо хората се женят

[DendroaspisP]

Мислех, че си забранил хомосексуализма.. хм..

Само него не е все още...

[alvassareiro]

Алва,

в случая разсъждаваш пристрастно и от тук елементарно. Бракът като история и като традиция си е хетеросексуален институт, уреждащ специфични отношения между лица от различен пол. Отношенията между лица от един и същи пол няма как да са същите, няма как да са изцяло адекватни, защото те по силата на Природата са различни в много аспекти. Не може един и същи институт да урежда две различни групи отношения с един и същи краен резултат.

Да, за уреждане на фактическото съжителство между хомосексуалистите съм. Това ще позволи да се уредят и имуществените отношения между тях по справедлив начин и съответен на фактическото съжителство между две хетеросексуални лица. Тук няма никаква разлика дали двойката е хетеро или хомосексуална. Щом няма разлика и става дума за едни и същи отношения, правото е длъжно да ги уреди по еднакъв начин.

Но, от тук нататък започват разликите. Те касаят отношенията, касаещи родителские права и задължения, бащинството и майчинството (изцяло нов проблем, който не съществува при хетеросексуалните двойки поради природното естество на нещата), имуществените отношения между "децата" и "родителите" им (изцяло нови понятия, които няма как да се съвместят в сегашния институт на хетеросексуалния брак, защото ще настане абсолютна каша и плескавица само заради един мерак и пострадалите ще са именно децата), и всичко свързано с това. Когато видя сериозна и отговорна дискусия по тези изключително сериозни проблеми по същество, когато видя, че се мисли за тези проблеми с горната глава и с чувство за осъзната отговорност, тогава можем да ги обсъждаме, цялото общество трябва да ги обсъжда и понеже е демокрация обществото в крайна сметка ще реши какво правим и правно как го правим.

А не с двата крака в блатото, а пък като вземем да потъваме в проблемите, които неминуемо и обективно ще изскочат да ги решаваме на парче и необмислено. Това е идиотия и безотговорност спрямо обществото и спрямо бъдещите му деца.

отношенията между хомо двойка с брак са абсолютно същите както и между хетеро двойка без деца, или с осиновени такива.

какво не разбра?

Редактирано Август 13, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

т.е аз разбирам, че ти си против брака на моите родители, така ли?

[DendroaspisP]

отношенията между хомо двойка с брак са абсолютно същите както и между хетеро двойка без деца, или с осиновени такива.

какво не разбра?

И къдете са ти доказателствата за това твърдение? Това са само голословни приказки, които и децата могат да видят, че не са верни. Няма пълен идентитет по обективни причини. Виж, или дискутирай сериозно или не ме занимавай с глупости. Ако не можеш да видиш разликите - питай, ще ти се обясни научно.

[DendroaspisP]

т.е аз разбирам, че ти си против брака на моите родители, така ли?

???

[alvassareiro]

а кое е различно между женена двойка мъж и жена без деца

и женена двойка от двама мъже без деца?

и в двата случая института на брака регулира отношенията между двамата съпрузи

Редактирано Август 13, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

???

ами според теб хората, които нямат деца, не бива да се женят...щото само за деца, родителски права и тн говориш

излиза, че хора, които не искат деца, не бива да се женят.

[DendroaspisP]

а кое е различно между женена двойка мъж и жена без деца

и женена двойка от двама мъже без деца?

и в двата случая института на брака регулира отношенията между двамата съпрузи

Аз съм писал достатъчно по въпроса. Остава да го обмислиш сериозно, а не да ми задаваш елементарни и повърхностни въпроси. Самият въпрос да нямат деца при хетеросексуалните се поставя по един начин и при хомосексуалните по друг. Уточни и какво значи "да нямат" деца.

[alvassareiro]

не, не се поставя по различен начин.

има хетеро, които не искат деца, както и хомо, които не искат.

има хетеро, които не могат, и хомо, които не могат

има хетеро, които искат, но не могат, и осиновяват

и хомо, които не могат, и осиновяват.

кое не разбра?

[DendroaspisP]

не, не се поставя по различен начин.

има хетеро, които не искат деца, както и хомо, които не искат.

има хетеро, които не могат, и хомо, които не могат

има хетеро, които искат, но не могат, и осиновяват

и хомо, които не могат, и осиновяват.

кое не разбра?

Докажи го. Стига само твърдения, които трябва да приемаме като десетте божи заповеди. Това не е сериозна постановка на въпроса.

[К.ГЕРБОВ]

С тези неща, дето сте ги написали, нямате никакъв шанс да станете посланици във Ватикана.

Бог е казал: „Оня, Който отначало ги сътвори, мъж и жена ги сътвори и каза: "затова ще остави човек баща и майка и ще се прилепи до жена си, и ще бъдат двамата една плът"? Тъй че те вече не са двама, а една плът. Прочее, което Бог е съчетал, човек да не разлъчва.” (Матей, 19:4-6)

Когато сватбата е с Божия благословия, на нея стават чудеса. Казано е пак в Евангелието:

„На третия ден имаше сватба в Кана Галилейска, и Иисусовата майка беше там. Поканен беше на сватбата също Иисус и учениците Му. И като се привърши виното, казва Иисусу майка Му: вино нямат. Иисус й казва: какво имаш ти с Мене, жено? Още не е дошъл часът Ми. Майка Му рече на служителите: каквото ви каже, сторете.

Имаше там шест каменни делви, поставени за миене по иудейския обичай, побиращи по две или по три мери. Иисус им казва: напълнете делвите с вода. И напълниха ги догоре.

Тогава им казва: налейте сега и занесете на стария сват. И занесоха. А когато старият сват кусна от водата, що се бе превърнала на вино (и той не знаеше, отде е това вино, а служителите, които бяха донесли водата, знаеха), той повика младоженеца и му каза: всеки човек слага първом доброто вино и, когато се понапият, тогава по-долното, а ти си запазил доброто вино досега. Така Иисус тури начало на чудесата Си в Кана Галилейска и яви славата Си; и учениците Му повярваха в Него.” (Иоан, 2:1-11)

Тук се пие! Който иска - в чест на Христос, който иска - в чест на младоженците.

[Last roman]

Бог е казал: „Оня, Който отначало ги сътвори, мъж и жена ги сътвори и каза: "затова ще остави човек баща и майка и ще се прилепи до жена си, и ще бъдат двамата една плът"? Тъй че те вече не са двама, а една плът. Прочее, което Бог е съчетал, човек да не разлъчва.” (Матей, 19:4-6)

Библията, Евангелията и въобще Християнството трябва да се забранят, защото проповядват агресивен хетеросексуализъм, което накърнява чувствата, правата и въобще себеизявата на добрите хомота!

Редактирано Август 13, 2012 от Last roman

[Galahad]

Нека разграничим няколко неща.

"Фактическо съжителство" - това се замисляше в проекта за Семеен кодекс дело на един премиер, за който мнозина считат, че е гей и на правосъдна министърка, за която усилено се твърди, че е била лесбийка. Дали двамата наистана са хомосексуални -е не съм им светил, но че идеята им е пълна тъпотия достойна за багажа в черепите им, това вече е съвсем втори въпрос. Фактическо съжителство има и сега между хетеросексуални и хомосексуални. Това, което смятаха да вкарат те, но го нарекоха не както трябва е "регистрираното съжителство". В смисъл, две лица, които нямат брак се регистрират, че живеят съвместно. Названието, както се подразбира е простата част, сложната част е къде трябва да е разликата между брак и регистрирано съжителство, тъй като социалистическия брак се оказа напълно изпразнен от съдържание и по същество си е едно регистрирано съжителство.

Регистрираното съжителство обаче няма да реши наличните проблеми. От една страна то се отнася до хомосексуални и хетеросексуални двойки, а между тях има и някои съществени разлики. Тъй че както и да се реши, проблемите ще си останат нерешени. Защото напр. както и да се промени СК, то Закона за наследството дава права само на съпрузите от брака. В крайна сметка регистрираното съжителство може да се окаже поредното таксуване за записване и отписване.

Правилно се посочи, че бракът е пригоден да урежда отношенията между хетеросексуални. При това положение ако механично се позволи да се бракуват и хомосексуални ще стане пълна каша. Напр. има презумция за бащинство - баща е този, който бракът посочва. Да, но ако имаме двойка лесбийки и едната забременее и роди, то със сигурност другата няма как да е бащата - презумцията е априори оборена. С гейовете е по-просто, защото въпреки усилията, които се полагат в южната ни съседка, до момента няма постигнат резултат в тази насока. Ясно е и, че безплодието на партньора е изначално и няма как да бъде основание за развод, защото и следващия партньор ще е безплоден поради естеството на връзката.

Съвсем отделен е въпросът дали след като реално има такива двойки, то не трябва да се въведе подходяща уредба, която може и да е в Семейния кодекс и в нея да се регламентират особеностите на двойката, а за останалото да се прилагат общите разпоредби. Пък то социалистическия граждански брак дето сега е у нас е така широко скроен и така празен на съдържание, че няма пречка да се развие в още по-модерно лява насока.

[Doris]

обективно погледнато - християтството е прчина за европейската хомофобия. В античността не е било така.

Разни атеисти даже не подозират колко са изманипулирани от религията.

[Last roman]

обективно погледнато - християтството е прчина за европейската хомофобия. В античността не е било така.

Разни атеисти даже не подозират колко са изманипулирани от религията.

Хайде бе, май нещо не е чел за порядките в Римската република, преди да бъде покварен от нравите на елинистическия свят.

Иначе хомофобията в Християнството е 'заимствана' от юдаизма.

Редактирано Август 13, 2012 от Last roman

[Doris]

Хайде бе, май нещо не е чел за порядките в Римската република, преди да бъде покварен от нравите на елинистическия свят.

Иначе хомофобията в Християнството е 'заимствана' от юдаизма.

Обаче в Европа се е разпространила заради християнството.

А римляните далеч надминават по поквара елините. Елините са си направо пасторални в сравнение с тях.

[Last roman]

Обаче в Европа се е разпространила заради християнството.

А римляните далеч надминават по поквара елините. Елините са си направо пасторални в сравнение с тях.

пак си говорим наизуст.

[DendroaspisP]

Римлянин,

имало ли е хомо бракове при гърците и при още "по-развратните" римляни (преди християнството ми е думата) като официална институция със съответната регламентация?

[DendroaspisP]

Обаче в Европа се е разпространила заради християнството.

А римляните далеч надминават по поквара елините. Елините са си направо пасторални в сравнение с тях.

Дорис,

спри се! От горенаписаното от теб излиза, че хомоотношенията са "поквара". А вие сте радетели да узаконим именно една от проявните форми на покварата.

[Doris]

пак си говорим наизуст.

Ами нямам личен опит, как да говоря.

Дорис,

спри се! От горенаписаното от теб излиза, че хомоотношенията са "поквара". А вие сте радетели да узаконим именно една от проявните форми на покварата.

Не, за друго става дума - убийства, безконтролна власт , ей това е поквара.

Редактирано Август 13, 2012 от Doris

[Last roman]

Римлянин,

имало ли е хомо бракове при гърците и при още "по-развратните" римляни (преди християнството ми е думата) като официална институция със съответната регламентация?

Нерон и Калигула са правели подобни щуротии, но естествено това тяхното е извращение, а не масова практика. Нормалните хора и тогава са се отвращавали от педерастията.

[Last roman]

Ами нямам личен опит, как да говоря.

не знам дали имаш опит или не, не съм ясновидец. Айде, стига спам.

Редактирано Август 13, 2012 от Last roman

[Last roman]

Дорис,

спри се! От горенаписаното от теб излиза, че хомоотношенията са "поквара". А вие сте радетели да узаконим именно една от проявните форми на покварата.

Вай Аллах, Один и Виракоча.

[Galahad]

Римлянин,

имало ли е хомо бракове при гърците и при още "по-развратните" римляни (преди християнството ми е думата) като официална институция със съответната регламентация?

Ами Нерон е встъпил в офиц. брак с мъж. По този повод е бил и коментара, че римския народ е щял да извади голям късмет, ако и бащата на Нерон беше направил такъв избор.

То вярно, че в Рим кон е станал сенатор, а у нас се чудят как Дянков може да е сложен за фин. министър.

[DendroaspisP]

Ами Нерон е встъпил в офиц. брак с мъж. По този повод е бил и коментара, че римския народ е щял да извади голям късмет, ако и бащата на Нерон беше направил такъв избор.

То вярно, че в Рим кон е станал сенатор, а у нас се чудят как Дянков може да е сложен за фин. министър.

Това са прецеденти за личности с нездрава психика и голяма лична власт. То и Калигула се жени за сестра си. Въпросът ми е дали е уредено институционално.