Автономни градове между двете световни войни

[Gloster]

За да не спамим темата за разликите между фашизма и националсоциализма пускам нова тема.

Фиуме-

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_of_Fiume

Свободна област населена с смесено население от хървати,италианци,словенци.Създадена след ПСВ като област между Кралството на сърби,хървати и словенци и Италия.Ликвидирана през 1924 и поделена между двете държави.Напрактика поделянето е незаконно.

Данциг-

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_City_of_Danzig

Направен е свободен град според Версайския договор.Той се управлява от ОН.Реално населението не е желаело това и е искало да бъде присъединен градът към Германия.

Любек-

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_City_of_L%C3%BCbeck

богат средновековен град.Имаш автономия от 1226 година.

Ликвидирана от Хитлер поради негово политическо отмъщение през 1937.По-късно не е възстановена неговата автономия.

Със сигурно има и още.Може към тази тема да добавяме и краткотрайни държавици от периода и т.н.

Редактирано Август 14, 2012 от Gloster

[glishev]

Хатай е класиката, прочута и по филмите

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9

[Михов]

Има огромна разлика между случаите на Данциг и Фиуме (днешните Гданск и Риека) от една страна и Любек от друга. Данциг и Фиуме са самостоятелни държави, макар и под протектората на ОН, създадени са изкуствено, а немското и италианското им население желае присъединяване към страна-майка. Любек е "свободен и ханзейски град" от 1226 г., но от 1871 г. е част от Германия и се ползва с вътрешна автономия. Подобен на него статут имат Хамбург и Бремен. В единия случай става въпрос за самостоятелни държавни образувания, в другия за вътрешнодържавно административно деление.

И още нещо - Свободния град Фиуме не е поделен незаконно, защото има подписан договор в Рим от 1924 г. между Италия и Югославия за подялбата на територията. Международноправно признание на статуквото Обществото на народите дава на 7 април 1924 г., следователно всичко е законнно.

[Gloster]

Е тук говорим за всички автономни градове.Любек макар и наистина да не е същата има някаква автономия.

Фиуме не е населен само с италианци.Там има и словенци и хървати.Те също искат да са част от КСХС,но така пък италианците са ощетени.Компромиса е правилното решение.

За поделянето-правителството на Фиуме,което е в изгнание не го признава за законно.Да не говорим че има забрана на партии,които не подкрепят поделянето и т.н.

ПП-За Хатай е интересно.Но няма начин сирийците да си върнат областта.Даже като гледам може и още да загубят територии.

Редактирано Август 14, 2012 от Gloster

[Михов]

Е тук говорим за всички автономни градове.Любек макар и наистина да не е същата има някаква автономия.

Фиуме не е населен само с италианци.Там има и словенци и хървати.Те също искат да са част от КСХС,но така пък италианците са ощетени.Компромиса е правилното решение.

За поделянето-правителството на Фиуме,което е в изгнание не го признава за законно.Да не говорим че има забрана на партии,които не подкрепят поделянето и т.н.

Автономен в рамките на федерална държава и автономен в рамките на международната общност не е едно и също. Има огромна разлика - едното е вътрешен административен въпрос, другото е международноправен въпрос.

Фиуме е бил основно населен с италианци, които са били градско население в Далмация. Хърватите са населявали селата около Риека. Правителството на Фиуме и да признава, и да не признава подялбата - все тая. Щом ОН я признава, проблем няма. Това е все едно правителството на Западен Берлин да не признава присъединяването на града към Германия - щом ГДР, ФРГ и четирите победителки във ВСВ са казали, че е легитимно, просто е легитимно.

Темата е много ограничена времево. Примерно след ВСВ мога да посоча още два града-държави:

Западен Берлин - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD

Триест - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0

[Gloster]

Съзнавам разликата.Все пак е по-добре да ги разглеждаме в една тема,а не да отварям нова.

За Фиуме-всъщност има си законно правителство.То е свалено чрез фашиски преврат.

Комунистическата партия пък е забранена заради позицията си против поделянето.Е как може да е законно поделянето при тези събития?

Редактирано Август 14, 2012 от Gloster

[Михов]

За Фиуме-всъщност има си законно правителство.То е свалено чрез фашиски преврат.

Комунистическата партия пък е забранена заради позицията си против поделянето.Е как може да е законно поделянето при тези събития?

Може. Щом е признато от международната общност. То и изгонването на 14 млн. немци от Силезия, Померания, Судетите, Източна и Западна Прусия не е законно по принцип, ама е признато и узаконено.

[Gloster]

Добре.Може и законно да е от тази гледна точка.

Но за мен лично е несправедливо,всичко което се е установило чрез преврат.

[Стоедин]

Нямаше ли някаква държавица между Монголия и СССР през този период?

[КГ125]

Да не визираш Еврейската автономна република със столица Биробиджан?

[Gloster]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_People%27s_Republic

Това ли имаш предвид?

[Gloster]

По-добре така отколкото да се присъединят териториите направо към победителите.

По-добре свободния град Данциг,отколкото полски Гданск още от 1919.

И за Фиуме е същото.Аз мисля че от Фиуме можеше да излезе нещо,ако бе имало повече разум.....

Редактирано Август 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Възможно е да се запази до ВСВ,с повече късмет и след това.

Ами то и сега там има италианци и хървати и няма никакви проблеми помежду им.

Фиуме е пример за разбирателство между различни народи в него-италианци,хървати,словенци.

[Gloster]

Да.Аз само казвам че щеше да е добре да се беше запазил.

Иначе е ясно-то се вижда колко е издържал.

ПП-

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhenish_Republic

Направо нямам думи.Това ако не е абсурд-Рейнска република.

Редактирано Август 14, 2012 от Gloster

[Михов]

Нямаше ли някаква държавица между Монголия и СССР през този период?

Имаше! Браво, Стоедине! Как се сети?

А аз хем я знам много добре, но изключих!

Да не визираш Еврейската автономна република със столица Биробиджан?

Не. Макар че, колкото Любек е автономно образувание, толкова и ЕАО е!

http://en.wikipedia.org/wiki/Tuvan_People%27s_Republic

Това ли имаш предвид?

Да, точно това. Адмирации!

Кое е интересното при Тувинската народна република? Съществува от 1921 г. до 1944 г., но това не е най-важното. Най-важното е, че това е третата социалистическа страна в света до 1945 г. Само три са - СССР, Монголската народна република и Тувинската народна република. През 1944 г. Хурала на ТНР приема декларация за влизането на Тувинската народна република в състава на Съюза на съветските социалистически републики. СССР удовлетворява молбата и ТНР е приета като Тувинска автономна област, от 1961 г. Тувинска АССР в състава на РСФСР. Днес е Република Тува в състава на Руската федерация.

[Gloster]

А аз я срещнах първо в играта Hearts of Iron 2 и се чудих какво е тази държавица,която каквото прави СССР в играта и тя го прави веднага същото.

[Михов]

А аз я срещнах първо в играта Hearts of Iron 2 и се чудих какво е тази държавица,която каквото прави СССР в играта и тя го прави веднага същото.

Имало полза и от тия игри значи!

[Last roman]

Имало полза и от тия игри значи!

oт стратегически игри полза винаги има. Ако не друго - поне на история те учат. Аз едно време покрай Цезар 3 и Age of Empires станах заклет римофил. Още ме държи.

[Gloster]

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Bottleneck

Още едно подобно краткотрайно формирование в окупираните от съюзниците германски територии след ПСВ.

Не е точно държава-но има собствени паспорти и дори имало планове да има посолство в Берлин и с другите държави.

При френската окупация на Рур,формированието е унищожено и става част от Ваймарска Германия след 1925.

http://www.freistaat-flaschenhals.de/eng/index.htm

Ето и официалния сайт.

Редактирано Август 15, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

Имаше! Браво, Стоедине! Как се сети?

А аз хем я знам много добре, но изключих!

Не. Макар че, колкото Любек е автономно образувание, толкова и ЕАО е!

Да, точно това. Адмирации!

Кое е интересното при Тувинската народна република? Съществува от 1921 г. до 1944 г., но това не е най-важното. Най-важното е, че това е третата социалистическа страна в света до 1945 г. Само три са - СССР, Монголската народна република и Тувинската народна република. През 1944 г. Хурала на ТНР приема декларация за влизането на Тувинската народна република в състава на Съюза на съветските социалистически републики. СССР удовлетворява молбата и ТНР е приета като Тувинска автономна област, от 1961 г. Тувинска АССР в състава на РСФСР. Днес е Република Тува в състава на Руската федерация.

Тувинската народна република не е еврейска държава, а будистка. Вие правите ли разлика между юдаизъм, и будизъм?

[Gloster]

А комунистите в Монголия унищожават много будиски храмове.

В тази република храмовете пощадени ли са?

[alvassareiro]

Не. Масови репресии срещу ламите.

[rasate]

Тук може да споменете и Южен Азербайджан-просъществувал като независима Азербайджанска народна република от 1941-1946 година.Завладян е от Иран с оттегляне на съветските войски.

http://www.unpo.org/members/7884

[Gloster]

В тази насока ето и едно кюрдско кралство-

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kurdistan

А това е първата арабска република-не издържа дълго,италианците я ликвидират.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tripolitanian_Republic#Tripolitanian_Republic

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Tripolitanian_Republic.svg

Редактирано Август 15, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

За теб може и да няма. Хич не се учудвам.