До всички, които оспорват тюркско-алтайския произход на прабългарите

[БатеВаньо]

Ако главния мотив на номадите е бил да се местят заради своето препитание, те щяха да направят кръгом към безбрежните средноазиатски, тучни ливади със стадата северни елени и коне " Пржевалски "- Номадите нямат място в Европа. Там където се чувстват добре е от Волга на изток. Контактната зона в случая не е Балканите, а Волга-Кавказ и за езици и за култури - както е междувпрочем и сега.

Въпреки всичко два века са били нужни на предците ни да се откажат от степният си навик да живеят в аули изградени на празно поле, встрани от руините на околните римски и ранновизантийски селища, крепости и градове оградени със земно-дървени окопи и да отказват да използват заварените градове по предназначение.

Това е напълно естествено ако са преследвали екстравагантен имидж. От гледна точка на модните порядки, са изглеждали пионери - новатори. Да живееш на палатка, докато слугите ти обитават каменните дворци в крепостите с парните бани и други удобства си е било демонстрация на скромност и силен дух.

Редактирано Септември 7, 2012 от БатеВаньо

[Eньо]

Ако главния мотив на номадите е бил да се местят заради своето препитание, те щяха да направят кръгом към безбрежните средноазиатски, тучни ливади със стадата северни елени и коне " Пржевалски "- Номадите нямат място в Европа. Там където се чувстват добре е от Волга на изток...

Основен фактор предизвикал усиленото движени на номадите в което са принудени да вземат участие десетки и стотици хиляди хора е промяната в природните условия (продължителните засушавания).

Тъкмо такава природна промяна към средата и края на IV в.причинила раздвижването на хуните от Азия към северночерноморските равнини, които в своя завоевателски устрем повличали всичко по пътя си.

Появявайки се в Европа, те поставили началото на едно огромно по своите размери движение на хора, продължило векове наред, което коренно променило политическата и народностната карта на Стария континент и получило названието "Велико преселение на народите".

[miroki]

Основен фактор предизвикал усиленото движени на номадите в което са принудени да вземат участие десетки и стотици хиляди хора е промяната в природните условия (продължителните засушавания).

Тъкмо такава природна промяна към средата и края на IV в.причинила раздвижването на хуните от Азия към северночерноморските равнини, които в своя завоевателски устрем повличали всичко по пътя си. ...

Една подобна такава причина е потопът на Черно Море, направил принудително велико преселение на народите, от Черно Море във всички посоки. Включително и на Изток.

[БатеВаньо]

Основен фактор предизвикал усиленото движени на номадите в което са принудени да вземат участие десетки и стотици хиляди хора е промяната в природните условия (продължителните засушавания).

Тъкмо такава природна промяна към средата и края на IV в.причинила раздвижването на хуните от Азия към северночерноморските равнини, които в своя завоевателски устрем повличали всичко по пътя си.

Появявайки се в Европа, те поставили началото на едно огромно по своите размери движение на хора, продължило векове наред, което коренно променило политическата и народностната карта на Стария континент и получило названието "Велико преселение на народите".

Колкото повече информация поемам, толкова повече термина ВПН избледнява...........Добре, кажи нещо за Акацирите, Алциагири. Как се вписват те във ВПН? Те са едни от главните герои в хунските истории и преди и след тях....................... Кажи нещо и за Вендите/ Венедите - те как се вписват във ВПН?

[Raven]

Колкото повече информация поемам, толкова повече термина ВПН избледнява...........Добре, кажи нещо за Акацирите, Алциагири. Как се вписват те във ВПН? Те са едни от главните герои в хунските истории и преди и след тях....................... Кажи нещо и за Вендите/ Венедите - те как се вписват във ВПН?

Списък на известните хунски племена.

https://docs.google....qzPY5LshDfuyz8g

стр.16

[Й. Табов]

Колкото повече информация поемам, толкова повече термина ВПН избледнява...........Добре, кажи нещо за Акацирите, Алциагири. Как се вписват те във ВПН? Те са едни от главните герои в хунските истории и преди и след тях....................... Кажи нещо и за Вендите/ Венедите - те как се вписват във ВПН?

Изглежда, че идеята за ВПН е измислена от Лациус: Wolfgang Lazius. De gentium aliquot migrationibus, libri XII, Basel, 1557. С политически цели - да обясни защо готите-Хабсбурги трябва да владеят Европа. Вж. Hans Messmer. Hispania Idee und Gotenmythos. Zurich, 1960.

[decapitator]

Списък на известните хунски племена.

https://docs.google....qzPY5LshDfuyz8g

стр.16

Дека ги готите, гепидите, херулите, вандалите, аланите, българите, масагетите? Или щом не завършват на -гур и -дур, значи не са хунски племена?

[Raven]

Дека ги готите, гепидите, херулите, вандалите, аланите, българите, масагетите? Или щом не завършват на -гур и -дур, значи не са хунски племена?

А трябва ли да са хунски племена ?

Те са си германци и алани, нищо че са в хунският съюз.

[miroki]

Е този списък е по това, кой как е наричал сравнявайки ги с Хуните.

все едно да кажем, че всички български племена са:

Мирмидонците, пеонците, мизите, уногундури, кутригури и какви ли още не, които пропускам сега.

Понеже някой го написал в изворите.

[Raven]

Това конкретно е списъка на Приск на хунските племена обърнали се към императора в 462г. а не на това кой как защо и каквото там наричал.

Същият списък по късно го дава и Агатий.

В статията изрично се казва че това са имена на племена известни от исторически извори именно като хунски и признати от болшинството изследователи като принадлежащи към хунският кръг племена, почти същият но по подробен анализ прави и Хелфен.

А Приск отлично прави разлика между хуни като племе и хуни като племенен съюз от различни племена, анализа показва че той ползва три различни термина - хуни за собствено хунските племена, скити - за всички племена в хунският съюз без оглед етническият им произход и царски скити- за племето на Атила, Бледа и синовете на Атила.

Примерно масгутите /масагети/ никога не ги нарича царски скити или хуни а за племето на Атила винаги използва термина царски скити.

Редактирано Септември 24, 2012 от Raven

[decapitator]

Демек според таз трактовка, Атила&Co. не са от "собствено хунските племена"

[miroki]

Това конкретно е списъка на Приск на хунските племена обърнали се към императора в 462г. а не на това кой как защо и каквото там наричал.

Същият списък по късно го дава и Агатий.

В статията изрично се казва че това са имена на племена известни от исторически извори именно като хунски и признати от болшинството изследователи като принадлежащи към хунският кръг племена, почти същият но по подробен анализ прави и Хелфен.

Вторият абзац противоречи на първият.

Все пак подаде статия в която имаше точно извеждане според различните хронисти, кога са нарекли някое племе хуни и от страни написано в скоби, кой точно го е написал, нали така?

Аз коментирах само това.

И го сравних по това как различните автори отъждествяват някой с българи, сега разбра ли се?

[Raven]

Демек според таз трактовка, Атила&Co. не са от "собствено хунските племена"

Според Приск излиза че "всички хуни са скити но не всички скити са хуни" , "царски скити" са същинските хуни, азиатското ядро на хунският съюз което дава името му, "хуни" пък са сродните племена на това ядро- акацгири, бардури, агатирси и тн. и накрая общото "скити" в което влизат масагети, алани, вероятно германски и славянски племена и тн. които не са от хунски произход но влизат в хунската империя.

"Приск использует эту фразу «царскими скифами» только в отношении Аттилы и Бледы и их заместителей, но никогда в качестве собирательного термина в отношении всех гуннов Центральной Европы. "

"Бюри показал, что есть различие между используемыми Приском терминами «скиф» и «гунн». «Скиф» — общее обозначение всех кочевников, а поскольку многие кочевые народы объединились под Аттилой, был найден очень удобный термин для их определения. Итак, гунны были скифами, но не все скифы были гуннами. "

http://admw.ru/books/Gunny--Groznye-voiny-stepey/6

[isav]

Демек "същинските хуни" са неясно какво, но вероятно готи съдейки по личните им имена -Валамбер(Валамер) Улдин,Ругила,Бледа, Атила...

Висш епистоларен пилотаж, завършващ със зашеметяващ таран на земната повръхност!

[Eньо]

Демек "същинските хуни" са неясно какво, но вероятно готи съдейки по личните им имена -Валамбер(Валамер) Улдин,Ругила,Бледа, Атила...

Висш епистоларен пилотаж, завършващ със зашеметяващ таран на земната повръхност! :crazy_pilot:biggrin:

Йоан Малала използва израза - Ούννων καί Βουλγάρων.

Същото прави и Теофан многократно.

Редактирано Септември 24, 2012 от Eньо

[БатеВаньо]

"царски скити" са същинските хуни, азиатското ядро на хунският съюз което дава името му, "хуни" пък са сродните племена на това ядро- акацгири, бардури, агатирси и тн. и накрая общото "скити" в което влизат масагети, алани, вероятно германски и славянски племена и тн. които не са от хунски произход но влизат в хунската империя.

Агатирсите (Agathyrsi; на гръцки: "Αγάθυρσοι") са древен народ, живял в планините при Maris (Муреш) в областтаТрансилвания през VII-V век пр.н.е., който се споменава от Херодот. Те са били смесица от скити и траки. Умеели са произвеждат златни украшения и се занимавали със скотовъдство. На тях се приписва Чернолеската култура. Асимилирали са се с даките.

Техен цар според Херодот бил Ариапит (Ariapites; Ariapeithes).

Хипотеза: Атила поставя за техен крал своя син Денгизих.

One of the nations in the Hunnish tribal confederacyThe Maeotian Akatziroi were ruled by a king called Karadach or Karidachus, and appear in the account of Priscuswho suggested that the name refers to the Thraco-Dacian tribe of the Agathyrsi. While there may be some basis to this, any parallels with the Kazarigs/Kotrags/Kutrigurs on the other hand is purely coincidental. Dengizich ruled them after Karadach

[decapitator]

Според Приск излиза че "всички хуни са скити но не всички скити са хуни" , "царски скити" са същинските хуни, азиатското ядро на хунският съюз което дава името му, "хуни" пък са сродните племена на това ядро- акацгири, бардури, агатирси и тн. и накрая общото "скити" в което влизат масагети, алани, вероятно германски и славянски племена и тн. които не са от хунски произход но влизат в хунската империя.

Птолемеевите хуни от II-ри век живущи в "Eвропейска Сарматия" исти хуни ли са или не (оти не са дошли по време на ВПН)?

[Last roman]

Птолемеевите хуни от II-ри век живущи в "Eвропейска Сарматия" исти хуни ли са или не (оти не са дошли по време на ВПН)?

оти китаягите са ги изгонили преди това. Та бегълците поседнали за век-два по бреговете на Азовско море, поомешали се с фино-угрите и ей ти ги същинските 'хуни'. Засега обяснението на Гумилев за формирането на хунския етнос звучи най-достоверно;

http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph15.htm

Редактирано Септември 25, 2012 от Last roman

[ДеДо Либен]

Според въздесъщият Гумильов не просто са се поомешали , ами направо са се каращисали , шото според него само най-силните гуни , предимно мъже са извършили дългия поход на Запад и добре , че са били благосклонните фино-угорки , та да се възстановят демографски за нови подвизи и да станат хуни.

Все пак си мисля , че туй каращисване ще да е станало доста по на североизток от бреговете на Азовско море.

Редактирано Септември 25, 2012 от ДеДо Либен

[isav]

Йоан Малала използва израза - Ούννων καί Βουλγάρων.

Същото прави и Теофан многократно.

Kои от тях са "СЪЩИНСКИТЕ ХУНИ"?

Малала е почти съвременник, а Теофан как нарича хуните 4 века ПО-КЪСНО е все тая...

За Птолемеевите хуни - ни дума, че бозата ще се сгъсти прекалено много...

Изглежда, че най-големите напасти за Древна Европа идват от Северен Кавказ!

Ако се зачете човек в съвременните западни автори ще открие с удивление, че те стават все по-предпазливи в теориите си за хуните! Няма "хуните са такива и такива", напротив има отказ от категорично дефиниране и рамкиране на племената им.

[Exhemus]

Агатирсите (Agathyrsi; на гръцки: "Αγάθυρσοι") са древен народ, живял в планините при Maris (Муреш) в областтаТрансилвания през VII-V век пр.н.е., който се споменава от Херодот. Те са били смесица от скити и траки. Умеели са произвеждат златни украшения и се занимавали със скотовъдство. На тях се приписва Чернолеската култура. Асимилирали са се с даките.

Техен цар според Херодот бил Ариапит (Ariapites; Ariapeithes).

Хипотеза: Атила поставя за техен крал своя син Денгизих.

One of the nations in the Hunnish tribal confederacyThe Maeotian Akatziroi were ruled by a king called Karadach or Karidachus, and appear in the account of Priscuswho suggested that the name refers to the Thraco-Dacian tribe of the Agathyrsi. While there may be some basis to this, any parallels with the Kazarigs/Kotrags/Kutrigurs on the other hand is purely coincidental. Dengizich ruled them after Karadach

Понеже сега съм на келтска вълна, веднага ти намирам келтски аналози:

Caratacus (Brythonic *Caratācos, Greek Καράτακος; variants Latin Caractacus, Greek Καρτάκης) was a first century British chieftain of the Catuvellauni tribe, who led the British resistance to the Roman conquest.

Известно е, че пиктите в Шотландия са боядисвали косите си в синьо.

Известно е, че Агатирсите са боядисвали косите си в синьо.

От това следва, че е имало велико преселение на народите, ама друго, по-древно.

[Raven]

Също така ацтеките са си правели ИЧД, боядисвали са се в синьо и са си оставяли чембаси а един хунски владетел на има Грод е наречен и също Гордиан, следователно хуните са от ацтекско римски произход.

Ако не вярвате само кажете и ще ви намеря всичките известни хунски имена в ацтекския език, само да дръпна един науатъл речник от нета.

И ако сме свършили да ви върна обратно към реалният свят на археологията.

Прочетете нещо за хунските котли, вижте откъде и кога тръгват, откъде минават, докъде стигат и кога изчезват.

Хунските бронзови котли са артефакт приписван на същинските хуни, "царските скити" , ядрото от което произхожда династията на Баламбер и Атила, това което самите хуни наричат "истински хуни" и с което се гордеят, самите те правят разлика между истински и други хуни и отличават от останалите в хунският съюз, прочетете Приск внимателно.

После направете една сверка с историческите извори и зарежете тези германско птоломееви фантазии че ми сълзят очите като чета подобни петърдобревщини.

Изобщо имам чувството че дискусията за хуните се върти на база една статия в уикито като информация, има двама автори които са задължителни ако изобщо искате да знаете нещо за хуните- това са Томсън и Хелфен.

Еднят е историк и прави подробен анализ на изворите, вторият е археолог и освен анализ на извори прави и много подробен анализ на всички известни хунски археологически артефакти и останки вкл. и антропологичен анализ както и езиков.

От тях нещо по читаво по въпроса никой не е написал.

[decapitator]

оти китаягите са ги изгонили преди това. Та бегълците поседнали за век-два по бреговете на Азовско море, поомешали се с фино-угрите и ей ти ги същинските 'хуни'. Засега обяснението на Гумилев за формирането на хунския етнос звучи най-достоверно;

http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph15.htm

ДедоГумильовата хипотеза за произхода на европейските хуни трябва да си остане във формалина, оти от преди 100 години много вода е изтекла, демек наблюдава се градация по въпроса и има 1-2 нови хипотези за произхода на хуните. Кеф ти Томпсън, кеф ти Хелфен.

[Last roman]

ДедоГумильовата хипотеза за произхода на европейските хуни трябва да си остане във формалина, оти от преди 100 години много вода е изтекла, демек наблюдава се градация по въпроса и има 1-2 нови хипотези за произхода на хуните. Кеф ти Томпсън, кеф ти Хелфен.

хипотези - много. Ама нещо не виждам съществено развитие по рвъпроса.

[Last roman]

Понеже сега съм на келтска вълна, веднага ти намирам келтски аналози:

Известно е, че пиктите в Шотландия са боядисвали косите си в синьо.

Известно е, че Агатирсите са боядисвали косите си в синьо.

От това следва, че е имало велико преселение на народите, ама друго, по-древно.

много си скромен, аз ще ти намеря паралели при араваките /Юж. Америка по течението на река Ориноко/ и ареваките в Галия. Почти 100% съвпадение, от което следва че келтите са индианци.