До всички, които оспорват тюркско-алтайския произход на прабългарите

[isav]

Перкунас не знам какви речници ползваш но куче на пущунски е точно "куч".

Всъщност "куч куч" е фраза, с която викат кучето си! Като нашето "пис, пис" за котките...

http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html

По-интересно е стоящото отгоре "кутрай" - "кученце"!

Обаче "извеждането" на "куче" от "тюркското" "кючук" (то не е ли е заемка от пехлеви или МакКензи нещо е объркал?), е направо "свръхпилотаж" за мен... Особено вземайки предвид унгарската форма "kutya"...

[makebulgar]

Перкунас много изнервя обстановката тука, но когато фактите говорят и боговете мълчат.

Ето който иска може да види къде пише, че Пас на персийски е Куче, а ако иска може и да чуе звуковия файл - http://www.logosdictionary.org/index.php?code=5618780&from=EN#w_5618780

Това, че думата се ползва от персите го потвърждават перси. И при положение че виждаме че думата я има при всички славяноезични, трябва или да търсим някакво ранно персо-иранско влияние сред славяноезичните, или да търсим славянско влияне над персите, или да приемем теорията за междинните народи между славяноезични и ираноезични, или да приемем, че славяните произлизат от скитите, и че съвременните славянски и ирански езици са еволюция от по-стар пра-индо-ирано-славянски език.

[Perkūnas]

Всъщност "куч куч" е фраза, с която викат кучето си! Като нашето "пис, пис" за котките...

http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html

По-интересно е стоящото отгоре "кутрай" - "кученце"!

Обаче "извеждането" на "куче" от "тюркското" "кючук" (то не е ли е заемка от пехлеви или МакКензи нещо е объркал?), е направо "свръхпилотаж" за мен... Особено вземайки предвид унгарската форма "kutya"...

кутрай е индийска дума.

[makebulgar]

Кутрай наистина е индийска дума, но е от областа Гуджарат където са индийските парси-зороастрийци.

На кюрдски "говар" значи същото което при нас звучи като "говор".

Редактирано Октомври 7, 2013 от makebulgar

[Perkūnas]

Перкунас много изнервя обстановката тука, но когато фактите говорят и боговете мълчат.

Ето който иска може да види къде пише, че Пас на персийски е Куче, а ако иска може и да чуе звуковия файл - http://www.logosdictionary.org/index.php?code=5618780&from=EN#w_5618780

Това, че думата се ползва от персите го потвърждават перси. И при положение че виждаме че думата я има при всички славяноезични, трябва или да търсим някакво ранно персо-иранско влияние сред славяноезичните, или да търсим славянско влияне над персите, или да приемем теорията за междинните народи между славяноезични и ираноезични, или да приемем, че славяните произлизат от скитите, и че съвременните славянски и ирански езици са еволюция от по-стар пра-индо-ирано-славянски език.

Аха, ето къде се криело разковничето на ираноманията.

Макебулгара, ако не можеш да четеш арабица, по-добре не се захващай с персийски.

защото не знаеш каква глупост си написал.

да поясня:

първо, въпросното سگ на сайта е записано с буквите се ﺱ и гаф گ‎ и се чете саг (за незнаещите: на арабица се чете и пише от дясно на ляво). на таджикски с кирилица се записва ето така: саг.

(нарочно съм уголемил арабските букви)

второ, звуковия файл на сайта е сбъркан (вероятно е трябвало да се сложи линка при сръбския пас).

абе какво съм се захванал да обяснявам...

Редактирано Октомври 7, 2013 от Perkūnas

[Атила Дуло]

П...

...при положение че виждаме че думата я има при всички славяноезични, трябва или да търсим някакво ранно персо-иранско влияние сред славяноезичните, или да търсим славянско влияне над персите, или да приемем теорията за междинните народи между славяноезични и ираноезични, или да приемем, че славяните произлизат от скитите, и че съвременните славянски и ирански езици са еволюция от по-стар пра-индо-ирано-славянски език.

Мале, супер лингвиста открил от кое езиково семейство(под езиково сеймейство се разбира съвкупност от езици (живи и мъртви), произлезли от един и същ праезик, който се е говорел на определена територия...) са славянските езици... Машалла Маке, ашкоолсун

Редактирано Октомври 7, 2013 от Атила Дуло

[makebulgar]

Приемам забележката за това Пас, и явно трябва да съм по внимателен.

Но това не омаловажава всички останали "ирански" думи в българския и старобългарския език. Атом, по горе казва че те били около 10, но те са стотици. Към тях трябва да се прибавят и много други които смятаме за изконо славянски, но ги има и в индо-иранските езици.

[Атила Дуло]

Приемам забележката за това Пас, и явно трябва да съм по внимателен.

Но това не омаловажава всички останали "ирански" думи в българския и старобългарския език. Атом, по горе казва че те били около 10, но те са стотици. Към тях трябва да се прибавят и много други които смятаме за изконо славянски, но ги има и в индо-иранските езици.

Мислех, че ги има само в индоевропейските или индоарийските....

[isav]

кутрай е индийска дума.

Така е, ама я биж БЕР 3, с.160 и с.169-172! Изобщо страхът на лингвистите от неславянският произход на куче и кутре е трогателен... Чак измислят връзка с "кючюк", което е заемка от "куучак", за която не получих коментар. Пекуунас...

[_magotin_]

Така е, ама я биж БЕР 3, с.160 и с.169-172! Изобщо страхът на лингвистите от неславянският произход на куче и кутре е трогателен... Чак измислят връзка с "кючюк", което е заемка от "куучак", за която не получих коментар. Пекуунас...

Скитската дума е "кути", което е по-важно от всичко друго, още повече, че в руския се среща и "кутренок", а в българския - "кутре".

Най-важното е, че у прабългарите кучето е свещено животно.

"Къде е заровено кучето?"

[Атила Дуло]

Скитската дума е "кути", което е по-важно от всичко друго, още повече, че в руския се среща и "кутренок", а в българския - "кутре".

Най-важното е, че у прабългарите кучето е свещено животно.

"Къде е заровено кучето?"

Да не е вълка... Как е на скитски вълк междувпрочем?

[_magotin_]

Да не е вълка... Как е на скитски вълк междувпрочем?

Тюрките почитат вълка. Иранските народи - кучето.

А тука ти прилагам един мега научен речник на скито-сарматските наречия, да си четеш... ДАНУ - Река, КУТИ - куче, дас ист ферщайн?

kuti - стр.294

ПП Специално за Пандора - втория атачмънт - Ирански и славянски езици, по РАН. Стр. 13 и нататък - за различните контакти и "Дунавската зона".

gl3.pdf

slav-iran.yazyki.pdf

[БатеВаньо]

Маготин, казваш персите използвали тези наименования за народите в провинция " Шкудра " : "Йони", "Шкудри" и "Сака". Векове по-късно, арабските пътешественици използват масово термина "Сакалиба" горе - долу в същата географска зона. Удачно ли е да се търсят някакви паралели?

[_magotin_]

Маготин, казваш персите използвали тези наименования за народите в провинция " Шкудра " : "Йони", "Шкудри" и "Сака". Векове по-късно, арабските пътешественици използват масово термина "Сакалиба" горе - долу в същата географска зона. Удачно ли е да се търсят някакви паралели?

За смисъла, който влагат арабите в "сакалиба" може много да се говори. Има цял отделен дебат за това какво точно трябва да означава. И този дебат не е приключил.

Моето лично мнение е, че става дума за някакво обобщаващо понятие от рода на нашето "северняци".

[Атила Дуло]

Тюрките почитат вълка. Иранските народи - кучето.

ПП Специално ....

Kak точно го почитали??? По български: шат на кучето главата...))))))))))) Или по-различно?

[decapitator]

На prima vista,

Към вярата той (Лъв) толкова силно свирепстваше, щото смяташе за добро да не произнася името божие.
Защото, когато с клетва сключваше 30-годишния договор с хуните, тъй наричаните
българи, и довършваше мирните съглашения, понеже с клетва трябваше да ги
потвърждава и заякчава, не употреби при това нашите (светини) — бога и небесните
сили или станалата по плът майка на Христа бога — за очевидци и свидетели на
казаното и извършваното, но като някоя варварска душа, лишена от благочестие,
употреби за свидетели на извършваното кучета [...]

Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на Слънцето, Месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертва (на) кучета

А имаше и едно сведение (не ми се търси), за скверните песове на българския владетел, които обичали да папкат попско

И едно друго, мисля, че Константин Багренородни (може и да се бъркам) се "подиграваше" с това, че българите смятат "подаряването" на кучето за един вид даване на данък, т.е. сключване на договор.

Д-р Тодор Чобанов:

Кучето присъства върху паметниците на художествения
метал, свързани с прабългарите.

Две много близки изображения са представени съответно върху дръжката на елиптичната купа
№8 от съкровището от Наги-сен-Миклош (почти сигурно съд за извършване на
ритуални действия) и върху медальон, открит до Южната порта на Велики Преслав.
Определяни като “куче-лъв” тези фигури сполучливо се свързват от И.
Акрабова-Жандова с паметници на сасанидската торевтика (И.Акрабова
1984:173-191). И на двете изображения животното е с изплезен език.

Присъствието на кучето в сцената от Мадара и върху луксозни предмети, използвани от
езическия елит, подчертава неговата значимост в представите на прабългарското
езичество. Логично е тогава кучето да присъства и в погребалната обрядност на
прабългарските некрополи. В капиталния си труд “Славяни и прабългари по данни
на некрополите от VІ-ІХ век на територията на България” Ж. Въжарова на няколко
места отбелязва присъствието на кучешки скелети в анатомичен порядък в
некрополите от езическия период. Такъв некропол, съчетаващ погребения с
трупополагане с такива с трупоизгаряне, е този при с. Кюлевча, Шуменско.
Изследователката е склонна да приеме, че кучетата в този случай са жертвена
храна (Въжарова 1976:86). За съжаление невъзможността с откритите животински
кости да се занимава специалист е довела и до невъзможност да се установи от
какво животно са голям брой от откритите в погребенията скелети. Така остават
неидентифицирани в крайната публикация целите или разчленени скелети в гробове
31, 40, 52, 66, 88, 93. Фотографиите на някои от тези гробове представят
скелети, които биха могли да принадлежат на кучета. Директно като скелет на
куче от Ж.Въжарова са определени анатомично разположените животински кости в
детския гроб с №71. При други изследвани от Ж.Въжарова некрополи също има
значителен брой неидентифицирани животински скелети, част от които биха могли
да принадлежат на кучета. Такива са например гробове 45, 59 и 107 от некропола
при Бдинци и други (Въжарова 1976:156-167)

[_magotin_]

^{Ето цялата статия на д-р Чобанов, благодарим на Декапитатор, че ни подсети за нея:}

kuchetata-4_revised.doc

[resavsky]

Това куче се оказа историческо.Така или иначе етимологията на думата е от източноиранските езици.И нещо безкрайно важно.Няма никакив податки българите да се имали култ към вълка.А този култ се среща при абсолютно всички тюрки.

http://mpkucheto.com/%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3/

Тюркофилите май по добре да не бяха отваряли темата.

[makebulgar]

Статията на Чобанов е добра, но той някак избягва да спомене, че кучета са жертвали и траките, като са ги жертвали наред с много коне, колесници и други подобни. При колесницата от Караново има едно експонирано куче което се вижда ясно.

Също така към всички сведения трябва да се добавят и сведенията за песоглавците на Гог и Магог с които Ал.Мак. воюва в Централна Азия. Боян мага се превръщал във вълк или друг звяр само за миг, като вероятно го е правил със маска. Кукерите играят на Песи понеделник, и на този кукеровден се тричат кучета. На санскрит кучетата се наричат Кукур.

Тюрките пък добре я имат легендата за произхода си от вълчица, но вълка не е техен, и много други народи го почитат и им е символ. Ромул и Рем не са тюрки.

[Атила Дуло]

Жертвали кучета...все едно индиец да убие крава...

[Raven]

Тюрките почитат вълка. Иранските народи - кучето.

.......

Всъщност няма никаква връзка с дадения етнос, кои точно ирански народи са почитали кучето ?

Персите ? Афганистанците.....

Куче почитат онези на които им върши работа- степните номади, по същество те са конни чобани и кучето им е необходимост, за това и го почитат наравно с коня, овена и тн.

Когато тези същите народи станат градска уседнала цивилизация кучето от незаменим помощник се превръща в паразит и веднага добива статут на нещо което трябва да се трови с антифриз.

Между другото най сериозен култ към кучето съм срещал в някои угорски племена и техните вярвания, според тях кучето превежда душите на хората между двата свята и вижда духове на мъртви, това е обяснение на силната им нокталокопия, способност да виждат в тъмното, при много сибирски народи еленовъди също има култ към кучета по обясними причини.

Вълкът се почита защото е ултимативният хищник в степите, едновременно е и най голямата опасност за номадите и достоен за уважение противник, ако в Алтай живееха лъвове майката на Ашина щеше да е съгрешила с лъв.

Така че култа към това или онова животно е следствие от бита и културата породени от хабитата на дадения етнос а не от неговата етническа или религиозна принадлежност, арабите и мюсулманите не ядът свинско не защото не им харесва /нашите турци си маат домуз че и питат за още като им изпадне/ просто климата в арабиите

не позволява яденето на тлъсто месо а отглеждането на свиня в номадски условия не е възможно.

http://www.monitor.bg/article?id=402938

И ето пак пляс коча с мистрията!

Защо, защооооо....защо най добрите ни специалисти по история и археология са все микробиолози и счетоводители.

Добрия академик от БАН се е нагълтал с бисерите на другото светило от същото увеселително заведени - Пепи Афганистански и ни разказва за славните древни прабългари които си донесли квадрите от Кавказ и немедлено построили каменните си дворци директно от юртите.

"Освен това след 9 септември се говореше и се втълпяваше, че прабългарите

били една шепа, една дружинка и попаднали на Балканите, са се стопили в

славянското море. Това е една долнопробна лъжа. В Дунавска България

според изследванията на проф. Рашо Рашев и Божидар Димитров българите са

били между 32 и 60% от населението. А това съвсем не е една шепа. И в

историческите документи за българите се говори, че са били многобройни

като пясъка в морето. Освен това прабългарите не са били някакви диваци и

варвари с шатри и конски опашки. Това също не е вярно. Българите идват

от Каракум, заселват се в Кавказ, а от там на запад достигат до

Балканите. Те са познавали каменното строителство, просото, пшеницата,

обработвали са коприната, знаели са да правят килими. Имали са страхотна

армия и са били много добри воини. Преди да дойдат на Балканите, са

изградили няколко силни държави. Аспарух побеждава страховитата

80-хилядна византийска армия."

Всяко едно изречение е уникална глупост, тъкането на коприна /изобщо тъкането по принцип от степни номади, де са ги носели тези станове?!?/, 80 хилядната византийска армия, 32% та процента население според Рашев /според същия населението на плисковското плато си е сто про прабългари/ конски опашки /човека има предвид чембас ма не знае думичката/ и нататъка по статията.......

Редактирано Октомври 8, 2013 от Raven

[Last roman]

абе ужас.

[_magotin_]

Статията на Чобанов е добра, но той някак избягва да спомене, че кучета са жертвали и траките, като са ги жертвали наред с много коне, колесници и други подобни. При колесницата от Караново има едно експонирано куче което се вижда ясно.

Също така към всички сведения трябва да се добавят и сведенията за песоглавците на Гог и Магог с които Ал.Мак. воюва в Централна Азия. Боян мага се превръщал във вълк или друг звяр само за миг, като вероятно го е правил със маска. Кукерите играят на Песи понеделник, и на този кукеровден се тричат кучета. На санскрит кучетата се наричат Кукур.

Тюрките пък добре я имат легендата за произхода си от вълчица, но вълка не е техен, и много други народи го почитат и им е символ. Ромул и Рем не са тюрки.

С кучето у траките се занимава проф.Валерия Фол. Те, учените, не си мешат епохите много-много, освен ако не се налага. Иначе си прав - и у траките то има важна роля. Но прабългарското куче, скъпи приятелю, е друга порода, не е като тракийското... Буквално!

[makebulgar]

Значи според тази теория Равене траките и те са степни номади?! Ето го кучето от Караново - https://fbcdn-photos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/599570_559859304045081_1205581622_n.jpg

[_magotin_]

Жертвали кучета...все едно индиец да убие крава...

Не го разбираш митологичното мислене, защото прилагаш шаблона си на човек от 21 век върху древните хора. Така не става. Кучето се изпраща като специален страж и пратеник, то не се убива. Актът на убийството на животно в много религии не е като по наказателния кодекс днес, той има съвсем друг характер.