До всички, които оспорват тюркско-алтайския произход на прабългарите

[проф. Добрев]

Да, помня го това, но той не спира до там - според него имената на прабългарските владетели са с прекалено иранска етимология - и тъй като първото издание на светът на хуните е, ако не греша, от ранните 50 - той май е първият, който подхвърля идеята за иранска следа у прабългарите, като помня, че правеше уточнението, че било задача на прабългаристите да я изследват, а не негова - имаше предвид, че не иска да се въвлича в спорове с хората от тюркската теория за прабългарите. Ако някой се пита къде - мързи ме да ровя за цитати, беше в края на книгата му, където разглеждаше етимологиите на Безмер и, мисля, Аспарух.

Прабългарските му етимологии са доста некомпетентни.

Maenchen-Helfen.pdf

[Пандора]

Eто таркана и кагана

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11395&p=165511

[_magotin_]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11395&p=165511

Тези примери са оборени в материалите, които съм пуснал в темата, като са приведени най-древните етимологии от санскрит. Отделно Аспандиат припомни и примерите на Хелфен, които са по-древни от кавказките. Иначе книгата е интересна и си я дръпнах за детайлно проучване.

[Пандора]

Тези примери са оборени в материалите, които съм пуснал в темата, като са приведени най-древните етимологии от санскрит. Отделно Аспандиат припомни и примерите на Хелфен, които са по-древни от кавказките. Иначе книгата е интересна и си я дръпнах за детайлно проучване.

И като ги има в санскрит това какво ще рече ? За контактите имам предвид.

За багатура също не схванах много каква е идеята. Аз вече писах в едно мнение един балкарски глагол който означава поставям, слагам, нареждам, тургам и в тази връзка и башкирското түрә началник, военачалник.

Редактирано Ноември 3, 2013 от Пандора

[_magotin_]

И като ги има в санскрит това какво ще рече ? За контактите имам предвид.

За багатура също не схванах много каква е идеята. Аз вече писах в едно мнение един балкарски глагол който означава поставям, слагам, нареждам, тургам и в тази връзка и башкирското түрә началник, военачалник.

Че тези тюркски титли - багатур, каган, таркан, са породени от иранското езиково влияние, а не са "изконно тюркски".

[decapitator]

Хелфен е цитирал точно този пасаж в главата за имената на своя капитален труд. Не случайно няколкто пъти цитирах и друг един авторитет - Валтер Пол, който е дефинирал, че всички племенни и политически етикети в степта са условни и не могат да се използват като етнически определители.

Aйде един бонус от мен

Germanic and Hunnic Names of Iranian Origin

Otto J. Maenchen-Helfen

Oriens

Vol. 10, No. 2 (Dec. 31, 1957), pp. 280-283

Helfen.pdf

[Stefan Iv]

Точно това повтаряне на заучени куплетчета от новата национална доктрина ще доведе до такава боза че след години ще се чудим как да я оправяме.

Ще се изкараме по арии от езерото Ариана само да си избием комплекса на европейци второ качество.

Ами Рейвъне, ти така и не посочи никакви доказателства за влияние на хуни и тюрки. То не че някой е посочил, ама все пак ти може да си открил нещо.

[Raven]

Че тези тюркски титли - багатур, каган, таркан, са породени от иранското езиково влияние, а не са "изконно тюркски".

И следвайки тази логика стигаме до заключението че тюрките не са тюрки ами са иранци.

[decapitator]

И следвайки тази логика стигаме до заключението че тюрките не са тюрки ами са иранци.

Е, би трябвало да си запознат с таз елементарна постановка, все пак основно на нея се гради хипотезата за тюркския произход на прабългарите.

[tervel]

И следвайки тази логика стигаме до заключението че тюрките не са тюрки ами са иранци.

Не, стигаме до заключението, че не може да се използват иранските титли на тюрките като аргумент за тюркски произход на прабългарите. Анадънму ?

[Raven]

Но пък няма проблем да използваме същите ирански титли като аргумент за иранския произход на прабългарите.

[Stefan Iv]

А прочетохте ли Хелфен за родовите и племенните имена.

Че и Бешевлиев като стана на въпрос.

И какво като сме ги чели.

[_magotin_]

Не, стигаме до заключението, че не може да се използват иранските титли на тюрките като аргумент за тюркски произход на прабългарите. Анадънму ?

Най-точно и просто е , че титлите не са етнически определител - нито етнокултурен, нито етнолингвистичен.

Етнически определители за етнокултурна идентичност са погребалния ритуал, облеклото, керамиката, обичаи като ИДЧ, празниците, вярванията и култовите практики, с условности и именната система.

[Stefan Iv]

Но пък няма проблем да използваме същите ирански титли като аргумент за иранския произход на прабългарите.

И кога ще ги видим доказателствата? Нещо избягваш отговора или греша.

[Raven]

И кога ще ги видим доказателствата? Нещо избягваш отговора или греша.

Доказателствата се неоспорими , ще приведа само няколко от тях - езикови остатъци в т.ч. думи като чеверме, ешмедеме, тас кебам, мусака / ще споменем във връзка с чевермето и множеството останки от агнешки кости в битовият слой/, имена- Мустафа, Мехмед, Хасанчо и не на последно място на някой от графитите по Плиска ясно се виждат фигури с чалми и фесове /неправилно интерпретирани като шамански одежди и маски/.

[_magotin_]

Доказателствата се неоспорими , ще приведа само няколко от тях - езикови остатъци в т.ч. думи като чеверме, ешмедеме, тас кебам, мусака / ще споменем във връзка с чевермето и множеството останки от агнешки кости в битовият слой/, имена- Мустафа, Мехмед, Хасанчо и не на последно място на някой от графитите по Плиска ясно се виждат фигури с чалми и фесове /неправилно интерпретирани като шамански одежди и маски/.

Просълзих се и си пуснах "Гендж Осман", за да се разтуша в този паметен миг!

[tervel]

Най-точно и просто е , че титлите не са етнически определител - нито етнокултурен, нито етнолингвистичен.

Етнически определители за етнокултурна идентичност са погребалния ритуал, облеклото, керамиката, обичаи като ИДЧ, празниците, вярванията и култовите практики, с условности и именната система.

С тези аргументи съм напълно съгласен. Изброените критерии са доста консервантивни и са по - сигурен етнокултурен маркер отколкото наименованията на титли.

[Stefan Iv]

Доказателствата се неоспорими , ще приведа само няколко от тях - езикови остатъци в т.ч. думи като чеверме, ешмедеме, тас кебам, мусака / ще споменем във връзка с чевермето и множеството останки от агнешки кости в битовият слой/, имена- Мустафа, Мехмед, Хасанчо и не на последно място на някой от графитите по Плиска ясно се виждат фигури с чалми и фесове /неправилно интерпретирани като шамански одежди и маски/.

Да обобщим. Прабългарите са хуни и тюрки, макар доказателства за това все още да да липсват, но в бъдеще непременно ще бъдат открити. Е на това му се казва истинска наука, не като измислената археология на Маготн

[_magotin_]

След последното му откровение поздравявам Равен с долния хит, а също поздравявам и професор Добрев като духовен водач на тюркофилията във форума!

01 genз osman.mp3

[Raven]

. Прабългарите са хуни и тюрки.........

Това кой го твърди?

[_magotin_]

Това кой го твърди?

Професор Добрев, при това убедено, ти какво си помисли...

[Raven]

След последното му откровение поздравявам Равен с долния хит, а също поздравявам и професор Добрев като духовен водач на тюркофилията във форума!

Благодаря за поздрава, един и от мен.

[Атила Дуло]

Някой знае ли кога за пръв път е документирано "Камчия"? Че сaмо глупости чета:

15. Камчия, Чая – български реки, Ком - връх. Вл.Георгиев също признава прабългарския произход на името Камчия. Но тръгва да търси тюркски паралели. Смята че в старобългарски е съществувала хипотетична дума *камъчии – лодкар, по аналогия на турското gemi, gemiçi – лодка, лодкар, така че Камчия – лодкарска река. /ВГ-БЕО,стр.32-34/ Може да посочим етимологични паралели с осетинското kаm, kоm – теснина, клисура и cыaj /чай/ – извор, река. В съвр.персийски kam – предверие, в пущунски, шугнански kamar - клисура. /VS-ETD/ Във фински kymi означава река и дало името на р.Кама. Общоугрофинското *käm`v, озночово река, във фински kymi, удмурски, хантски, манси kam, коми kom`mu – река. Също във финскиkomi, komo, унгарски homorú – теснина, в монголски *kömüg, тунгусоманчжурски *kum, евенкски kamni, корейски kumэŋ, японски *kúma – впадина, теснина, клисура, дупка. В тох./б/ cake – река, прототохарското c.ke, отразява протоиндоевропейското tekos – тека. /DA-DT-b/ Сходни са санскритското taākti, авестийското taati /датя/ - река. В осетински cъаj – кладенец, cъаti – ледник, осетински cæala, пущунски šela, персийски šēla – речно легло, осетински cыaj, ягнобски čox, кюрдски çah, пущунски ca, персийски čoh, шугнански čō, гилянски ča, язгулемски ča – извор, река. /VS-ETD/ Осетинското kоm – клисура обяснява етимологията и на българския планински връх Ком, но може да посочим и пущунското kūmaey – планинско било. Чай /çay/ е проникнало и в тюркските езици, Старостин посочва протоалтайското *č`ājv/˜-ē-/, тюркското *čāj, монголското *čeγel – речен нанос, като иранска заемка. Смятам че /пра/българо-осетниската, или угрофинската аналогия е много по-удачна, от изкуствените “тюркски” еквилибиристики. От/по д-р Войников

Едната теория изгражда името от двута корена на думите камъш - тръстика на турски и Тича със сливане в КамъшТча--->Камча---->Камчая---->Камчия. Тази теория е най неправдоподобна от всички останали, защото съчетава думи от турски и български произход, което не е типично, макар, че подобни примери за смесени търско-български думи са налице в българския език.
Втората теория изгражда името от думата камар, която на пущунски означава клисура. Камартича---->Каматча --->Камча. Но тя също има своята доза недостоверност.
Третата теория допуска произхода на българските глаголи искам и сакам за строго индо-ирански. В корените на тези глаголи присъства индийската дума за желание кама, като тя е използвана също и за наименоване на индийския бог на желанието Кама. Тя присъства също така и в наименованието на великата книга на Ватсаяна - Кама Сутра. Авторска статия на Димитър Георгиев - Даков.

Смятам, че се е появило късно, поради очевадния му "гагаузонизъм" или "османизъм". Изумен съм, как може толкова невежи и/или тесногръди хора да се занимават с кабинетен/интернетен "кретенизъм". Реките са си имали хубави славянски имена, възприети към 9 век (822г. - чаталарски надпис) и Дичина или Тичина за Луда Камчия.

Редактирано Ноември 3, 2013 от Атила Дуло

[Stefan Iv]

Това кой го твърди?

Ти, разбира се или поне до преди няколко поста. Да не би да си променил теорията между временно.

Редактирано Ноември 3, 2013 от Stefan Iv

[miroki]

От голямото гърмене с тежки гаубици изравнихте цялото село със земята.

Вероятно вече забелязахте, че мишената е 90 градуса по-встрани от него.

...

Всъщност кит. сяньби са много добре познатите ни сабири, които подобно на всички прабългари са европеиди и най-много да са тураноиди!

Са и най-много да са, хем сигурно, хем предполагаме.

Уникално.

Редактирано Ноември 3, 2013 от miroki