Иран и иранците преди и след 1979 г.

[Monarh]

Тук искам да пусна няколко клипа , които показват какво са били Иран и иранците преди и след Революцията в 1979 г. Споделям вижданията на Н. Драгостинов от БС , че преди 1979 г. е имало светско законодателство , нормално отношение към жените и развита армия . Жените не са ходели забулени , а са присъствали във всички сфери на обществото. Освен това се е прокарвала идеята за връщането към предислямските ценности на Иран , към наследството на Ахеменидите и Сасанидите . Ето някои клипчета :

http://www.youtube.com/watch?v=jEMk32JaehE&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=Bz0zZDTUTNw&feature=related

Какво мислите по въпроса ?

Редактирано Август 22, 2012 от Петър Петров

[alvassareiro]

Нещо подобно е и в Афганистан през 70те. Между другото, Иран е била най-озападнената ислямска държава преди 1979. това в контекста на сблъсъка на цивилизациите.

[kramer]

режима на моллите им нахлузи плюс всичко и една безмислена кръвопролитна война с Ирак на Саддам.

Предстаям си ако беше шахът, как Саддам щеше да даде фира още 1981г.

Редактирано Август 22, 2012 от kramer

[alvassareiro]

http://www.youtube.com/watch?v=xOgdnLaZVzc

много прятно филмче за баща и син Пахлави - Реза. Показва как от 1926 Иран върви твърдо по стъпките на Ататюрк - модернизация, масово бръснене на бради и мустаци. Бъдещият шахиншах Пахлави Реза е пратен да учи в Швейцария през 1931.

[Monarh]

Имаше цитат от един друг клип на 1 от генералите на шаха , че ако той поиска , ,, ние ще вечеряме в Багдад ".

[alvassareiro]

в третата част от филма - 15 октомври 1971 г. Иран чества 2 500 години от възкачването на Ахеменидската династия. Познайте откъде черпи идеи за 1 300 г. България Людмила Живкова....В присъствието на 65 държави глави шахиншахът на Иран се обръща към Кир Велики. Следва парад на персийската армия през вековете...от който обаче са изключени абасидите и селефкидите.

Редактирано Август 22, 2012 от alvassareiro

[Skubi]

Всеки народ такова правителство си има каквото си заслужава...

Нали?

А за краля....Птиците от перушината, хората от приятелите им се разпознават...

[Sync]

  On 22.08.2012 г. at 18:31, Петър Петров said:

Тук искам да пусна няколко клипа , които показват какво са били Иран и иранците преди и след Революцията в 1979 г. Споделям вижданията на Н. Драгостинов от БС , че преди 1979 г. е имало светско законодателство , нормално отношение към жените и развита армия . Жените не са ходели забулени , а са присъствали във всички сфери на обществото. Освен това се е прокарвала идеята за връщането към предислямските ценности на Иран , към наследството на Ахеменидите и Сасанидите . Ето някои клипчета :

...

Че какво им е на жените след революцията? Ето малко снимки от Иран показващи как изглеждат нещата сега. Под тях има връзки към галерии с още снимки и към пътеписи на българи, които са посетили страната.

Иран в наши дни

Иран. Малка част от снимките в българските пътеписи за тази страна:

Цитати от пътеписите:

  Reveal hidden contents

Иран започна да ми харесва. Хората всъщност са доста чисти и добре облечени. В абсолютно всяко населено място има парк с поне един фонтан и тоалетни. Тревните площи са с много добра поддръжка и това са местата, където местните хора които са на почивка ги използват за да разпънат палатки за нощувка. От всички мюсюлмански държави, в които съм бил Иран е тази в която съвсем спокойно може да се нощува на палатка, тъй като тук за това са създадени прекрасни условия във всеки парк в центъра на всеки град. Чистотата е на ниво, за което в България още можем да мечтаем. Хората са много гостоприемни и сигурността е на високо ниво. По обяд спряхме за да опитаме от местната кухня, която много прилича на турската с малки изключения, като примерно айрян вътре с листа от розов цвят.

Има много табели, с които всъщност GPS почти не трябва. Не знаехме как стои въпроса с бензина, но бързо установихме, че всъщност бензиностанции има на входа и изхода на всяко малко градче и са доста големи, тъй като тук главно автомобилите се карат с бензин.

Цената на бензина е 1 литър 95 = 0,70$, но това е само за чужденци, защото за местните е 0,40$.

През цялото ни пътуване това беше нещо постоянно. Всеки правеше снимки на нас, с нас, с моторите, като понякога се учудвах от хората, които идват как винаги носят фотоапарат. Беше един спокоен почивен ден. Местните хора се разхождаха в парка с лебеди в езерото, с доста уреди за забавление на децата и места за почивка. Определено се усещаше, че по-голямата част от иранците разполагат с пари. Другото, което ни направи впечатление, че въпреки че са много религиозни до сега не бяхме чули нито веднъж говорители на джамия – нещо, което в Турция нямаше как да избегнем. След разходката ни в парка поехме отново по маршрута ни. Днес трябваше да стигнем до най-красивия град в Иран – Isfahan.

Исфахан е третият по големина град в Иран. Сградите тук са покрити със интересни сини керемиди. Има и много красиви градини и паркове. На пръв поглед всяко едно ъгълче в града е украсено с цветя. Чистотата по улиците е на много високо ниво. Тук се чувстваш като в Европа – всичко е подредено и чисто, бляскащи реклами, светещи витрини, модерно облечени мъже, говорещи по мобилните си телефони, които са последен модел.

Единственото, което ни връща към действителността, че си в Иран, са дрехите на жените. Те са облечени по много различен начин. От жени покрити изцяло с чадор – черни дрехи, които покриват цялото тяло и се виждат само очите, до такива които са сложили само по една скромна забрадка. При вторите може да се види всъщност, че са доста хубави. Въпреки, че жените се държат много свободно трябва да се знае, че по никакъв начин не трябва да се докосва жена, която е с мъжа си. Може да говориш с нея, но не можеш да и стиснеш ръката примерно. Има си правила, както във всяка държава, които трябва да се спазват. Алкохол също няма и е престъпление да се пие. Има прости правила, които ако се спазват от туристите, ще бъде приятно в Иран, но ако се нарушат веднага ще се намеси някоя служба от многото видове полиции и могат да направят живота на човек много труден. Всъщност хората тук са много щастливи, спазвайки наложените ограничения и правила, но осъзнават, че има и друг вид живот извън Иран и точно с това ние туристите сме им безкрайно интересни.

Техния учител искаше да си говорим за да ни пита как е при нас, какво е отношението ни към учителите и тъкмо започна разговора когато се приближи учтивото момче с радиостанцията, каза му нещо на фарси и той веднага се извини, че бързат и трябва да си тръгват от парка. Явно тези разговори не бяха позволени. Веднага направихме аналогия с времето, когато при нас за един виц арестуваха. Обаче в ерата на интернет, няма как да се ограничи информацията. Тук всяка страница от интернет минава през създаден филтър, който проверява съдържанието и съответно не разрешава достъпа, но местните са намерили начин как да го заобикалят и си ползват всичко, макар доста да рискуват.

„Ей, ти българин ли си?“ Няколко секунди не мога да разбера какво са ме попитали. Двама братя, иранци, учили в България, във Варна!? Пак покана за гостуване, пак приказки до среднощ. Всъщност това гостуване беше върхът на цялото ми пътуване в Иран. От тези хора научих всичко, което вече знам за тази страна.

Ако някога отида пак в Иран, то ще е само, за да се срещна с истинските хора недокоснати от западния начин на живот. Тези деца на пустинята ми показаха как и в най-сурови условия можем да съхраним най-човешкото в себе си! Благодаря Ви Ирански приятели!

Движението е хаотично само на пръв поглед, но иначе следва своите правила, с които се свиква за няколко часа – пресича се на червено, мотори се движат и по тротоарите, а задръстването е постоянно и неизбежно, но въпреки всичко не се кара нервно и никой няма да настъпи газта или натисне клаксон ако види човек на средата на улицата. Табелите на автобусите са изписани само на фарси, а колективните таксита превозват хора по точно определени и ясни само на местните маршрути. Логиката тук е един ненужен инвентар и до всички краища на града се стига предимно с питане, а голяма част от иранците (умишлено няма да ги наричам персийци) са услужливи, говорещи английски или немски и радостни да помогнат. Билетът за автобус струва от 200 до 1200 реала (3-20 стотинки), но ако няма откъде да купиш – все някой ще ти услужи с билет. Ако няма кой да ти услужи, друг ще ти предложи пари, а ако няма и такъв, шофьорът ще те пусне да се возиш гратис.

Учудващото в Иран все пак е друго – бил съм в много ислямски страни и никъде не съм срещал по-голяма чистота и толкова на брой модерни боклукчийски коли – местно производство. В сравнение с Иран нашата китна родина се нарежда само някъде около Индия. Без да имам впечатления от богатите на петрол Саудитска Арабия, Кувейт или Емиратствата, също никъде не бях виждал толкова големи инвестиции в шосета, мини, тунели, енергетика и инфраструктура като цяло. Малко са дори и европейските страни, в които разстояние от 500 км може да се премине за 5 часа с автобус, а държавните управници и религиозните водители явно бяха направили своя избор да харчат не за ролс-ройси, расови коне и златни бидета, а да вложат в бъдещето (както своето, така и на държавата) и да произвеждат каквото могат сами.

Опознах Техран (така го наричат тук) по-обстойно едва след като започнах да вадя пакистанска виза. Ходих на един адрес, но докато стигна до там пакистанското посолство вече било преместено, а новият се оказа в близост до военни сгради. По телевизията често говорят, че тази и тази война се водела за демокрация, свобода и правдини, а тук направо бяха нарисували теменужки, хвърчила и дечица по стените на военните – да ти стане драго докато трамбоваш и заобикаляш половин час под бодливата тел и караулките.

Модерно е и да се пише как жените биват едва ли не са насилвани да се обличат в палатки… от някакви религиозно-фанатични чудовища. Но облеклото е и част от една толкова древна традиция, че тази от местните, която реши да тръгне на висок ток и с къса пола ще бъде линчувана от другите жени много преди да се появят пазителите на ислямския ред.

Поклон … Знам, че е късно … изкарах две юнски седмици в Иран през 2008 … отидох с нагласа от ТВ пропагандата у нас … върнах се удивен … някой ден ще отида пак … там се чувствах странно … някак си почти у дома … беше ми странно. Поздравления

Медиите пропускат само капката истина, удобна на спонсорите им. А дори и половината истина си е цяла лъжа. Та който реши да подълбае нататък, стига и до пътеписи за примерно Иран (Судан, Пакистан и страни от сорта), а 90% от тях дават една друга и съвсем различна картина. Впечатленията ми бяха сходни с твоите и сега вече всичките вестници на Земята не могат да ги променят. Поздрави.

Пътеписи от българи:

При най-усмихнатите хора – Иран

http://patepis.com/?p=8615

Иран 2011 – една „малка“ разходка

http://patepis.com/?p=25115

Иран – 8 рая и няколко гробища

http://juriwaro.com/2010/08/16/иран-...колко-гробища/

Галерии със снимки от Иран:

http://www.pbase.com/dflynch/iran&page=all

"Iran is an extremely beautiful country in which to visit, make friends, and photograph."

Из Иран

http://www.pbase.com/k_amj/throughout_iran

Снимки от Иран

http://www.bamjam.net/Iran/index.html

Редактирано Август 22, 2012 от Sync

[Monarh]

Някои от реформите на бащата на Мохамед Реза Пахлави , споменати във филмчето :

- ограничава влиянието на шиитското духовенство

- основава училища , болници и университети

- реформира образованието

-изгражда железопътна мрежа

-привлича чуждестранни капитали

-развива петролната индустрия

-забранява носенето на чадор или хиджаб

-въвежда фамилни имена за всички иранци Все пак , защо делото на шаха не успява , за разлика от това на Ататюрк ? Може би защото Иран е шиитска страна и духовенството има по-сериозно влияние в иранското общество , отколкото сунитското духовенство в Османската империя и Турция ?

Редактирано Август 23, 2012 от Петър Петров

[glishev]

Преди две-три години иранската полиция застреля едно момиче по време на демонстрации срещу Ахмадинеджад. Момичето умря за няколко минути, записът беше страшен.

В днешен Иран е възможно жена да получи дори смъртна присъда по обвинение в прелюбодейство. Е, не ги пребиват с камъни като в други страни - цивилизовано ги съдят, даже и думата им дават по време на процеса. И... понякога следват ефективни присъди чрез обесване. За прелюбодейство, забележете, а не например за убийство. И само за жена.

В съвременен Иран жертвите на земетресение преди около десет години стигнаха към 40 000 души. Това не бяха преки жертви на трусовете, а хора, оставени от некомпетентността на ислямското правителство да страдат от болести и липса на дом в продължение на месеци след трусовете.

Пак в днешен Иран женена двойка немски туристи беше арестувана, затворена, излежа дълъг арест и я осъдиха на огромна глоба - защото съпругът и съпругата се целунали на улицата.

В момента пък някаква дипломатически подкрепяна група ирански "учени" твърди, че е открила решение на всички енергийни нужди на планетата...

Моите уважения към иранския народ и иранската култура (тя поне, за разлика от други източни култури, не започва и не свършва със Средновековието), но настоящето правителство е престъпно, варварско и вредно за страната. Не че шахиншахът е бил безпогрешен, но е бил поне полезен и на нацията си, и на света.

Разбира се, в никакъв случай не би трябвало да има война срещу Иран. Достатъчно разруха и некомпетентност донесоха със себе си американците по ония краища на света. Просто ми се ще на иранците да им писне от ислямската република, да разкарат аятоллаха и да установят нормална такава (че монархията няма шанс да се върне, за съжаление, е ясно).

Редактирано Август 23, 2012 от glishev

[alvassareiro]

  On 23.08.2012 г. at 12:50, Петър Петров said:

Някои от реформите на бащата на Мохамед Реза Пахлави , споменати във филмчето :

- ограничава влиянието на шиитското духовенство

- основава училища , болници и университети

- реформира образованието

-изгражда железопътна мрежа

-привлича чуждестранни капитали

-развива петролната индустрия

-забранява носенето на чадор или хиджаб

-въвежда фамилни имена за всички иранци Все пак , защо делото на шаха не успява , за разлика от това на Ататюрк ? Може би защото Иран е шиитска страна и духовенството има по-сериозно влияние в иранското общество , отколкото сунитското духовенство в Османската империя и Турция ?

спорно е дали делото не успява. Към 1975 Иран е най-озападнената ислямска държава. Всъщност, духовенството няма много последователи, то просто яхва протестите от 1979, където срещу шаха се обявяват студентите, които искат демокрация, бедните, които искат пари, комунистите, които искат да скъса със САЩ. Една много интересна идея се лансира във филма - реформите по озападняването на ИРан са толкова успешни, че иранското общество започва да се страхува, че губи идентичността си. Развратът от алкохол, наркотици, дискотеки, казина, порноиндустрия, нощни клубове и търговски вериги просто в един момент пренасища обществото и го кара да търси катарзис чрез едни доста по-пуритански идеи. Шахът пък нито при вразмирицето от 1953 нито през 60те години се осмелява да ползва сила - и не ползва и срещу революцията. Всъщност, заявява, че я подкрепя, и уволнява най-верните си хора, подкрепяли го 25 години, като в същото време пуска от затвора стотици радикални духовници. В протестите се оказва, че в ИРан няма нито един човек, който да го подкрепя. А с арестите на всички министри, губи подкрепата и на най-близките си. С отказа да ползва сила пък направо улеснява нещата.

[glishev]

Точно. Докато умните се наумуват, лудите са се налудували.

[БатеВаньо]

Имам приятел, който живя в Техеран 3-4 години в посолството с техните, преди 10-тина г.. Разказвал ми е, че в Иран има всичко и нищо. В по-богатите квартали, кошовете преливали от празни бутилки уиски, рядко се виждали забулени и си правели купони, както навсякъде другаде. Стандарта е бил висок, горивото много евтино, стоки всякакви и т.н. Сега недоумява какво се случва, като гледа по новините разни разстрели и инциденти. Явно има 2 реалности.

[Sync]

И според други българи, които са били там (и пътеписи пишат, и разказват как е в страната), показваното по новините е съвсем различно от реалното. Тоест, не гледайте новините, гледайте какво споделят хората, които са били на място в Иран:

  Цитирай

През цялото ни пътуване това беше нещо постоянно. Всеки правеше снимки на нас, с нас, с моторите, като понякога се учудвах от хората, които идват как винаги носят фотоапарат. Беше един спокоен почивен ден. Местните хора се разхождаха в парка с лебеди в езерото, с доста уреди за забавление на децата и места за почивка. Определено се усещаше, че по-голямата част от иранците разполагат с пари. Другото, което ни направи впечатление, че въпреки че са много религиозни до сега не бяхме чули нито веднъж говорители на джамия – нещо, което в Турция нямаше как да избегнем. След разходката ни в парка поехме отново по маршрута ни. Днес трябваше да стигнем до най-красивия град в Иран – Isfahan.

Исфахан е третият по големина град в Иран. Сградите тук са покрити със интересни сини керемиди. Има и много красиви градини и паркове. На пръв поглед всяко едно ъгълче в града е украсено с цветя. Чистотата по улиците е на много високо ниво. Тук се чувстваш като в Европа – всичко е подредено и чисто, бляскащи реклами, светещи витрини, модерно облечени мъже, говорещи по мобилните си телефони, които са последен модел.

Учудващото в Иран все пак е друго – бил съм в много ислямски страни и никъде не съм срещал по-голяма чистота и толкова на брой модерни боклукчийски коли – местно производство. В сравнение с Иран нашата китна родина се нарежда само някъде около Индия. Без да имам впечатления от богатите на петрол Саудитска Арабия, Кувейт или Емиратствата, също никъде не бях виждал толкова големи инвестиции в шосета, мини, тунели, енергетика и инфраструктура като цяло. Малко са дори и европейските страни, в които разстояние от 500 км може да се премине за 5 часа с автобус, а държавните управници и религиозните водители явно бяха направили своя избор да харчат не за ролс-ройси, расови коне и златни бидета, а да вложат в бъдещето (както своето, така и на държавата) и да произвеждат каквото могат сами.

Опознах Техран (така го наричат тук) по-обстойно едва след като започнах да вадя пакистанска виза. Ходих на един адрес, но докато стигна до там пакистанското посолство вече било преместено, а новият се оказа в близост до военни сгради. По телевизията често говорят, че тази и тази война се водела за демокрация, свобода и правдини, а тук направо бяха нарисували теменужки, хвърчила и дечица по стените на военните – да ти стане драго докато трамбоваш и заобикаляш половин час под бодливата тел и караулките.

Модерно е и да се пише как жените биват едва ли не са насилвани да се обличат в палатки… от някакви религиозно-фанатични чудовища. Но облеклото е и част от една толкова древна традиция, че тази от местните, която реши да тръгне на висок ток и с къса пола ще бъде линчувана от другите жени много преди да се появят пазителите на ислямския ред.

Поклон … Знам, че е късно … изкарах две юнски седмици в Иран през 2008 … отидох с нагласа от ТВ пропагандата у нас … върнах се удивен … някой ден ще отида пак … там се чувствах странно … някак си почти у дома … беше ми странно. Поздравления

Медиите пропускат само капката истина, удобна на спонсорите им. А дори и половината истина си е цяла лъжа. Та който реши да подълбае нататък, стига и до пътеписи за примерно Иран (Судан, Пакистан и страни от сорта), а 90% от тях дават една друга и съвсем различна картина. Впечатленията ми бяха сходни с твоите и сега вече всичките вестници на Земята не могат да ги променят. Поздрави.

Редактирано Август 23, 2012 от Sync

[Михов]

Sync, Иран далеч не е страна като Саудитска Арабия, макар медиите да ни я представят и като по-мракобесническа. Между другото, имат много сносен дет метъл! Във фонотеката си имам две ирански дет метъл банди, каквито в България като качество нямаме!

И все пак, правиш пропаганда, но някои сме просто по-запознати, в Иран жените задължително са с покривало на косите, питам те, има ли право жена, която не иска да си покрива косите да се разхожда на улицата? Защото нямат това "право"!!!

Редактирано Август 23, 2012 от Михов

[Sync]

С покривало или не, като гледам жените са много красиви там. Това е нещото, което е важно за мен като мъж , а и за тях самите. Изобщо не ме интересува какво носят когато са навън по улиците, защото в леглото това няма значение - там дрехите и задръжките падат . А когато в леглото всичко е наред, знаеш Михов, една жена се чувства и изглежда добре в каквото и да я облечеш .

Значи, аз харесвам хубави жени като тези горе. Обичая с шаловете върху главата не ми пречи (традиция, какво толкова), а и без съмнение лека полека може да се промени. Няма нужда от бързане, нещата ще се получат от само себе си, постепенно.

Изобщо не знам какво толкова сте се захванали с тези кърпи. Иранките от снимките са стилно и елегантно облечени.

Редактирано Август 24, 2012 от Sync

[alvassareiro]

  On 23.08.2012 г. at 22:48, Михов said:

Sync, Иран далеч не е страна като Саудитска Арабия, макар медиите да ни я представят и като по-мракобесническа. Между другото, имат много сносен дет метъл! Във фонотеката си имам две ирански дет метъл банди, каквито в България като качество нямаме!

И все пак, правиш пропаганда, но някои сме просто по-запознати, в Иран жените задължително са с покривало на косите, питам те, има ли право жена, която не иска да си покрива косите да се разхожда на улицата? Защото нямат това "право"!!!

тия имами какво правят по цял ден, че не са забранили метъла, този дразнител и враг на добрия вкус.

[stinka (Rom)]

Иран е трън в очите на американците не заради ислямизма си, а заради антиамериканизма. Американските съюзници в залива са в пъти по ислямистки. А иранския народ е по-светски и цивилизован от тези в залива. Иранците така и никога не приемат арабския ислям, а си го преобразуват по тяхно си - шиитство.

[Михов]

  On 24.08.2012 г. at 2:33, Sync said:

Изобщо не знам какво толкова сте се захванали с тези кърпи. Иранките от снимките са стилно и елегантно облечени.

Тези жени нямат избор - те са принудени да носят шалове и кърпи за косите си. Кой иска, кой не иска - длъжни са! Това е въпросът.

[glishev]

Накратко казано - страна с огромен потенциал, нация с отлични качества, но откъм губещата страна на билетчето. По-малко арабско влияние и по-малко ислям (пък и по-малко американско-израелска враждебност) биха дошли дюшеш на Иран и иранците. Но това са мечти, а каква ще е реалността, ще разберем в следващите година-две. Надявам се, че все пак войната може да бъде избегната... макар че когато се заговори открито за нея, тя вече е предрешена.

[alvassareiro]

война надали ще има. Първо, америка при обама е слаба, нерешителна, пасивна и предпочита да си оправя собствената здравна реформа и икономическа криза. Второ, светът още помни войната от 1980-1988, когато всички вкупом - САЩ НАТО и СССР помагаха на Саддам, и въпреки това ирак изгуби войната. това е сериозен респектиращ спомен за всички, които искат да ударят иран.

[Михов]

  On 24.08.2012 г. at 12:35, alvassareiro said:

война надали ще има. Първо, америка при обама е слаба, нерешителна, пасивна и предпочита да си оправя собствената здравна реформа и икономическа криза. Второ, светът още помни войната от 1980-1988, когато всички вкупом - САЩ НАТО и СССР помагаха на Саддам, и въпреки това ирак изгуби войната. това е сериозен респектиращ спомен за всички, които искат да ударят иран.

Първо, САЩ са по-силни от всякога! Живеем в годините на тоталния апогей на една империя. И поне още 20-30 години ще бъде така.

Второ, Иран ще падне, както падна Ирак - лесно. Въпросът е дали САЩ ще се решат с директна кампания или ще пробват либийски/сирийски вариант. И двата сценария засега са еднакво вероятни. Зависи от настойчивостта на Израел.

А и трето - конфронтация с Иран 100% ще има, освен ако иранското ръководство не даде много на заден, ама толкова много на заден, че чак не ми се вярва да го направи. Но в политиката всичко е възможно де!

[alvassareiro]

не е така. Америка винаги е била силна, но невинаги има желание да води войни. При сегашната администрация по-скоро не. Има си свои проблеми, криза, и тн. Второ, Иран не е Ирак.

[glishev]

Като чета новините, може би все пак по-скоро нещата отиват към война. Дано да не съм прав.

[Monarh]

Снимки отпреди революцията :

http://www.pagef30.com/2009/04/iran-in-1970s-before-islamic-revolution.html