Държави-жертви на колониализма.

[КГ125]

Тичкат си, хапват се един друг... такива работи.

Това ми напомня едно дело - Той-оплаква се екс-съпругата-ме доминираше всячески и ме потискаше психологически.

- Е как? - пита съда.

- Еми купуваше ми скъпи коли и скъпи дрехи...

[Aspandiat]

е аз нямах предвид 30те командоси в Мозамбик, а 1.5 милионна кубинска армия в Ангола между 1975-1991. Това е една безпрецедентна военна кампания, ръководена лично от Кастро, и без да е съгласувана със СССР, в която войските на Куба се сражават с армията на ЮАР.

Алва, в устрема на революционния си плам не си ли сложил една нуличка вповече на тази 1,5-милионна кубинска армия? САЩ не могат да поддържат 1,5 милиона души извън страната си, та какво остава за пършивата кубинска икономика, хеле пък без помощта на СССР.

[alvassareiro]

бройката е точна. Включва армия, лекари, инженери, учители, мед. сестри, строители и тн. А СССР подкрепят икономически куба, без съмнение.

[Михов]

бройката е точна. Включва армия, лекари, инженери, учители, мед. сестри, строители и тн. А СССР подкрепят икономически куба, без съмнение.

Аз тук милиони не видях: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba_in_Angola

Може ти да разполагаш с други източници. Иначе, надявам се си запознат, какво означава "1,5 милионна кубинска армия", както и издръжката й.

[alvassareiro]

запознат съм. толкова са. но бройката няма значение. важното е, че има кубинска армия извън куба.

[Gloster]

Та, нека Gloster ни каже кои са колониализираните държави.

ПП

и как така, защо да нямаме сложни критерии?

Моята цел е да ги отличиме от дивите племена.

Имам информация,по-късно ще я предоставя.

Съветски учебници от 1978 не съм чел....

Целта ми е да разгледаме тези държави,които са унищожени,без да имат днес наследник.

Защото това са последните унищожени държави в света,при това не са изкуствени като Югославия,СССР и подобни.

Ами може и да не е само западния колониализъм,но да се ограничим в периода 1500-1945,че иначе става много обширна темата.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[kramer]

Тя бройката кубински войници е максимум около две дивизии - към 25 000. Останалите до към 50 000 са си останалия персонал - специалисти разни, доктори и пр.

Разбира се, това е на практика цял експедиционен корпус. За капак като се върнаха в Куба, Кастро им разстреля командира - генерал Очоа.

Абе сталиниски "замашки", такъв им е табиетът.

И за кво сичкото?

А, Алва?

Редактирано Август 30, 2012 от kramer

[Gloster]

Поради спецификите им?? Хм.

Кои племенни съюзи имаме в Африка до белите? И канибализЪма влиза ли в хармонията /някой много е чел Jean-Jaques/?

Въпросът, свързан с темата, както го е задал Gloster е ясен:

- в Африка държави, които да са пострадали от колониализма няма, защото просто няма държави.

- същото се отнася и за Северна Америка;

- в Южна също няма, с изключение на Мексико, където има държави инките ацтеките, маите; За техните държави има тема, в която ще се радвам най-запознатия с тях модератор да напише нещо обобщаващо

- В Индокитай - Тайландан никога не бива колонизиран, Тайван реално е създаден от Япония, в останалата част също няма държави /поправете ме ако бъркам/

Къде останаха държави, които да са колонизирани? Индийските княжества.

Русия колонизира няколко държави - Казанското ханство, т.е. Волжска България; в Средна Азия Казахстан, Грузия и Армения не са колонизирани, те си стават част от Руската империя, Татарското ханство в Крим - няма време за още.

Ще излезе, че тя е най-големият колонизатор на държави???

Това просто не е така.

-в Африка има около стотина държави ако използваме критериите,които в началото на темата съм посочил.

При по-голями критерии държавите са 10-15 и то без да броим арабските.

-съгласен за северна Америка(ако не броим централна към нея),но има развити племена като пуеблосите.

-инките не са в Мексико

-бъркаш.В Азия има много държави,завладяни от европейците.Само че днес почти всички са отново независими,затова вредата не е толкова голяма,колкото при другите континенти.

По-късно вечерта почвам с информацията.

Канибализма днес е повече в Африка от преди колониализма,но това е друга тема.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

Тя бройката кубински войници е максимум около две дивизии - към 25 000. Останалите до към 50 000 са си останалия персонал - специалисти разни, доктори и пр.

Разбира се, това е на практика цял експедиционен корпус. За капак като се върнаха в Куба, Кастро им разстреля командира - генерал Очоа.

между 300 000 и 400 000 са войските. Персоналът е отделно.

за какво сичкото ли? ами говорим за колониалните войни в африка, нали така?

Редактирано Август 30, 2012 от alvassareiro

[alvassareiro]

Бас ловя, че в Европа има много повече несъществуващи вече държави, отколкото навсякъде другаде по света, просто защото по другите континенти изобщо не са стигнали до стадии държава, основно по расови причини.

о, изобщо не са стигнали до стадия държава. това шумер, вавилон, асирия, египет, китай, индия изобщо не са държави.

[Gloster]

Най-абсурдното е че последната от унищожените стари африкански държавици е завладяна от...Етиопия.

Ето я-

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Jimma

Малкото кралство Джима,основано през 1790 се опитва да оцелее и постоянно е васал на някоя по-силна държава.

Реално на етиопците им писва през 1932 и го завземат с...... 400 войници.

Малкото кралство не е в състояние да се противопостави на тази "голяма сила".

Изключително интересното е че е имало и вестници.

И въпреки малките си размери,един от владетелите му е имал 10 000 роби.

Търговията с роби продължава до завладяването на държавицата от етиопците.

Освен на роби икономиката на държавицата е основана на износ на кафе и производство и износ на някакво масло за направата на парфюми.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[kramer]

Че то Етиопия си е била цивилизована държава за Африка. Това, че италианците са се бутали там, цивилизованият свят го е отразил като авантюра.

Съветската историография бяха пуснали снимка на Селайсието как през 1936 г. моли за помощ ОН-то, ма ония спели по банките.

Да, но ОН-то изключва италианците.

[Gloster]

Да ясно е че Етиопия е една от най-развитите и стари държави в Африка.

Тя е единствената от старите държави преживяла колониализма.

Само посочих че тя е завладяла другата най-дълго оцеляла стара африканска държавица през 1932,а не европейците.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[Gloster]

Извинявам се за двойния пост,но мисля че това е последната колонизирана държавица наистина(Етиопия не е колонизатор).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Orungu

Тя е в днешния Габон.След края на търговията с роби отслабнала твърде много и станала през 1873 васал на французите.

Окончателно ликвидирана е през 1927.

Не е забележителна,но е последната анексирана от европейците,което си е забележително само по-себе си.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

За развитие трудно може да се говори у етиопия. но е факт, че има трихилядна монархическа династия, тръгнала от авантюрата на цар соломон със савската царица, та до хайле селасие. древна култура и цивилизация, единствената православна държава в африка, пазител на кивота на завета.

Редактирано Август 30, 2012 от alvassareiro

[Gloster]

Един от най-известните моменти на антиколониалната борба е рифската война(1920-1926).

Доста познат момент от филмите.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rep%C3%BAblica_del_Rif.svg

Рифската република си има валута,посолство в Лондон също.

Испанците и французите използват танкове,самолети и химическо оръжие,за да я смачкат.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[КГ125]

бройката е точна. Включва армия, лекари, инженери, учители, мед. сестри, строители и тн. А СССР подкрепят икономически куба, без съмнение.

Глупости. Страна, която прати 12% от населението си на война в Африка за 16 г. няма да съществува.

Това просто не е така.

1 -в Африка има около стотина държави ако използваме критериите,които в началото на темата съм посочил.

При по-голями критерии държавите са 10-15 и то без да броим арабските.

2- В Азия има много държави,завладяни от европейците.Само че днес почти всички са отново независими,затова вредата не е толкова голяма,колкото при другите континенти.

3- Канибализма днес е повече в Африка от преди колониализма,но това е друга тема.

1 - чакаме да ги изброиш, със съответния източник; впрочем какво е държава го казва не темата, а общоприетата дефиниция; можем да ги наричаме друго, но държави не са.

2- кои са многото държави, завладяни от европейците? Виетнам, Камбоджа и кой?

3 - проблемът си е изцяло на самите практикуващи туй свръхцивилизовано занимание. Впрочем, то какви изводи може да ни доведе това ти твърдение, е ясно...

Да ясно е че Етиопия е една от най-развитите и стари държави в Африка.

Тя е единствената от старите държави преживяла колониализма.

Само посочих че тя е завладяла другата най-дълго оцеляла стара африканска държавица през 1932,а не европейците.

Ми значи и Етиопия е колонизатор, а Хайле Селасие - империалист!!! Впрочем Етиопия е християнско кралство... дори с император. Самостоятелно възникнало и развивало се християнско кралство, което не е завладявано от никого. Е, Дучето, глупака и той къде е тръгнал, опита.

Един от най-известните моменти на антиколониалната борба е рифската война(1920-1926).

Доста познат момент от филмите.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rep%C3%BAblica_del_Rif.svg

Рифската република си има валута,посолство в Лондон също.

Испанците и французите използват танкове,самолети и химическо оръжие,за да я смачкат.

И колко танка? )

Няколко североафрикански племена въстават срещу, забележете, Мароканския султан! Бунтовници. И, понеже е 1921 г., а там едни хора, наречени колонизатори, са въвели образователна система, бунтовниците основават република. Испанците и французите помагат на султана на Мароко. Той интересно, е ли и той колонизатор?

о, изобщо не са стигнали до стадия държава. това шумер, вавилон, асирия, египет, китай, индия изобщо не са държави.

Индия е държава от 1948; дотогава е всичко друго, но не държава! Китай не е бил колонизиран. Шумер чия колония беше, че не се сещам?

Редактирано Август 30, 2012 от КГ125

[Gloster]

Глупости. Страна, която прати 12% от населението си на война в Африка за 16 г. няма да съществува.

1 - чакаме да ги изброиш, със съответния източник; впрочем какво е държава го казва не темата, а общоприетата дефиниция; можем да ги наричаме друго, но държави не са.

2- кои са многото държави, завладяни от европейците? Виетнам, Камбоджа и кой?

3 - проблемът си е изцяло на самите практикуващи туй свръхцивилизовано занимание. Впрочем, то какви изводи може да ни доведе това ти твърдение, е ясно...

Ми значи и Етиопия е колонизатор, а Хайле Селасие - империалист!!! Впрочем Етиопия е християнско кралство... дори с император. Самостоятелно възникнало и развивало се християнско кралство, което не е завладявано от никого. Е, Дучето, глупака и той къде е тръгнал, опита.

И колко танка? )

Няколко североафрикански племена въстават срещу, забележете, Мароканския султан! Бунтовници. И, понеже е 1921 г., а там едни хора, наречени колонизатори, са въвели образователна система, бунтовниците основават република. Испанците и французите помагат на султана на Мароко. Той интересно, е ли и той колонизатор?

1-Това не става за един ден.Започнал съм отзад-напред,но няма да изброявам всички,а само по-забележителните.Иначе няма да ми стигне 1 месец,пък и трябва да пиша нещо за тях,не само да изброявам.

2-Виж колко държавици има само в днешна Индонезия преди колониализма.После в Индия.И след това в Югоизточна Азия.После ще обърна по-подробно внимание на тях.

3-Е канибализмът е свързан и със глада.Преди колониализма населението е по-малко и глада е по-малко.

Не,Етиопия не е колонизатор.Просто посочих че тя е завладяла другата оцеляла почти до днес африканска държавица.

За Рифската република-ясно е че султаните са под влиянието на европейците.

Но бунта си е антиколониален,така или иначе.

Султана просто през 1920 не е независим владетел.

Танковете няма значение колко са,защото бунтовниците нямат нито един.

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[КГ125]

между 300 000 и 400 000 са войските. Персоналът е отделно.

за какво сичкото ли? ами говорим за колониалните войни в африка, нали така?

махаш една нула и си готов

[Gloster]

Ето тук се вижда всичко.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_%281920%29

465 000 французи и испанци+150 самолета срещу 80 000 не добре въоръжени и необучени бунтовници.

Само верните на султана войници ги няма никакви,да се бият и те с бунтовниците.

Нали уж въстанали срещу него?

Защо ли.........

ПП-Отдолу има една снимка,на която се вижда как испанците за пореден път показват ценностите на цивилизацията на диваците.

Те са го правили и преди и то така,че да заличават цели други цивилизации.

Имат опит хората........

Редактирано Август 30, 2012 от Gloster

[КГ125]

1-Това не става за един ден.Започнал съм отзад-напред,но няма да изброявам всички,а само по-забележителните.Иначе няма да ми стигне 1 месец,пък и трябва да пиша нещо за тях,не само да изброявам.

2-Виж колко държавици има само в днешна Индонезия преди колониализма.После в Индия.И след това в Югоизточна Азия.После ще обърна по-подробно внимание на тях.

3-Е канибализмът е свързан и със глада.Преди колониализма населението е по-малко и глада е по-малко.

Не,Етиопия не е колонизатор.Просто посочих че тя е завладяла другата оцеляла почти до днес африканска държавица.

За Рифската република-ясно е че султаните са под влиянието на европейците.

Но бунта си е антиколониален,така или иначе.

Султана просто през 1920 не е независим владетел.

Танковете няма значение колко са,защото бунтовниците нямат нито един.

1. ОК, време има.

2. Държавици? Всяко нещо, което е с господар, е държава ли? Ми то така ще излезе, че България е колонизирала Тъмрашката "република", бре!

3. Интересно, и ирландците много са гладували, пък.... Дай сега данни за канибализмът преди колонизаторите и след тях. Данни. Защото това, което си го написал се нарича голословно предположение.

Т.е. как така Англия завладява, и е колонизатор, а Етиопия - не е? Освен това, защо не включиш в сметката държавите - жертви на Русия? Ами тези - жертви на Китай?

Всъщност защо си се концетрирал върху запада?

А защо смяташ, че Рифските бунтовници са независими, а султанът, видите ли, бил зависим???

Е колко са френските танкове в рифския бунт?

Ето тук се вижда всичко.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rif_War_%281920%29

465 000 французи и испанци+150 самолета срещу 80 000 не добре въоръжени и необучени бунтовници.

Само верните на султана войници ги няма никакви,да се бият и те с бунтовниците.

Нали уж въстанали срещу него?

Защо ли.........

ПП-Отдолу има една снимка,на която се вижда как испанците за пореден път показват ценностите на цивилизацията на диваците.

Те са го правили и преди и то така,че да заличават цели други цивилизации.

Имат опит хората........

465 000?? Много. Отде толкова войска във Франция през 1922 г.???

Необучени, ама бунтовници....

Снимката е спорна. Някои смятат, че е на испански комунисти, обезглавили фалангисти през Гражданската война....

Освен това, тука има голям проблем - първо, група племенни вождове не могат да създават държави, както и да ги нарекат.

Второ - Мароко от 1912 г. е френски протекторат. Сложно е да се каже, че е колония, но ако е - тя е френска. Испанците какво търсят там??

И трето - бунтът на берберите е срещу султана - нещо, което те са правили почти винаги в историята, когато са могли.

Тук за колониализъм трудно може да се говори...

БТВ, да не ти описвам какво точно са рязали етиопците на заловените италиански войници...

В Индонезия нещата са много интересни. Там наистина има няколко държави, основани на будизма и морската търговия и подправките. Появяват се обаче холандците, през 16 в. и се зпочват остри спорове.

Основен колонизатор обаче не е Холандия, а Източноиндийската компания. Когато през 1800 г. компанията фалира и я национализират, като част от активите й се оказва и Индонезия, която тогава става холандска колония. Между впрочем, съдейки по развитието й днес, Холандия се е представила добре.

Ост-индийската компания обаче е интересен феномен. Кой я притежава?

Редактирано Август 31, 2012 от КГ125

[alvassareiro]

Глупости. Страна, която прати 12% от населението си на война в Африка за 16 г. няма да съществува.

1 - чакаме да ги изброиш, със съответния източник; впрочем какво е държава го казва не темата, а общоприетата дефиниция; можем да ги наричаме друго, но държави не са.

2- кои са многото държави, завладяни от европейците? Виетнам, Камбоджа и кой?

3 - проблемът си е изцяло на самите практикуващи туй свръхцивилизовано занимание. Впрочем, то какви изводи може да ни доведе това ти твърдение, е ясно...

Ми значи и Етиопия е колонизатор, а Хайле Селасие - империалист!!! Впрочем Етиопия е християнско кралство... дори с император. Самостоятелно възникнало и развивало се християнско кралство, което не е завладявано от никого. Е, Дучето, глупака и той къде е тръгнал, опита.

И колко танка? )

Няколко североафрикански племена въстават срещу, забележете, Мароканския султан! Бунтовници. И, понеже е 1921 г., а там едни хора, наречени колонизатори, са въвели образователна система, бунтовниците основават република. Испанците и французите помагат на султана на Мароко. Той интересно, е ли и той колонизатор?

Индия е държава от 1948; дотогава е всичко друго, но не държава! Китай не е бил колонизиран. Шумер чия колония беше, че не се сещам?

индия е държава от около 3 000 г. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

[alvassareiro]

колонизацията е нещо много различно от превземане на съседни територии.

[DendroaspisP]

о, изобщо не са стигнали до стадия държава. това шумер, вавилон, асирия, египет, китай, индия изобщо не са държави.

Алва,

да не твърдиш, че през XVI век са съществували държавите Шумер, Вавилон, Асирия и Египет?

И каква е тази държава "Индия" през този период? Защото аз знам друго. През периода 1206-1526 на част от територията на днешна Индия има т.нар Дехлхийски султанат, който е военно-теократична султанска деспотия, но без установен ред за наследяване. Господстваща религия е ислямът и затова се унищожават масово храмове, манастири и книжнина на индийския будизъм. Другите части на днешна Индия се владеят от т.нар ил-ханове (наследници на монголите, приели исляма). Около 1340 година възниква на юг и т.нар индийска държава Виджаянагар, която става център на съпротивата срещу настъпващия ислям (съществува до 1565). Между тази държавица и Делхийския султанат възниква и Бахманидския султанат с център Даулатабат (1347-1527).

От 1526 до 1658 година върху голяма част от днешна Индия възниква т.нар Могулска империя, създаде от тимуридът Бабур (1494-1530), който е наследник на Чингиз хан. Тази картинка заварват англичаните през 1612-13 година, когато за първи път се появяват с колонизационни намерения с този район. Та, къде е точно държавата "Индия" те питам.

ПП - а относно избиванията и завладяването на околни държави, провери добре какво прави могулите като завладеят даден град (Агра, например) и по колко стотин хиляди са избитите.

Редактирано Август 31, 2012 от DendroaspisP

[КГ125]

индия е държава от около 3 000 г. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Индия е територия, на която има различни държави в периода до колонизирането, а не е държава.

колонизацията е нещо много различно от превземане на съседни територии.

Нима? И в какво е разликата? В това, че териториите са превзети от европейци, в т.е. собствениците на Източноиндийската компания?

Редактирано Август 31, 2012 от КГ125