Държави-жертви на колониализма.

[Frujin Assen]

Както е казал Дан Колов-бий за да те уважават. В ония мъжки времена, когато никой не е и чувал за либерализъм е било така. Както е казал цар Иван Александър "Говорещият за право трябва не само да го доказва чрез документи, но и чрез оръжие и крепка десница да го отстоява".

[Gloster]

Имаш странно разбиране за либерализма.

Е има победители и победени.Тази тема е за победените завинаги,за които доста малко се говори.

Редактирано Септември 2, 2012 от Gloster

[КГ125]

Не си прав.

Месните религии са потискани.В америките да не говорим,колко са потискани религиите.

Както и доста други неща.Храмовете на инките дали не са разрушени?

И изобщо покръсването насила,промяна месните закони са нещо което колонизаторите вършат доста бързо.

Е сега архитектурни паметници няма да разрушават навсякъде,ясно е.

Най-красивите китайски дворци,обаче са запалени и унищожени,от французи и англичани за отмъщение.

Фостър? Днес получих доста прякори.

Е религиите, свързани с човешки жертвоприношения са потискани и не го намирам за неправилно.

Има унищожение при всяка война. Но посочи къде европейците са унищожавали преднамерено храмове, като изключим конкистадорите?

Ама то Христос Спасител е унищожен през 30-те години в Москва... ? Това колонизиране ли е?

[Gloster]

Потискани са почти всички религии в америките.Религията на инките и на много други племена не е свързана с човешки жертвоприношения,но е потискана с голямо усилие също.

Конквистадорите цели градове унищожават,така че не можем да ги изключим.

Ако знаеш за забележитения Мачу Пикчу,който привлича внимането на целия свят,то тогава ще ти кажа че инките са имали и много по-забележителни градове от него.Те са разрушени и ограбени.

Редактирано Септември 2, 2012 от Gloster

[КГ125]

Мачу Пикчу е императорска резиденция. Някои от другите градове са разрушени, което е свързано с упадъка на инките и новата цивилизация - така става и в София, и то много пъти.

Инките са имали жертвоприношения и то на деца. Не масови, но са имали. Доказано е в т.ч. с находки...

Всъщност да не отиваме в другата крайност и да оправдаваме тотално конкистадорите, но да не забравяме че това е цивилизационно-религиозен сблъсък, в който католиците просто няма как да оставят индианците да практикуват това, което практикуват.

Така върви историята. В спомените на ген.Георги Вазов, който дълги години служи в руската армия, че тя е срещала големи проблеми докато откаже някои мюсюлмани от планините на Средна Азия да си пребиват жените.

[Gloster]

Градовете са разрушени и ограбени.Ако инкската държава беше оцеляла то градовете и щяха да се запазят и до днес.

Испанците просто не са виждали инкско жертвопрношение-те са били доста редки.И не са вадили сърца.

Освен това инкската религия не е нужно да се забранява-жертвоприношението не е застъпено в самата религия,за разлика от ацтеките.Освен това някой предполагат че е доброволно или поне семейството на момичето пренесено в жертва е дало съгласието си.

И има много индианци които никога не са практикували жертвоприношения.

Да не би испанците да са ги толерирали?

[КГ125]

И на какво отгоре очакваш да ги толерират? (Макар, че не всички индианци са преследвани, голямата част просто са покръстени частично и са се превърнали в това, което са сега). Но по силата на какво очакваш някой да толерира завладяната цивилизация през 16-ти век???

Те толерирали ли са някоя култура, от завладяните от тях? Кой тогава, преди, а и след, е толерирал завладяната култура?

Това е исторически обективен ход на нещата и не може да се обвинява този или онзи избирателно и единично.

[Gloster]

В какъв смисъл?

Когато инките или ацтеките завладяват някое племе,определено има толерантност към покорените,ако не са се съпротвлявали много.

Конквистадорите дори палят ръкописите на ацтеките.

Редактирано Септември 2, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Зимбабве

В миналото в страната е живяло и немногобройно бяло население, което към средата на 20 век възлиза на около 5% от цялото население. След извоюването на независимостта на страната делът на бялото население рязко спада (днес е около 1%), не на последно място и поради дискриминационната политика на новата власт към белите. Последното се отразява пагубно върху стопанския живот на страната, в който белите са играли ръководна роля. В последните години, с намаляването броя на черното население, делът на белите бележи ръст.

По данни от 2005 година населението е следното: 98,8 % - черни, 0,5 % - цветнокожи, 0,5 % - азиатци, 0,2 % - бели (20 000 - 100 000). По неофициална статистика делът на белите е 1 %.

Тези дни жителите на селцето Читса, което се намира на границата на националния парк Гонарезу в Зимбабве, случайно се натъкнали на трупа на убит от бракониери слон. Тъй като гладът в околията отдавна взима жертви, местните решили да се възползват от “плячката”.

Междувременно обаче и британският фотограф Дейвид Чанслър си намерил “плячка” – да снима как хората разфасоват мъртвото животно.

Гонарезу се намира в най-отдалечената от цивилизацията част на страната и мъжете и жените от близките села нямат препитание. Прехранват се с каквото намерят, месо изобщо не ядат. Повечето деца дори не познават вкуса му.

Въпреки че слоновете не са рядкост там, местните и не помислят да убият някой.

Сега обаче боговете очевидно им изпратили дар. Веднъж натъкнало се на трупа на застреляното животно, цялото село се събрало и започнало работа.

Само за два часа разфасовали слона с ножове, изработени от стари консервни кутии, и от него останал само окървавен скелет. След малко и от костите не останала следа.

Ето Глостъре какво става когато черните поемат властта. Нито са толерантни, нито способни да се изхранят.

Редактирано Септември 3, 2012 от Frujin Assen

[Gloster]

Алвата ви обясни и аз също че това е пак заради колониализма или най-малкото заради контакта с европейците.

Черна Африка трябваше да остане изолирана.Преди в нея нямаше глад.

Трябваше да се оставят месните държавички и държави,да си се развиват както могат.

Колониализма създаде такива псевдодържави като Зимбабве.

То от колониализма единствените две проспериращи държави са ЮАР и Нигерия.

Редактирано Септември 3, 2012 от Gloster

[Gloster]

След няколко дни почивка е време за третата държава(отзад-напред),станала жертва на колониализма.

Това е султанство Сулу,в днешните Филипини.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sultanate_of_Sulu

Определено е държава,съществувала през периода 1457-1917.

През 1917 американците принуждават султана да им предаде политическата власт,като му оставят само религиозната.

След като се формира държавата Филипини,тя взима и религиозната власт на султана.

В последните години обаче се подобравят отношенията и султана е признат поне формално от Филипините днес.

По-късно ще дам още информация,ако някой се интересува ето официалния сайт,има интересни неща(малко е бавен)-

http://www.royalsultanateofsulu.org/

Редактирано Септември 7, 2012 от Gloster

[Gloster]

Извинявам се за третия пост,но сега имам време да дам информация за Сулу.

Част 1.

1-Държави преди султанството

Първият град на остров Жоло се е наричал Маимбунг.По-това време осторва е наричан от месните "Лупах Суг".

Малката държавица Маимбунг,била основана от народа Буранун.

Маимбунг се управлявала от раджи.

Около 1280 година мистик дошъл на острова,който се наричал Туан Маша ика(Tuan Mashā′ikha)

Днес малко се знае за личноста на този човек,според месната легенда бил изпратен лично от Александър Велики.

Всъщност вероятно бил обикновен търговец.

Той разпространил исляма в региона и след това се оженил за дъщеря на местен владетел.

Той съддал потомство и починал около 1310 година.

По-това време на острова пристигнал нов народ-Тагимаха.

Скоро след това друг народ също се заселил-народа Баклая в северната част на острова.

След това пък пристигнал народа Бажау.

На острова се образували три кралства,които си съперничали.

Исляма се надигал,но все още не бил водеща религия.

2-Създаване на султаната Сулу и ислямизация.

В края на 14 век исляма продължавал да настъпва на острова.Китайски мюсюлмани и араби го разпространявали постоянно.

По-това време пристигнал и втория голям мюсюлмански учител- Карим ул-Макхдум.

Султаната Сулу обаче бил основан от 3тия рилигиозен учител-Саид Абу Бакр Абирин.

Той бил директен потомък на пророка Мохамед.

Оженил се за месна принцеса на име Парамисули и основал султанство Сулу(Royal Sultanate of Sulu Dar al-Islam).

Столица станала град Жоло(по-късно острова бил кръстен така).

По-късно втора част.

Редактирано Септември 8, 2012 от Gloster

[DendroaspisP]

... Черна Африка трябваше да остане изолирана.Преди в нея нямаше глад...

Изразявам изумление от такова съждение. Значи, до идването на белите Африка е била човешкият Едем, така ли?

ПП - Все пак ще е добре да дадеш безспрони доказателства за това, че в Африка е нямяло глад. Разбира се, важно е да се определи и кое състояние имаме предвид под "глад".

[Gloster]

Изразявам изумление от такова съждение. Значи, до идването на белите Африка е била човешкият Едем, така ли?

ПП - Все пак ще е добре да дадеш безспрони доказателства за това, че в Африка е нямяло глад. Разбира се, важно е да се определи и кое състояние имаме предвид под "глад".

Не Едем не е била.Но не е била и толкова зле като днес(с изключение на две-три държави сега в черна Африка).

За глада и канибализма в Африка ще говоря,когато стигна до тамошните държави.

Защото темата е за държави,не за племена.

ПП-все пак е хубаво да се спре с този европоцентризъм.Все едно Европа е била най-най-най във всичко.......

Редактирано Септември 8, 2012 от Gloster

[Panzergrenadier]

Британската империя през 40-те години на 20-и век

[Frujin Assen]

Не е все едно, Европа наистина е най най най ... във всяко едно отношение на света от около 15-16 век, та и до днес. Аз само че, бих казал не Европа, а западната цивилизация, да влезе тук и САЩ.

Редактирано Септември 8, 2012 от Frujin Assen

[Gloster]

Султанство Сулу част 2

3-Възход на Сулу и контакти с европейците.

Сулу скоро завладяло целия остров Жоло и околните острови.

През 18 век Сулу вече било завзело и североизточната част на голямия остров Борнео.

Месните държавици не можели да се противопоставят военно и затова предавали формално властта си на султана,докато напрактика оставали независими.

Първия европеец който посетил Сулу бил шотландския географ Александър Далримпъл през 1762.

Местното султанство Бруней продължавало да отстъпва територии на Сулу,но се появила нова регионална сила-Султанство Булунган,която победила Сулу и му отнела част от териториите.

Въпреки това до 1850 силата на Сулу е все още внушителна.

Испанската империя обаче продължила с колонизирането на Филипините.На 19 април султанството избрало вместо да се бори да стане формално част от испанската империя,но останало вътрешно независимо.

Въпреки това то отслабвало все повече,а европейците получавали все повече власт.....

3 Оръжия и търговия с роби.

Въпреки че европейците не продавали на султанството модерни оръжия,китайците нелегално го правели.

Султаните в замяна продавали на търговците роби.

Всъщност икономиката на Сулу била доминирана от китайците напълно,макар че те били пришълци.

По-този начин китайците продавали и ценни стоки-опиум,слонова кост,текстил и прибори.

През 1887 обаче испанците завзели град Маимбунг и с това прекъснали търговията между месните държавици и китайците.

Има и трета част...

[Gloster]

Не е все едно, Европа наистина е най най най ... във всяко едно отношение на света от около 15-16 век, та и до днес. Аз само че, бих казал не Европа, а западната цивилизация, да влезе тук и САЩ.

Това е абсурдно твърдение.Само ще кажа че дори да беше вярно,това пак не значи че европейците имат право да правят каквото си искат и да грабят всичко от другите континенти,точно като диваци.

[Gloster]

Султанство Сулу-част 3.

4.Упадък на Сулу.

Въпреки подчинението на султаните на испанската корона,реално това било само началото.

През 1876 испанците окупирали град Жоло,а на 22 юли 1878 сключили договор с султана според който постоянен испански гарнизон оставал в града.

Султанството попаднало окончателно под испански протекторат.

След испано-американската война от 1898 испанците предали Филипините на Сащ.

В град Жоло се настанил американски гарнизон.

Американския генерал Джон Бейтс е изпратен да уговори нов договор с султана на Сулу Джамалул Кирам 2.

Султанът се опитвал да въстанови могъществото на своята държава,но американецът имал други планове.Той искал засега просто Сулу да не се намесва в американо-филипинската война.

Въпреки че новия договор ограничавал още автономията на Сулу,американците имали наглоста да критикуват Бейтс че е оставил "твърде много автономия на султана".

Бейтс по-късно признава че само е печелел време докато се прехвърлят войски от север.

Все още робството в Сулу оставало неотменено.

Но дори в тези късни времена султанството си било фактор.

По-малкото султанство Магуинданао признавало все-още превъзходството на султана на Сулу в религиозните и външните дела.

Но американците не били предвидили силната аристокрация в района.

Въпреки че били останали само две султанства (Сулу и Магуинданао),реално имало още 200 силни феодала,от които 32 се обявили за султани.

5.Засилване на американския контрол.

Реално в Филипините американците имали малобройна войска.

На 20 март 1900 генерал Бейтс бил сменен от генерал Уилям Коб.

САЩ изпратили още войски и в Жоло се настанил американски гарнизон.Гарнизони имало и в други градове принадлежащи на султанството.

Междувременно започнало да се засилва напреженето между американците и народа Моро.

Амерканците постигнали победи в северните Филипини и насочили още войски на юг.

Американците повели кампания срещу робовладелството,която срещнала негатвизъм от месните владетели.

Редактирано Септември 8, 2012 от Gloster

[КГ125]

Това е абсурдно твърдение.Само ще кажа че дори да беше вярно,това пак не значи че европейците имат право да правят каквото си искат и да грабят всичко от другите континенти,точно като диваци.

Вероятно султанството Сулу превъзхожда Европа по това време? Много ми е любопитно каква е предкласическата музика на Сулу и кои са изтъкнатите му ренесансови творци.

Какво прави дивакът който граби? А цивилизованият човек как граби?

Шо се отнася до крупната държава Сулу, както разбирам тя е колонизирана от Филипините.

И тъй, след няколкомесечно издирване на държави, пострадали от европейците, г-н Фостър ни предложи султанатът Сулу, колонизиран от Филипините, с помощта на американски гарнизон.

Редактирано Септември 8, 2012 от КГ125

[Gloster]

Вероятно султанството Сулу превъзхожда Европа по това време? Много ми е любопитно каква е предкласическата музика на Сулу и кои са изтъкнатите му ренесансови творци.

Какво прави дивакът който граби? А цивилизованият човек как граби?

Шо се отнася до крупната държава Сулу, както разбирам тя е колонизирана от Филипините.

И тъй, след няколкомесечно издирване на държави, пострадали от европейците, г-н Фостър ни предложи султанатът Сулу, колонизиран от Филипините, с помощта на американски гарнизон.

Не разбирам иронията и кой е Фостър,първо.

Къде съм казал че султанство Сулу превъзхожда Европа.Казвам че е държава,колонизирана от Испания и САЩ.

Сега за изкуството на Сулу нямам информация,вероятно не е нищо особенно(макар че всяко изкуство е уникално,само по-себе си).Това няма значение разбира се,защото изкуството за разлика от държавата е оцеляло до днес и аз нямам причина да мразя американците,поне за това.

Цивилизования човек по-принцип не граби.За разлика от европейците,разбира се.Сега вече европейците лесно се преценява какви са.

И защо се подиграваш на Сулу.Все едно някой германец или англичанин да се подиграва че България не е крупна или велика.

Пък и Сулу във възхода си е по-голяма от България сега,така че никак не е смешно.

Не не са я колонизирали Филипините.Колонизират я първо испанците,после САЩ.

Филипините по-късно единствено отказват да я въстановят като държава,което е нормално,защо да си дават част от територията.

Но ако беше оцеляла,днес щеше да я има още.

Колкото до издирването,има много държави,унищожени от колониализма.

Аз карам подробно.На всяка ще обърна внимание,с изключение на малките.

Ако разбира се смяташ че съм бавен,не е трудно само да откриеш такава държава-те са около 100.

ПП-В този форум в коя друга тема сте говорили за Сулу.Защото ако не сте не виждам нищо лошо и неестествено да му обръщам много внимание.

Редактирано Септември 8, 2012 от Gloster

[КГ125]

Не се подигравам на Сулу, шегувам се със пропускането на нивото на всички завладяни държави. Момент, не е нито от САЩ, нито от Испания колонизирана, а от Филипините.

Иначе признавам, че за пръв път от теб узнах за този султанат.

Редактирано Септември 8, 2012 от КГ125

[Gloster]

Султанство Сулу част 4.

6 Въстанието на Моро.

Повечето американци се отнасяли пренебрежително към филипинците и си спечелили тяхната омраза.

Популярна фраза на американските войници била "Да ги цивилизоваме с Краг(вид пушка).

Напрежението нараствало бързо,макар че на остров Жоло било спокойно още.

На 2 май 1902 в Филипините избухнала първата голяма схватка между американци и хора от народа Моро.

За да изолира Моро от другите филипинци президентът на САЩ Теодор Рузвелт на 4 юли 1902 издал прокламация в която обявявал че филипинското въстание е свършило и мира е въстановен,обаче с изключение на земите населени с народа Моро("except in the country inhabited by the Moro tribes, to which this proclamation does not apply.")

Битките продължили до средата на 1903,когато армията на САЩ надвила Моро.

Американците обаче проляли много кръв.И след 1903 имало кървави схватки между американците и Моро.

След победата си американците още засилили своя контрол.

7 Въстанието на Моро в султанство Сулу.

В Сулу също имало много жители от народа Моро.

Въпреки че избухнало на Филипините въстанието обхванало и остров Жоло.

То избухнало там,едва след като американците победили въстанието моро в Филипините -през октомври 1903.

Местен аристократ на име Хасан,се опитал да надвие американците,с 400-500 въстанници.Американците имали също около 500

души,но с модерно оръжие и Хасан скоро се оттеглил.

Обаче най-кървава на Жоло била битката при Буд Дажо.

Тя се превърнала в потресаващо клане.790 американци изклали от 800 до 1000 хора от Моро,между които жени и деца.

Снимката е покъртителна.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/FirstBattleofBudDajo.jpg

Битката се превърнала в символ на американската жестокост на Филипините като цяло.

До края на 1904 въстанието било потушено и на Жоло.

Редактирано Септември 8, 2012 от Gloster

[Gloster]

Не се подигравам на Сулу, шегувам се със пропускането на нивото на всички завладяни държави. Момент, не е нито от САЩ, нито от Испания колонизирана, а от Филипините.

Иначе признавам, че за пръв път от теб узнах за този султанат.

Чети по-нататък и ще видиш,кой го е колонизирал.

[КГ125]

"След като се формира държавата Филипини,тя взима и религиозната власт на султана."

Когато Магелан пристига на Филипините, там има много племена и племенни вождове. Единствените държави са мюсюлманските султанати, доколкото изобщо са държави, създадени през 15-ти век от мореплаватели - малайци. Именно испанците са тези, които създават филипинската държава, защото обединяват разните племена под едно управление. Благодарение на католическите монаси, местното население в голямата си част не плаща каквито и да било данъци и масово се покръства. И днес Филипините, наречени впрочем така на крал Филип, са една от най-многобройните католически страни в света. Испанците донесли непознатите до този момент за местните племена рало и колело. Практически ролята им за напредъка на народът на Филипините е огромна и решаваща....

Стига се дотам, че в края на 19-ти век се появява филипинска национална интелигенци и литература.

На 12 юни 1989 г. Филипините обявяват независимостта си и приемат т.нар. Малоска конституция, с която испанският език става официален, тъй като той е единственият обединителен език...

След няколко години Филипините са завладяни от САЩ. Запозчва дълга борба за национална независимост, воденат от испаноезичната и католическа средна класа, която трае чак до окуйпирането на остроивите от Япония. След войната, Филипините стават независима държава, като през 1946 г. САЩ ги признават.

Какво тук значи някакъв си султанат Сулу. Впрочем, когато арабите идват там през 15-ти век, май те са тези, които първи го колонизират

Редактирано Септември 8, 2012 от КГ125