Pussy Riot и пътят към храма

[Стоедин]

Да ги сготвят и излапат като Кук. Исус друго не би приел като възмездие...както и хие, "толерантните" българи.

[КГ125]

Стоедине, знаеш колкото тежи мнението ти за мене, но все пак не мога да се съглася, че тука трябва да има компромис. С някое хлапе, разбесняло се по улицата - да, и дори задължително. Ама тука..... как да се отнесе човек с тази, която отряза кръста? Жена е, вярно, ама правят ли се такива работи!

[Стоедин]

Аз също много ценя твоето мнение и по принцип съм съгласен с теб по повечето теми във форума, но сега просто не мога да приема, че това е нормално наказание за постъпката им. Интересно, че въпреки аргументите на двата лагера никой не е казал, че си променя позицията по проблема.Много твърдоглав и инатлив народ сме се сбрали тукинка, бетер Балканджи Йово.

[scarecrow]

Протести, демонстрации се правят на площадите, такива гаменски изпълнения нямат място в храмове и музеи. За мене това е един пошъл напън за популярност, родил се в болния мозък на продуцентите им. Мюсулманите за едно филмче гътнаха американския посланник,...не ми се мисли какво биха направили на тия дрисли ако това стане в някоя джамия.

Айде, още един фен на ислямското религиозно право.

Да се чуди човек в каква държава живеем.

[КГ125]

Аз също много ценя твоето мнение и по принцип съм съгласен с теб по повечето теми във форума, но сега просто не мога да приема, че това е нормално наказание за постъпката им. Интересно, че въпреки аргументите на двата лагера никой не е казал, че си променя позицията по проблема.Много твърдоглав и инатлив народ сме се сбрали тукинка, бетер Балканджи Йово.

Е така е, защото тематиката е чувствителна

[КГ125]

Айде, още един фен на ислямското религиозно право.

Да се чуди човек в каква държава живеем.

Изменяш смисъла на казаното от него - той просто констатира, че всъщност тези каки не са направили нищо смело - защото знаят, че днес по християнството може да се хвърли всичко безнаказано.

[Nike]

Аз също много ценя твоето мнение и по принцип съм съгласен с теб по повечето теми във форума, но сега просто не мога да приема, че това е нормално наказание за постъпката им. Интересно, че въпреки аргументите на двата лагера никой не е казал, че си променя позицията по проблема.Много твърдоглав и инатлив народ сме се сбрали тукинка, бетер Балканджи Йово.

Е, моята позиция до известна степен се промени (не, че все пак не съм си инатлив шоп де), ако наистина сградата не е имала статут на храм. Иначе, смятам, че всички дискутиращи са против начина им на изразяване на протест (нещо, което беше споменато няколкократно от някои от Пуси-защитниците), както и че присъдата (независимо дали е законо- и морало-съобразна или не) е политическа (а "протестът" пък - не толкова). Единственият въпрос е тежестта на наказанието, а не дали заслужават такова. И понеже някой в началото на дискусията питаше какво наказание да искаме за някой, който ни се е изсрал на масата в ресторанта, отговорът (според мен) е - каквото законът предвижда. Иначе става прекалено субективно...

[AciDBurn]

Чета вече десетата страница на размисли и страсти по въпроса и си давам сметка, че всъщност това не е отражение на съгласие/несъгласие с руските власти, а по-скоро отражение на това какво всеки един индивид коментиращ тук би искал да види под форма на наказание всяка една изява, излизаща от рамките нормалното и моралното. Причините (не им знам социалният климат в Русия, не живея там, ама и не искам) не оправдават действията. Но поне могат да ги обяснят, нали?

Развихриха се разни дискусии и сценарии, които не просто, че нямат общо с темата, а са и тотално абсурдни по мое мнение. Какво наказание, трябва да получи човек, който дойде и ти се и*сере на масата в ресторанта? Това пък от къде дойде? Какво общо имат продуктите на отделителната система с дискусията? Малко по-абсурден пример не можахте ли да дадете?

Другото нещо, с което съм крайно несъгласна е да се съпоставят държавите от арабският свят. Всъщност съпоставянето на която и да е държава с друга си е малко или много субективно - къде е Русия и къде е Саудитска Арабия (примерно)? И какво общо имат тези две държави? Отговорът е - нищо. Политическият и социалният климат, културата, историята, манталитет, ценности, политическото устройство....всичко, ама абсолютно всичко им е различно. Къде ги сравнявате? И защо? Опит да се убедим, че може и по-лошо от 2 години затвор? Ами разбира се, че може и по-лошо, но в това, че ако пет арабски пънкарки отидат в джамията в Йемен и направят нещо подобно ги чака смърт с камъни се очаква да има нещо утешително за състоянието на човешката цивилизация ли?

Независимо дали смямаме, че 2 години лишаване от свобода са прекалено тежко наказание за подобно деяние или пък мислим, че затвор и бой с камшик са по-подобаваща присъда, всичко си остава в ръцете на руските власти. А Русия, дори и не се опитва да минава за демократична и правова държава - едно от малкото неща, които й харесвам.

[КГ125]

Деянието на тия патици, внушено от организаторите им, разбира се, има много общо с описаното по-горе евенуално действие на масата в ресторант. Оттук и санкцията за него.

[AciDBurn]

Всъщност, като се замисля, присъдата им донесе много повече слава и пари от колкото ако се беше предвидило друг вид наказание. Тогава нито щяхме да чуем за Pussy Riot (както беше до сега, защото аз за пръв път ги чувам тези), нито медийте щяха да гърмят, а социалните мрежи преливат от постери Free Pussy Riot.

Т.е. ефекта на присъдата е именно обратен (според мен).

[Last roman]

Всъщност, като се замисля, присъдата им донесе много повече слава и пари от колкото ако се беше предвидило друг вид наказание. Тогава нито щяхме да чуем за Pussy Riot (както беше до сега, защото аз за пръв път ги чувам тези), нито медийте щяха да гърмят, а социалните мрежи преливат от постери Free Pussy Riot.

Т.е. ефекта на присъдата е именно обратен (според мен).

идеята на присъдата не е да популяризира /депопуляризира/ престъпниците, а те да получат заслужено наказание за деянието си. В този смисъл съдът не го интересува какъв ще бъде общественият отзвук от резултата. А и всяко чудо за три дни /особено във фейсбука/.

[КГ125]

И с, и без присъда щеше да се чуе достатъчно за тях

[Eньо]

Всъщност, като се замисля, присъдата им донесе много повече слава и пари от колкото ако се беше предвидило друг вид наказание. Тогава нито щяхме да чуем за Pussy Riot (както беше до сега, защото аз за пръв път ги чувам тези), нито медийте щяха да гърмят, а социалните мрежи преливат от постери Free Pussy Riot.

Т.е. ефекта на присъдата е именно обратен (според мен).

Учудващ е факта, че все още никоя християнска общност не е предложила парична награда на този, който организира сеанс за прогонването на бесовете от обсебените от Сатан пусита.

[КГ125]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10840&st=580

Ето и последовател. Сами преценявайте.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10840&st=580

кой знае защо, пак в християнски храм.

[Frujin Assen]

Само да напомня, наскоро разгневени мюсюлмани, заради обиден филм убиха посланика на САЩ в Бенгази. Ако мюсюлманки направят това в джамия, ще бъдат буквално убити с камъни на момента.

[Южняк]

Опитвам се да си представя група пуси-та да влязат в протестанска църква в сащ и да разиграят подобен цирк; протестантските църкви са частна собственост , а половината конгрегати носят оръжие за добър ден; тия щяха да ги оставят на място или, ако все пак им се размине, законите за нарушаване на частна собственост без съгласие на собственика (trespassing - т.е. да минеш на някого по ливадата и си готов за затвора, освен ако не те очисти neighbor's watch междувременно) са особено сурови и тия безпрекословно влизаха в затвора с последващ обществено полезен труд.

Или си представям как тия правят секс - както са правили в руски - в някой американски музей; ами няма да излязат от затвора поне 5-6 години за подобно нещо, освен ако не ги освидетелстват.

Мисълта ми е, като тая слободия, на която е способна руската душа, май няма никъде по света. В същото време, според мене, руските власти трябваше да проявят много по-голяма толерантност и да ги осъдят на обществено полезен труд от порядъка на хиляда часа, т.е. две-три години, а не на затвор. По добре да ги бяха осъдили да чистят градинките и да боядисват огради две-три години.

[Михов]

Квинтесенцията на руските беди защо се опитваш да я изкараш, че е чувството за държавност у тях? Това дето у нас липсва. Това не ми е ясно.

Квинтесенцията на руските беди е стремежът да се смаже личността в името на нещо "велико", "свято", "голямо", "светлото бъдеще", "утрешния ден" и т.н. Самите руснаци (в голямото си мнозинство) не искат права, те искат да разминирват минни полета с телата си! И после да се гордеят, че са спечелили ВСВ с много жертви. Странен мазохизъм...

Държавността изобщо не кореспондира задължително с тоталитаризма. Нима днешна Германия или Япония нямат държавност, след като премахнаха тоталитарните си режими? Нима не са силни и велики, но и правови демократични държави? Щом те успяха, защо руснаците да не могат да станат по-демократични, като останат фактор в световната политика? Русия има всичко - има територия, има население, има природни изкопаеми, няма как да не бъде фактор.

Истината е проста - на руските управници е изгодно да плашат населението с хаос, анархия и какво ли още не, само и само да продължават да крадат.

Всъщност съвременния руски тоталитаризъм не може са справи с главния проблем на страната - демографската криза, но за това Путин разбира се, не е виновен. Дали ще има демокрация, дали путинизъм - демографската криза няма как да бъде овладяна.

А Русия, дори и не се опитва да минава за демократична и правова държава - едно от малкото неща, които й харесвам.

Тук обаче грешиш, миличка. Русия отчаяно се опитва да мине за демократична и правова държава, най-голямото доказателство за което е цирка, който устроиха Путин и Медведев, когато си размениха постовете, за да може Путин да спази изискването, според което президентът няма право за заема поста повече от два поредни мандата. Ако Русия не искаше да минава за правова и демократична, можеше Путин просто да промени закона.

Опитвам се да си представя група пуси-та да влязат в протестанска църква в сащ и да разиграят подобен цирк; протестантските църкви са частна собственост , а половината конгрегати носят оръжие за добър ден; тия щяха да ги оставят на място или, ако все пак им се размине, законите за нарушаване на частна собственост без съгласие на собственика (trespassing - т.е. да минеш на някого по ливадата и си готов за затвора, освен ако не те очисти neighbor's watch междувременно) са особено сурови и тия безпрекословно влизаха в затвора с последващ обществено полезен труд.

Или си представям как тия правят секс - както са правили в руски - в някой американски музей; ами няма да излязат от затвора поне 5-6 години за подобно нещо, освен ако не ги освидетелстват.

Мисълта ми е, като тая слободия, на която е способна руската душа, май няма никъде по света. В същото време, според мене, руските власти трябваше да проявят много по-голяма толерантност и да ги осъдят на обществено полезен труд от порядъка на хиляда часа, т.е. две-три години, а не на затвор. По добре да ги бяха осъдили да чистят градинките и да боядисват огради две-три години.

Доста фриволно сравнение.

В Щатите:

1. В САЩ има пълна свобода на вероизповеданията. Всеки може да си регистрира каквато си иска църква/религиозно сдружение. Липсва официална религия.

2. В САЩ църквите се издържат сами - финансирането им е ясно. Държавата не ги подпомага.

3. В САЩ молитвените храмове са частна собственост - на съответното вероизповедание. Съответно действат законите за защита на частната собственост.

В Русия:

1. В Русия няма свобода на вероизповеданията, макар Конституцията на думи да прокламира това. На практика четири конфесии се ползват с права на официални - православие, ислям, юдаизъм и будизъм. Същите са си създали Междурелигиозен съвет на Русия и определят кое е редно и допустимо, пазят традиционните ценности и общуват с държавната власт. Останалите кучета ги яли.

2. В Русия църковните организации от официален тип се издържат уж сами. Държавата ги подпомага пряко - чрез ежегодна субсидия и непряко - чрез отпускане на средства за паметници на културата, различни културни програми и пр.

3. В Русия молитвените храмове са обществени, поне главните.

Просто в САЩ всичко е пределно ясно. В Русия нещата стоят другояче. Ето, да вземем например храма Христос Спасител е възстановен с решаващото участие на държавата. Т.е. всички данъкоплатци на практика могат да имат претенции за права.

Що се отнася до музея, САЩ наистина са пуританско общество, макар че "поне 5-6 години" ме съмнява да е присъдата. И изобщо, Щатите по-скоро са изключение. В Европа нещата са различни.

[Михов]

Германия и Япония са икономически развити, заради огромната помощ от САЩ след ВСВ и пазари, които им осигурява. А за Русия няма такива напротив. Щото след ВСВ Германия и Япония не са вече никакъв конкурент на САЩ, а Русия е.

С кое точно Русия е конкурент на САЩ, че не се сещам? Говоря за Русия, не за СССР.

Германия и Япония също никога не са били реални конкуренти на САЩ.

Иначе Русия няма нужда от огромна помощ - просто трябва да започнат да използват парите от продажбите на газ, нефт, а и доста метали, някои от които редки и скъпи по предназначение. По предназначение, а не в джобовете на шепа олигарси.

За демокрация трябва и определено ниво на икономическо развитие, в бедни страни няма демокрация.

Бих могъл да се съглася с теб, но има и изключения. Индия например. Индия е най-голямата действаща демокрация в света. А е бедна. Да, разбира се, в индийското общество има предразсъдъци, има ужасни практики, но като цяло централното правителство се справя добре и страната наистина е демократична. За разлика от съседен Пакистан например.

Освен това, Русия далеч не е толкова бедна. В общи линии е достатъчно добре развита, не като Западна Европа, но достатъчно добре.

Нещата не са толкова прости не искат руснаците да са демократични, а да са камикадзета и тва е - малко по-сериозно .

Руснаците просто нямат нужната политическа култура. Те, а също и ние, сме наивни и толерантни към злоупотребите. Приемаме ги за даденост.

Руските управници пък, с много редки изключения, разглеждат демокрацията като опасност, защото ще ограничи безграничната им власт и начините, чрез които забогатяват лесно.

[Михов]

Защо го правят примерно това сега с Украйна????

Какво правят сега с Украйна?

Конкуренти са с контрол на значителни ресурси, с атомна мощ. И да повярвай ми у Америката стратезите не им излиза това от главите.

Русия е доларова икономика, само това ще ти кажа. Сам си отговори, възможно ли е тя да бъде икономически, а оттам и политически конкурент на САЩ?

Може би днешен Китай дава сериозна заявка за някаква конкуренция на САЩ, но като влияние е много по-слаб от тях.

Колкото до ресурсите в Русия не са пък чак толкова много, за да осигурят тип Кувейт стандарт. И руския избор за олигарсите е не дали част от парите от нефта ще отиват в олигарсите или народа. А дали ще отиват в руските олигарси или американските нефтени компании, ако либерализират добива на повечето ресурси.

Достатъчни са, за да живеят видимо по-добре. В момента не живеят добре, а разполагат.

ПС. Разбира се че Германци и Японци са конкуренти на САЩ преди ВСВ в Европа и Азиатско-тихоокеанския регион съответно. Нищо че американците по това време не са световен лидер, а регионален. Ако бяха победили студената война щеше да е САЩ срещу Германо-Япония, а не САЩ срещу СССР. Това не е въпрос на идеологии, а на антагонизъм между две супер сили, които са най-голямата заплаха за съществуването една друга. То винаги е било така.

Германия са с ограничено влияние заради ПСВ. По време на ВСВ контролират наистина Европа, но това е военно положение. Реално днешна Германия е с много по-голямо световно влияние, отколкото Третия райх в мирновременна обстановка. Европа преди ВСВ е контролирана до голяма степен от Франция и донякъде Англия.

Япония пък контролират Азиатско-тихоокеанския регион, това е вярно, но той далеч не е имал тази икономическа тежест като днес. В момента, в който се прецени, че наистина са способни да заплашат САЩ бяха разбити.

САЩ са световен икономически и индустриален лидер преди ПСВ, с много по-голямо влияние от Великобритания, Франция или Япония, да не говорим за Германия. Просто не бяха военен лидер, каквито станаха след ВСВ.

СССР контролираха доста голяма част от планетата, по начин по който нито Германия, нито Япония, нито днешен Китай го правят. Това ги правеше единствен конкурент на САЩ, разбира се с много по-малко глобално влияние, но достатъчно, за да се нарекат световен полюс.

[Михов]

Каквото правят и във всички държави от бившия СССР - подкрепят антируски настроените, и помагат за укрепване на националното самосъзнание на народите - според американците. Да не би Русия да работи за укрепване националното самосъзнание на мексиканците в САШ???????

А кого да подкрепят? Проруски настроените ли?

Русия пък подкрепя Куба, Венецуела и Никарагуа, а те са антиамерикански настроени.

Това какво общо има с демокрацията ????????????????

Нищо. Това са американски държавни интереси. Именно затова казах, че дали в Русия ще има някаква форма на демокрация или путинизъм, тя ще си следва държавните интереси. също както немските държавни интереси предполагат влияние в Източна Европа, и те го правят - независимо от режима.

Каква доларова икономика и какво общо има това с икономическата зависимост или конкуренция ?????? Икономическата зависимост от САЩ не е заради долара, а защото са най-голямата икономика в света. И както виждаш ако те са в криза и целия свят е в криза. Долара няма значение, за да не си икономически зависим от САЩ, трябва да си затворена икономика. А САЩянската икономика е зависима главно от ресурсите - затова са си напъхали гъза дълбоко в Близкия изток, затова и хвърлят око към Русия. А Китай е толкова икономически зависим от САЩ, че няма накъде повече.

Китай е зависим от САЩ, въпросът е, доколко САЩ са зависими от Китай. Отговорът е - със сигурност са по-зависими от Китай, отколкото от Русия. С Китай са обвързани прекалено много търговски вече, докато САЩ просто не зависят от руските енергоносители.

Колкото до Германия и Япония - казах ако бяха спечелили ВСВ тогава щяха да са огромен конкурент на САЩ.

Япония и Германия не могат да се спечелят ВСВ поради липса на потенциал за това. Не на последно място и защото двете страни значително отстъпват икономически на САЩ.

[Last roman]

пак се отклонихте от темата, момчета /още малко и ще опрете до прословутия лаф: 'вие що биете негрите'/.

Ама тя така или иначе се изчерпа.

[kramer]

Квинтесенцията на руските беди е стремежът да се смаже личността в името на нещо "велико", "свято", "голямо", "светлото бъдеще", "утрешния ден" и т.н. Самите руснаци (в голямото си мнозинство) не искат права, те искат да разминирват минни полета с телата си! И после да се гордеят, че са спечелили ВСВ с много жертви. Странен мазохизъм...

Държавността изобщо не кореспондира задължително с тоталитаризма. Нима днешна Германия или Япония нямат държавност, след като премахнаха тоталитарните си режими? Нима не са силни и велики, но и правови демократични държави? Щом те успяха, защо руснаците да не могат да станат по-демократични, като останат фактор в световната политика? Русия има всичко - има територия, има население, има природни изкопаеми, няма как да не бъде фактор.

Истината е проста - на руските управници е изгодно да плашат населението с хаос, анархия и какво ли още не, само и само да продължават да крадат.

Всъщност съвременния руски тоталитаризъм не може са справи с главния проблем на страната - демографската криза, но за това Путин разбира се, не е виновен. Дали ще има демокрация, дали путинизъм - демографската криза няма как да бъде овладяна.

Управлението на Путин е дясно, както беше и дясно управлението на Елцин.

Опозицията и при единия и при другия са Зюганов, Жириновски и прочее.

Но приликата е до там.

"Квинтесенцията", драги Михов е, че Путин не иска да раздава богатствата на Русия на безценица, докато при Елцин това беше "закон божи".

[Михов]

"Квинтесенцията", драги Михов е, че Путин не иска да раздава богатствата на Русия на безценица, докато при Елцин това беше "закон божи".

Щом казваш...

И на кого ги раздаде? На Chevron Corporation ли? На Royal Dutch Shell ли? Или на аверите-олигарси?

А защо аверите на Елцин се припокриват с тези на Путин? Или са различни?

Редактирано Септември 17, 2012 от Михов

[КГ125]

Различни са, разбягаха се първите )

[Михов]

Различни са, разбягаха се първите )

Да, дойдоха нови, не по-добри!

Разлика - ниц! Казано на полски.