Анкета на тема SETI

[Gloster]

Да но това значи ли че трябва да сме свръхскептици докато го открият?

Пък и това беше мое лично мнение.

Редактирано Септември 11, 2012 от Gloster

[glishev]

Да, трябва да сме свръхскептици.

Много се говори за вероятността животът - и то разумният живот - да е разпространен из Вселената. Това добре, но парадоксът на Ферми е именно тук - въпреки всички вероятности, този живот (камо ли пък разумен) така и не е открит. "Къде са всички?", питат се Ферми и Дрейк.

Отговорът е някъде тук:

- прекалено далеч са;

- прекалено далеч са не само в пространството, но и във времето (тоест много цивилизации може вече да са изчезнали);

- неоткриваеми са за нашите практически възможности (пак разстояние, изоставане на светлинната информация, относителна слабост на излъчваните сигнали, наблюдение на необитаеми райони...);

- всъщност звездните системи с планети са относително малко (наистина нямаме сигурни данни за планети извън нашата система);

- изолираност на нашата система (може пък точно около нашето Слънце да има огромно незаселено пространство, тоест Земята да се явява "остров" в пуст "океан").

Да не говорим, че някоя евентуално обитаема планета в система на няколкостотин светлинни години от нас просто ще бъде невидима. Ние не можем да засечем дали около съответната звезда изобщо има планети. После не можем да засечем дали съответната планета е обитавана. После, виждаме самата звезда такава, каквато е била преди стотици години, защото до нас достига стара светлина оттам. Същото би важало и за тамошните евентуални астрономи. А ако онези са в Средните векове днес, ние няма да засечем никакво излъчване оттам още доста, доста векове... и те също няма да засекат нищо от нас, разбира се. Отделно вече има и смущения на всяко излъчване, и пречещи звездни излъчвания, и какво ли не. Пък и Галактиката (да не говорим изобщо за Вселената) съдържа милиарди звезди, около повечето от които просто може да няма никакъв живот.

Според мен човечеството не може да напусне системата. Най-много да се опита да колонизира Луната и Марс, евентуално и някакви опити за луните на Юпитер. И то за стотици години напред; като при това подобни опити ще са само с научна стойност, а не с демографска или икономическа (напротив, разходите ще са огромни, а възвращаемостта - никаква). Същите проблеми най-вероятно биха стояли пред всеки технологично развиващ се разумен вид.

И така нататък. Да, скептицизмът е напълно оправдан.

Редактирано Септември 11, 2012 от glishev

[Gloster]

За мен това че не е открит още извънземен живот е нещо напълно естествено.Просто човечеството не може още да прати човек на Марс,за откриването на живот трябва много повече.

Ако говорим за всякакъв живот-то това че е прекалено далеч просто е предположение-може и на Марс да има бактерии екстемофили,а Марс никак не е далеч.

Ако на Европа открият живот или на друга луна това веднага събужда подозрението за извънземни цивилизации и то сравнително наблизо.

Да кажем че извънземната цивилизация е в най-близката до нас слънчева система.Работата е там че пак все още не можем да стигнем до там.

За нас дори тя е далеч,погледнато относително обаче е много близо.Така че всеки има право да бъде скептик или не-аз не съм,защото засега проникването ни в космоса е твърде мижаво и не можем да определим нищо.

Редактирано Септември 12, 2012 от Gloster

[ISTORIK]

Откриването на извънземен разум е също толкова трудно като откриването на произхода на древните българи (прабългарите) или като разчитането на писмеността на етруските.

[glishev]

Това, че не знаем нищо, е в най-добрия случай причина за научен скептицизъм, а не за оптимизъм

[Frujin Assen]

Наскоро се замислих. А не е ли възможно всички тези изпълнения с извънземните да са с политическа цел? Забележете, кога се явяват митовете за извънземни. Първото произведение с извънземни за което аз знам е от 17 век и е свързано с разговор с човек от Сириус. Типична притча за моралните стойности. До ВСВ всички извънземни са просто чужденци, хора идващи от сякаш от друга държава на земята. Нямаме митология. Митологията с извънземните започва да се развива едва след ВСВ,заедно с започналата либерализация и последователни мощни удари по християнството, когато то бива съвсем маргинализирано.

Всички знаем, за последователните и добре премерени удари по библията, включително с теорията на Дарвин. Както всички знаем, тя учи, че не Бог е създал животните, а те еволюират. Обаче, много хора не приемаха тази теория като достатъчна за пълно отхвърляне на Бога. Да, те еволюират, но кой е създал първоначалния живот, ако не Бог?

Това разбира се, не бе по вкуса на безбожните лЕберали. Трябва да си признаем, че уникалността на Земята и Живота създават много голям проблем. Защото, нашата планета и живота нямат аналог, и е логически допустимо, че е така, защото са създадени от Бог. Именно тази вяра трябва да се разруши. Когато започва масовото нашествие на извънземни (кой видял, кого го отвлекли, къде намерили разбита летяща чиния)-хората следва да бъдат убедени, че извънземни има, ерго човека не е уникален. Тези извънземни се явяват новата ни митология, на мястото на феи, елфи и олимпийски богове.

По интересното е, че и учените се включват в тази атака. По масмедиите, постоянно ни заливат съобщения на учени, колко разпространен бил живота, как можел да съществува при екстремни обстоятелства, как аха аха ще открият живот на друга планета. Извинявайте, но това е научна фантастика. Учените никъде не са открили нищо, и поради тази причина няма как да имат дори и идея какъв може да е извънземния живот. Те могат само и единствено да предполагат, като поставят земни бактерии в извънземна среда.

Та така, извънземните, и извънземния живот, и цялата истерия около тях може би са чисто политическо творение.

Сега съм убеден, че тази моя теория ще бъде разгромена набързо, но... бях длъжен да я споделя с вас.

[Gloster]

Прав си че ще бъде разгромена набързо.

След ВСВ на никому не му е притрябвало да разгромява християнството или другите религии.

Християнството отдавна е престанало да пречи на науката,така че просто няма смисъл.

Аз например нямам против хората да вярват в Бог стига да не ме убеждават и аз да вярвам или да не го представят за факт.

Пък и кои правителства са го направили?

Това на САЩ?

Че то в САЩ най-трудно проби атеизма от всички модерни държави.

Редактирано Септември 12, 2012 от Gloster

[nik1]

1. Чували ли сте досега нещо за парадокса на Ферми?

2. Интересува ли Ви проблемът за съществуването на извънземен разум?

3. Проявяват ли интерес хората около Вас към този проблем?

4. Вие лично как смятате – има ли разумен живот някъде, където и да било извън планетата Земя?

5. Кога, според Вас, ще се установи връзка с някаква извънземна цивилизация?

6. А трябва ли, според Вас, ние - хората - изобщо да търсим връзка с извънземни цивилизации?

7. Да допуснем, че точно на Вас се е случило да установите контакт с представител на извънземна цивилизация. Каква би била Вашата реакция?

8. Според вас, на какво разстояние (горе-долу) се намира най-близката до нас извънземна цивилизация?

9. Как си представяте извънземните разумни същества?

10. Според вас трябва ли извънземните да приличат на нас?

11. Според вас, има ли някъде във Вселената цивилизации от изкуствени разумни същества?

12. Как мислите, ограничен ли е срокът на живот на космическите цивилизации или, веднъж възникнали, те съществуват „вечно"?

13. Как мислите – нашата земна цивилизация заслужила ли е да бъде наречена от евентуалните други цивилизации „космическа"?

14. Според вас, какви биха били евентуалните ползи за нас, хората, от един евентуален контакт с извънземна цивилизация? А евентуалните вреди?

15. А какви биха били ползите (или вредите) от един евентуален контакт с нашата цивилизация за ТЯХ?

16. Какви други въпроси бихте включили Вие в тази анкета?

Въпросът с извънземните, е същият като с Бог ..Мен лично изобщо не ме вълнуват безсмислените* за мен въпроси, какъв е живота след смъртта, има ли такъв, има ли бог, и има ли извънземни, и живот на други планети..

Апропо, за интересуващите се от съпоставително културознание/култрология, ще спомена следното: една от особеностите на момументалистичните култури (вкл. САЩ) е че разсъждава много върху въпросите на метафизиката (по горните въпроси), а при гъвкавите култури е обратното..

*Самия Буда, според едно от първите будистки писания е казал на учениците си, че въпросите има ли Бог и други в този смисъл, са безсмислени - няма смисъл човек да се товари с тях.. (за тези които не знаят казвам: Будизмът е нетеистична религия), Все пак на тези свои ученици, които са били притеснени че няма отговор за после, той е предложил идеята за прераждането.

Разбира се не знаем дали Буда е казал точно така: Будизмът произхожда от една гъвкава култура и е "изграден" върху и според нагласите и особеностите на гъвкавите култури (източноазиатските култури са такива), а абрамистичните религии произхождат от монументалистичните близкоизточни култури..

Ние българите имаме преобалдаващо гъвкава култура: Това респондира на въпросите на автора (от анкетата, доколкото тя е насочена към нас българите от този форум).

Отговорът на въпросът "Защо СЕТИ Е ОТ САЩ" - е очевиден в по-горните връзки, и сл4дните

1 Защото САЩ са преобадаващо монументалистинчна култура.

2.Защото християнството отдавана в загубило ролята и значението си на "даващо отговорите", и е заменено с науката.

3. Защото научната общност е принципно нискорелигиозна , най-нискорелигиозната част от населението във всяка страна са учените..

Редактирано Септември 12, 2012 от nik1

[ISILDUR]

1. Чували ли сте досега нещо за парадокса на Ферми?

Да, предимно от Wiki.

2. Интересува ли Ви проблемът за съществуването на извънземен разум?

Разбира се! Щом съм чел за Парадокса на Ферми...

3. Проявяват ли интерес хората около Вас към този проблем?

Точно към този проблем, може би не.

4. Вие лично как смятате – има ли разумен живот някъде, където и да било извън планетата Земя?

Няма причина да няма.

5. Кога, според Вас, ще се установи връзка с някаква извънземна цивилизация?

"Връзка" е много относително. Може още утре да установим наличието на живот на друго космическо тяло, но комуникацията да бъде възможна след 300 години. Всъщност искам още утре да стане всичко. Или поне в понеделник, за да ми тръгне добре седмицата.

6. А трябва ли, според Вас, ние - хората - изобщо да търсим връзка с извънземни цивилизации?

Задължително! Така най-накрая религиозните фанатици ще вземат да млъкнат!

7. Да допуснем, че точно на Вас се е случило да установите контакт с представител на извънземна цивилизация. Каква би била Вашата реакция?

Вътрешно: Танцът на Чандлър от сериала "Приятели", придружен с мисълта "Дали не влезнах в историята, а?"

Може би отстрани ще изглеждам предпазлив и заинтригуван.

8. Според вас, на какво разстояние (горе-долу) се намира най-близката до нас извънземна цивилизация?

Хващам се за думата "цивилизация", не за двуглави шарани под ледовете на Европа. Вероятно в рамките на Млечния път.

9. Как си представяте извънземните разумни същества?

Бозайници. Доста сходни на нас.

10. Според вас трябва ли извънземните да приличат на нас?

Ако под "извънземни" разбираме разумни същества, мисля, че е повече от препоръчително да приличат на нас. Не виждам как плъхове, влечуги или паяци биха напреднали толкова, че да развият цивилизацията си до етап "себепознаване". Да не говорим пък за трансгалактически пътувания и колонизация на космоса.

11. Според вас, има ли някъде във Вселената цивилизации от изкуствени разумни същества?

Предполагам, че до 20 години ще имаме и ние такива.

12. Как мислите, ограничен ли е срокът на живот на космическите цивилизации или, веднъж възникнали, те съществуват „вечно"?

Мисля, че след определен етап на развитие е невъзможно да изчезне една цивилизация. Примерно ние - било е много лесно преди 500 години да плъзне една глобална чума и да ни изтрепе като кучета; преди 100 години - едно астероидче и отиде, та се не видя. В момента сме на етап, в който камъните в космоса не могат много да ни изплашат. След 1000 години ще бъде още по-трудно да изчезнем. А след 1 000 000, кой знае? Може и смъртта на Вселената да преживеем.

13. Как мислите – нашата земна цивилизация заслужила ли е да бъде наречена от евентуалните други цивилизации „космическа"?

Винаги може да се изфукаме с Вояджър :D

14. Според вас, какви биха били евентуалните ползи за нас, хората, от един евентуален контакт с извънземна цивилизация? А евентуалните вреди?

Ползи: Главоломно увеличаване на атеистите по света. Културен и научен обмен.

Вреди: Вероятно много самоубийства, породени от насаждания страх от киното и литературата за срещата ни с Тях. Една цивилизация, за да достигне космическа епоха, отдавна ще е загърбила войнстващата си природа. Ние, ако тръгнем към Марс, с боен кораб ли ще го направим? Не!

15. А какви биха били ползите (или вредите) от един евентуален контакт с нашата цивилизация за ТЯХ?

Ползи: Изкуството ни е на доста високо ниво. Със сигурност има с какво да ги впечатлим - музика, изобразително изкуство, кино...
Вреди: Да не вземем да ги избием от страх, че ще ни изпреварят те. Знам ли ги севернокорейците колко им е акъла?

16. Какви други въпроси бихте включили Вие в тази анкета?

Бихте ли "отлетели" с извънземните, ако ви поканят? ;д

[ISTORIK]

Един опит за продължение на тази анкета...

 

[Димитър Йорданов]

On 4.09.2012 г. at 17:31, П. Теодосиев said:

1. Чували ли сте досега нещо за парадокса на Ферми? - Да.

 

2. Интересува ли Ви проблемът за съществуването на извънземен разум? - Да.

 

3. Проявяват ли интерес хората около Вас към този проблем? - Да.

 

4. Вие лично как смятате – има ли разумен живот някъде, където и да било извън планетата Земя? - Вероятно. 

 

5. Кога, според Вас, ще се установи връзка с някаква извънземна цивилизация? - Може би когато се създадат по-чувствителни уреди или се търси по много по-различен начин. Все още дори не знаем как би изглеждал един живот извън земята, камо ли какви начини на комуникация може да е създал.

 

6. А трябва ли, според Вас, ние - хората - изобщо да търсим връзка с извънземни цивилизации? - По-скоро не. На първо време би било достатъчно да се знае, че има. 

 

7. Да допуснем, че точно на Вас се е случило да установите контакт с представител на извънземна цивилизация. Каква би била Вашата реакция? - Интерес, изненада и паника.

 

8. Според вас, на какво разстояние (горе-долу) се намира най-близката до нас извънземна цивилизация? - В нашата галактика, вероятно дори и в спиралния ни ръкав.

 

9. Как си представяте извънземните разумни същества? - Не си ги представям. Могат да бъдат всякакви на външност и като еволюция. Изградени на базата на въглерод или силиций, водородо дишаши, машинни интелекти и т.н.

 

10. Според вас трябва ли извънземните да приличат на нас? - Не.

 

11. Според вас, има ли някъде във Вселената цивилизации от изкуствени разумни същества? - Да.

 

12. Как мислите, ограничен ли е срокът на живот на космическите цивилизации или, веднъж възникнали, те съществуват „вечно"? - Ограничен. Нищо не е вечно.

 

13. Как мислите – нашата земна цивилизация заслужила ли е да бъде наречена от евентуалните други цивилизации „космическа"? - На прага сме. Преди да се овладее слънчевата система и да се разработи и хората да не живеят единствено на земята не сме космически вид.

 

14. Според вас, какви биха били евентуалните ползи за нас, хората, от един евентуален контакт с извънземна цивилизация? А евентуалните вреди? - Знание. Опасност от унищожение поради множество неизвестни фактори.

 

15. А какви биха били ползите (или вредите) от един евентуален контакт с нашата цивилизация за ТЯХ? - същите.

 

16. Какви други въпроси бихте включили Вие в тази анкета? - За момента никакви.

 

[nik1]

1. Чували ли сте досега нещо за парадокса на Ферми? - Да, но не смятам че има някакъв парадокс

 

2. Интересува ли Ви проблемът за съществуването на извънземен разум? - Да, донякъде

 

3. Проявяват ли интерес хората около Вас към този проблем? - Не особено

 

4. Вие лично как смятате – има ли разумен живот някъде, където и да било извън - планетата Земя? - Има вероятност

 

5. Кога, според Вас, ще се установи връзка с някаква извънземна цивилизация? - Когато станем готови

 

6. А трябва ли, според Вас, ние - хората - изобщо да търсим връзка с извънземни цивилизации? Не, въпреки че съм поддържник на Search for Extra-Terrestrial Intelligence. 

 

7. Да допуснем, че точно на Вас се е случило да установите контакт с представител на извънземна цивилизация. Каква би била Вашата реакция?  - Зависи от контакта

 

8. Според вас, на какво разстояние (горе-долу) се намира най-близката до нас извънземна цивилизация? - Например, 100 000 - 250 000 светлинни години

9. Как си представяте извънземните разумни същества? - Не си ги представям

10. Според вас трябва ли извънземните да приличат на нас? - Откъде накъде?

 

11. Според вас, има ли някъде във Вселената цивилизации от изкуствени разумни същества?
- Нашите престави и опит за тези границите "изкуственото" и "естественото" са доста рудиментални , и е възможно да са грешни

 

12. Как мислите, ограничен ли е срокът на живот на космическите цивилизации или, веднъж възникнали, те съществуват „вечно"?
- Не съм срещал космическа цивилиазция,не познавам такава, и не мога да дам никакво предположение

 

13. Как мислите – нашата земна цивилизация заслужила ли е да бъде наречена от евентуалните други цивилизации „космическа"?
- Откъде накъде? Ние сме земна цивилиция, и след 1000 години ще бъдем такава (макар и възможно колонозирала другите "земни" планети в Слънчевата система), и ако изобщо съществуваме като цивилизция или вид

 

14. Според вас, какви биха били евентуалните ползи за нас, хората, от един евентуален контакт с извънземна цивилизация? А евентуалните вреди?
- Зависи от много фактори

 

15. А какви биха били ползите (или вредите) от един евентуален контакт с нашата цивилизация за ТЯХ?
- Не знам

 

16. Какви други въпроси бихте включили Вие в тази анкета? - Смятате ли, че има полза от подобна анкета? И за кого?