Ако нещо свръхестествено бъде доказано

[Gloster]

Във всеки случай, ако дадено явление, което смятаме за свръхестествено, бъде "доказано", тоест изяснено, то ще се окаже просто естествено.

Да но в случая това е доста трудно.

Баркли 2,3,4 и 5та част

http://www.youtube.com/watch?v=mlGzC78B-PU&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=oDDlwOOKDPk&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=FhOKK6HG2Ik&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=1rDVO1GHmKs&feature=relmfu

[glishev]

Не вервам. Вервах на царя в 2001 и понекога вервам на попа. На друго не вервам. Все пак аз съм шоп. За мене "такова животно нема". Може да я има Богородицата и светиите, ама друго нема. И те това е - до пет минути след доказване на противното.

[Gloster]

Е то вярата си е личен избор.

Друг е въпроса че всеки който е чел историята на средновековна Англия трябва да вярва минимум в 2 кралски призрака.

А този екип на клипчетата поне не е от шарлатани.

ПП-хора които се занимават с това,като този екип трябва да бъдат окуражавани най-малко.

Редактирано Септември 12, 2012 от Gloster

[ISTORIK]

Истината е онова, в което всеки сам избира да вярва.

Когато обаче докажеш вярата си, тя вече не е вяра, а - знание.

[Sync]

Така. Какво ще стане със света и науката - ето отговора, даден от самият Никола Тесла:

Тесла знае много добре какво говори. Той е практик, човек, който се е доказал като авторитет в реалния живот. Постигнал е това, което е постигнал, и никой не може да го оспори . Забележителното е, че Тесла е конструирал машините „в главата си“ и не се е налагало да бъдат правени корекции след създаване на моделите... Това трябва да сте го чували, както и други интересни факти около работата му.

Nikola Tesla Complete Patents: http://issuu.com/ericm814/docs/complete_patents_nikola_tesla?mode=window&pageNumber=1

[Gloster]

Да,но името му днес не е извесно много,заради съперничеството му с Едисън и защото към края на живота си имал странни идеи.Та другите учен го счели за луд и за това днес не е много известен.

Редактирано Септември 13, 2012 от Gloster

[Sync]

Изключително известен е Никола Тесла. Постиженията му са невероятни. Той има към 300 патентовани изобретения в 26 държави (по-голямата част от патентите са регистрирани в САЩ, Канада и Англия естествено), като това дори не включва всичко - една част от нововъведенията не ги е защитавал с авторско право. Никола Тесла е гений. Едисон е повече търговец. Повечето хора знаят за отношенията между тях, виж нещо за историята на Тесла, там е описано. Важното е, че Тесла е безспорен авторитет и е доказал какво може в реалния живот. Този човек е имал познания и виждане за света, в някои аспекти надминаващи съвременното ниво на познание.

Редактирано Септември 13, 2012 от Sync

[Gloster]

Да аз го уважавам.Ами би трябвало да е по-известен и от Едисон,но не е.

Това се дължи че към края на живота си казал,че може да пререже планетата ни на две,като ябълка и го счели за луд.

Не си спомням точно,но беше нещо подобно.

И умира в мизерия.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Sync]

Защото по свое желание навремето не взима милионите, които му се полагат за използване на негови патенти. Прави го за да не затруднява въвеждането на електричеството за масово ползване. Освен това Тесла инвестира своите средства за да прави експерименти и да развива още повече идеите си. На края не искат да му дават поле за изява за да не развали монопола на доставчиците на електричество, който се очертава много доходен. Но ти трябва да знаеш тези подробности. Мнозинството от хората са вече много добре запознати с биографията и огромния принос на Никола Тесла за съвременното ни развитие. Именно затова неговите изказвания са толкова ценени, а и практиката ги потвърждава.

Редактирано Септември 14, 2012 от Sync

[Gloster]

А наистина ли е казал,че може да разцепи или поне знае как нашата планета като ябълка?

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[glishev]

А бедният Архимед е смятал само да я мести

[Gloster]

Във всеки случай, ако дадено явление, което смятаме за свръхестествено, бъде "доказано", тоест изяснено, то ще се окаже просто естествено. Свръхестествено е онова съществуващо, което принципно не може да бъде обяснено, явно нарушение на всякакви природни закони, лишеното от причинно-следствена логика - и то дори ако допуснем, че естествените закони са ни напълно познати (а те все още може би не са). Тоест пак не бива да си служим под път и над път с понятието за свръхестественото, нито пък - опазил Бог и не го казвам с ирония - да прибягваме до God of the Gaps.

Разбира се, в такъв случай е напълно обяснимо, ако човек предпочете да смята, че няма подобни неща и че нищо не е свръхестествено. Аз обаче съм религиозен и - няма как - приемам, че съществуват действително свръхестествени явления, но почти не се наемам да говоря за такива. Придържам се към неверието на св. Тома, към мълчанието на Конфуций и към причинно-следствените необходимости на шартърските философи. И съм твърдо убеден, че в действителност огромен процент от обявяваните за чудеса или свръхестествени явления всъщност са или самозаблуда, или недобре описани и разбрани, но съвсем естествени неща. Склонността към чудеса смятам за инфантилно състояние на ума, присъща на примитивното, "магическо" съзнание. Аз чудото и да го видя, пак няма да повярвам, че е чудо. В случая чудото е как така не съм атеист.

Има го, разбира се, моралното чудо на България до 1916. Това е напълно достатъчно.

В случая свръхестественото не трябва да се приема за нещо,което винаги ще си остане такова.

Например в религиите винаги е така-свръхестественото не може да бъде обяснено никога,както и "чудото".

В случая аз вярвам в духове,но ги смятам за нещо,което е свръхестесвено-но временно,докато не го обясним,а не завинаги.

Разликата не е малка.Например гръмотевиците за диваците са нещо свръхестествено,но временно докато напреднат достатъчно,за да си го обяснят.

Просто дивите племена нямат средства да разберат какво точно са гръмотевиците,ние пък все още нямаме средства да разберем какво точно са духовете.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Sync]

Впрочем повечето учени споделят мнението на великия Никола Тесла. Включително и Айнщайн:

То има цели книги с техни цитати, много ясно е, че Тесла и останалите големи личности знаят какво говорят: http://nobelisti.com/ . Иначе във форума всеки може да си изказва собствените мисли по въпроса - свобода на словото .

Редактирано Септември 14, 2012 от Sync

[Gloster]

Това ми напомня че един от най-голямите египтолози-Фландърс Питри беше казал че древните египтяни са използвали електрически дрелки.

И тъй като никой не е посмял да му се присмее(защото е наистина голям учен),просто никой не коментирал това негово твърдение и всички се правели че не го е казал.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Sync]

Хайде да ви дам още малко информация от първа ръка, че някой хора са гледали прекалено много филми вместо да прочетат какво казват истинските учени :

АРНО ПЕНЗИАС, Нобелов лауреат за физика

Астрофизикът Арно Пензиас (род. 1933 в Мюнхен, Германия) е удостоен с Нобеловата награда за 1978 “за своето откритие на космическото микровълново фоново лъчение”. Пензиас защитава докторската си дисертация в Колумбийския университет (1962) под ръководството на проф. Чарлз Таунс – откривателят на лазера. Пензиас дълги години е директор на Радиоизследователската лаборатория “Бел Телефон”. Понастоящем той живее със семейството си в Сан Франциско.

1♦ “Когато наблюдаваме подредбата в света, ние разбираме, че в света е заложена една цел. Тази цел ни дава знание за самия Творец, който е планирал цялата Вселена. Това е моят възглед за Бога. Аз опознавам Бога чрез творенията на Неговите ръце; в тези творения аз откривам Божиите цели. Анализирайки тези цели, аз придобивам представа за Всемогъщия Бог.” (ПЕНЗИАС, цитиран в “The God I Believe in”, Joshua O. Haberman - editor, New York, Maxwell Macmillan International, 1994, 184).

3♦ Относно най-новите факти, свързани с Теорията за Големия взрив, която обяснява произхода на нашата Вселена, Пензиас заявява пред “Ню Йорк Таймс”:

“Най-добрите научни данни, с които разполагаме в момента, са точно данните, които аз бих предсказал, ако нямах никаква друга информация, освен петте книги на Мойсей, Псалмите и Библията като цяло.” (ПЕНЗИАС, цитиран в Bergman 1994, 183; виж също Brian 1995, 163).

4♦ В едно интервю, публикувано в научната антология “Гласът на гения” (Brian 1995), Пензиас изразява своя възглед за Вселената като целесъобразно Творение на Бога:

“ПЕНЗИАС: Библията ни говори за едно целесъобразно Творение. Все пак ние наблюдаваме изумителен и колосален ред във Вселената; а когато виждаме ред, в съзнанието ни обикновено възниква идеята за цел.

БРАЙЪН: И според Вас този ред е описан в Библията?

ПЕНЗИАС: Ако четем Библията като цяло, ние бихме очаквали в света да съществува ред. Редът е винаги следствие от някаква цел, и това, което в действителност откриваме в света, е именно този ред.

БРАЙЪН: Следователно, според Вас, ние можем да приемем съществуването на цел във Вселената?

ПЕНЗИАС: Безспорно! …Този свят може най-добре да бъде описан като едно целесъобразно Творение.” (ПЕНЗИАС, цитиран в Brian 1995, 163-165).

[Sync]

Винаги ще има неразумни хора като angelmr, но отдавна е признато, че науката и духовното знание се допълват и обединяват. Това е мнението на учени и творци, които са стоят в основата на напредъка на знанията на хората и в миналото, и в наши дни:

Complementarity model

. This model suggests that science and religion provide complementary insights by addressing the same reality from different perspectives. Explanations derived from science and religion do not have to rival one another. They can be understood as different ways of looking at the same thing. Thus, a scientist who is also a Christian can understand the world as the creation of God while still seeking scientific explanations for things in the world and for the origins of the world itself. In this model, science can be understood as investigating God’s creation. The best thing about this approach is that it values both science and religion as ways of understanding the world.

ЕРНСТ ХЕКЕЛ (1834-1919) – професор по зоология, най-влиятелният пропагандатор на еволюционната теория в континентална Европа

1. В своето произведение “Монизмът като връзка между религията и науката: Един учен изповядва своята вяра” (1892) пантеистичният монист* Ернст Хекел пише:

“Монистичното учение за Бога – единственото учение, което е съвместимо с нашето научно познание за природата – признава, че Божият Дух съществува във всички неща.

Бог е навсякъде. И както Джордано Бруно казва: ‘Има един Дух във всички неща и нито едно тяло не е толкова малко, че да не съдържа част от Божествената субстанция, която го одушевява’.” (ERNST HAECKEL, “Monism as Connecting Religion and Science: The Confession of Faith of a Man of Science”, London, Adam and Charles Black, 1895, 78).

ДЖЕЙМС ДЖАУЛ (1818–1889) – физик, основател на обратимата термодинамика, откривател на закона за запазване на енергията - т.нар. първи закон на термодинамиката

2. “Един ред се поддържа в цялата Вселена – и нищо не може да се разбърка, нищо не може да бъде унищожено; целият природен механизъм, колкото и сложен да е той, работи гладко и хармонично, управляван от върховната воля на Бога.” (ДЖАУЛ, цитиран в Lamont 1993, 48-49).

3. “Очевидно е, че опознаването на природните закони не е нищо друго, освен опознаване на ума на Бога, който е въплътен в тях.” (ДЖАУЛ, цитиран в Lamont 1993, 47).

Редактирано Септември 14, 2012 от Sync

[Б.Богданов]

Всъщност Тесла е известен повече като мошеник със претенциите си за велики изобретения, които е имал, но които претенции се е провалил в опитите си да ги докаже. А да и със съперничеството си със Едисън.

Точно така!

Щуротиите на Тесла не заслужат да бъдат обсъждани в един научен форум.

[Б.Богданов]

Хайде да ви дам още малко информация от първа ръка, че някой хора са гледали прекалено много филми вместо да прочетат какво казват истинските учени :

* * *

Не желая да съм груб, но човек, който ме праща да чета ведите за да си обясня сътворението на света би трябвало да послуша собствения си съвет!

[Sync]

Впрочем току що погледнах - постиженията и биографията на Тесла се радват на изключителна популярност в интернет. Публикувани са достатъчно материали и както вече казах, мнозинството от хората са запознати с работата на този велик откривател и гений.

Ето например тази добра статия: Драмата на науката на XX век.Никола Тесла http://poveche.com/zdrave/liubopitno/item/1544-драмата-на-науката-на-xx-векникола-тесла

Получил отлично и многостранно образование, имал фотографска памет и знаел 6 езика. След като учи в Техническия Университет в Грац и философия в Прага, Никола Тесла работи в Унгария, Германия и Франция, и накрая намира пристан в Съединените американски щати.

В Европа Тесла добил популярност като изобретател и инженер по електроника. В Париж неговият гений привлякъл вниманието на един от сътрудниците на Томас Едисон и той бил поканен в САЩ, за да му помогне при усъвършенстването на динамото, произвеждано в завода му. Съвместната им работа продължава много кратко. Историята шушука за некоректност от страна на американеца, който не изплаща обещаното възнаграждение. Но всъщност разривът е на много по-дълбоко ниво, и в основата му е противопоставянето на старото и новото. А мисията на Тесла, с неговите Уран и Прозерпина в секстил, била точно тази, да е пионер, да даде на хората достъп до евтина енергия, която да направи живота им по-лесен, разнообразен и светъл.

Редактирано Септември 14, 2012 от Sync

[Gloster]

Точно така!

Щуротиите на Тесла не заслужат да бъдат обсъждани в един научен форум.

Е най-малкото е велик учен,дори да е сбъркал за някои неща.

Не всичко което е направил са само щуротии.

[glishev]

За Тесла не знам кой знае какво, така че няма да коментирам него.

Но имам коментар относно допълването на вяра и разум. Това е изцяло погрешна постановка, която почива на недостатък в научната информираност, а и на известен недостатък на духовна, верска зрялост (двата недостатъка често вървят заедно). Обикновено на това "допълване" наблягат хора, които нямат никакво понятие от научна дейност и им липсва дисциплина на духа. При тях всъщност става дума за псевдонаука с известен уклон към мистицизъм, при това към лековат мистицизъм.

Всъщност истината е, че един нормален, интелигентен човек, занимаващ се с научна дейност и при все това религиозен, обекновено не смесва научните с религиозните си интереси. Вярата и разума през повечето време нито се допълват, нито си пречат. Те съществуват самостоятелно и се изявяват в различни моменти. Сферите на рационалното и духовното са разделени. В крайна сметка човек нито медитира над микроскопа, нито пък прави изчисления пред олтара.

Ако изобщо има контакт между духа и разума, той е само в полето на строгата и последователна теология. Всичко друга е псевдонаука и - смея да кажа - псевдодуховност.

И за да се върнем към темата си тук - в този смисъл е абсурд да се "доказват" свръхестествени явления. те или съществуват, или не. В това може само да се вярва или да не се вярва, но не и да се разбира изцяло. Демек - "умом Россию не понять; [...] в Россию можно только верить". Русия е първото свръхестествено явление, наблюдавано по целия свят

Майтапа настрана, смятам (или по-скоро вярвам), че има - малобройни - и реални свръхестествени явления, при това широко наблюдаеми и рационално необясними.

Те не подлежат на научно изследване, а само на регистриране като факт. Изобщо не бива да бъдат намесвани в ежедневната, рационална работа на никой учен. Могат само да бъдат съзерцавани или обмисляни в подходящо почтително настроение.

А ако човек иска сериозно да се задълбае в мистицизма, в духовния опит, във верското съзерцание - това изисква не по-малка задълбоченост, сериозност и трезвост от обикновената научна дейност. но човек не може да е и двете. Или си физик, или си метафизик. Или си историк, или си истински богослов. Ако смяташ, че си и двете - тогава си нищо.

Разбира се, нищо не пречи на физика и историка да са вярващи, нито на монаха - да знае, че Земята е кръгла или че Крум е пердашил аварите. Но схващате, че не това имам предвид.

Редактирано Септември 14, 2012 от glishev

[Б.Богданов]

Впрочем току що погледнах - постиженията и биографията на Тесла се радват на изключителна популярност в интернет. Публикувани са достатъчно материали и както вече казах, мнозинството от хората са запознати с работата на този велик откривател и гений.

Ето например тази добра статия: Драмата на науката на XX век.Никола Тесла http://poveche.com/z...;сла

Сайтът Драмата на науката на XX век.Никола Тесла http://poveche.com/z...;сла е пример за псевдонаука.

Тесла има някое друго техническо изобретение, но късните му търсения за без жично пренасяне на ел. енергия нямат практическо приложение. Той е издигнат в култ от съвременните любителите на конспиративните теории.

[Gloster]

Е не трябва да го отричаме напълно нали?

[Gravity]

Ще ви разкажа една кратка историйка с риск да ми се присмеете, но както и да е..

Наскоро посетих едно място, където се опитах да заснема с фотокамера разкопки от началото на двадесети век. Снимайки с фотоапарата изпитах много неприятно усещане, че не трябва да осквернявам тези гробове с присъствието си. И се махнах доста по-бързо отколкото бях планирал да остана. Хората, които ме придружаваха споделиха, че и те не са се чувствали комфортно.

Същата вечер прочетох брошура за това място, където се споменаваше, че местният фолклор изобилства от легенди за духове и горски същества. Това обяснява до известна степен запазването на този исторически обект през периода на османското владичество.

Смятам, че съм доста здравомислещ и не изпадам лесно под влияние на разкази за мистериозни събития, а и пак повтарям - не знаех, че има легенди за това място! Придружители ми пък са адски далече от вярата в подобни паранормални явления.

Бях толкоз впечатлен от усещанията си, че същата вечер обсъдих от физична гледна точка, какви /евентуално/ измервателни уреди биха засекли нещо.

Явно, никакви!

Без намесата на човек, който вероятно предизвиква /незнайно как/ подобни явления нищо не се случва или присъства.

Моето мнение е, че това (като и всичко друго) може да се обясни напълно рационално. Поне по принцип. Но да бъде напълно проучено и обяснено може да е практически невъзможно, поради многото фактори, които оказват влияние. С други думи системата има твърде много степени на свобода. И част от системата не е добре разбрана за сега (имам предвид хората).

[Б.Богданов]

Моето мнение е, че това (като и всичко друго) може да се обясни напълно рационално. Поне по принцип. Но да бъде напълно проучено и обяснено може да е практически невъзможно, поради многото фактори, които оказват влияние. С други думи системата има твърде много степени на свобода. И част от системата не е добре разбрана за сега (имам предвид хората).

Имаш ли идея за провеждане на експеримент?

Аз нямам . . .и за съжаление нищо разумно не ми хрумва. Може би някакви наблюдения с камери от инфраред до другата част на спектъра.