Държавите в Африка,Азия и америките

[КГ125]

след като 100ци милиони са продадени в робство белите мисионери са спасили остатъка като са построили училища и са ги ограмотили ...

смях ...

Невски единственият смях е цифрата стотици милиони продадени в робство!

[Frujin Assen]

Хайде да си спомним какво представлява Африка преди да дойдат белите колонизатори. Глад, мизерия, болести, малобройно население разполагащо с нищожни ресурси. Борбата за преразпределяне на малкото ресурси е страшна, води се безогледно като включва не само грабежи и войни, но също геноциди и човекоядство.

Какво им дават белите? Цивилизация, цивилизация която им позволява неимоверно да увеличат ресурсите си, да подобрят живота си, да се спрат геноцидите, човекоядството, премахване на робството. Мир, ред и култура които в черна африка никога не са виждали. Ето това им дадоха колонизаторите. И когато колонизаторите си тръгнаха, в Африка се върнаха мизерията, гладът, геноцида, човекоядството.

И за съжаление на либералите, това е истина!

Ако някой наистина желае Африка да процъфтява, то той следва да се моли европейските колонизатори да се върнат.

Редактирано Ноември 22, 2012 от Frujin Assen

[mitaca]

Продадено от... собствените си вождове. Това е истината, черни са продавали в робство черни. Ама не е политкоректно да се казва.

Бъркаш причино-следственната връзка. Да в Африка има много такива случаи, но това е, защото бялата 'цивиизация' има нужда от роби. Това не е рязане на ръце, което да кажем е 'обичай' на някои племена. Белите желаят роби и въвеждат тази практика. А след това пак ли черните вождове препродават робите в Америка? Там вече си е бели с бели. Я се поинтересувай колко са плащали роботърговците на негърското крал и колко са искаи от белия плантатор. Да кажем, че в културата на черните е влизало робията (което не е така), но в цивилизацията на белите влизала ли е? Това ли е бялата цивилизация?

[mitaca]

Хайде да си спомним какво представлява Африка преди да дойдат белите колонизатори. Глад, мизерия, болести, малобройно население разполагащо с нищожни ресурси. Борбата за преразпределяне на малкото ресурси е страшна, води се безогледно като включва не само грабежи и войни, но също геноциди и човекоядство.

Какво им дават белите? Цивилизация, цивилизация която им позволява неимоверно да увеличат ресурсите си, да подобрят живота си, да се спрат геноцидите, човекоядството, премахване на робството. Мир, ред и култура които в черна африка никога не са виждали. Ето това им дадоха колонизаторите. И когато колонизаторите си тръгнаха, в Африка се върнаха мизерията, гладът, геноцида, човекоядството.

И за съжаление на либералите, това е истина!

Ако някой наистина желае Африка да процъфтява, то той следва да се моли европейските колонизатори да се върнат.

Хайде да си спомним. Ако е била такава каринката, що белите не са отворили факторийки на брега и черните не са се юрвали самички да стават роби? Човек от хубавото не бяга, даже маймуната не бяга, даже черната маймуна не бяга. Защо робите са били оковавани? Защо са бягали когато са имали възможност. И в Африка и в Америка. Малобройно население викаш. Я направи справка колко роби са били превозени. и белия колонизатор какво прави за да увеличи това 'малобройно население'?

Цивилизация викаш. Според бялата цивиизация, хората не са ли били равни? Белите си носят тяхната цивиизация, която на дадения етап на думи е била една на действия друга.

И мир и ред и култура е имало в черна Африка, но африкански. В Африка не е имало нито 100 годишна война, нито тридесетгодишна, да не говорим за ПСВ и ВСВ. Да имало е непрекъснати локални конфликти, но такива е имало във всяко кътче на цивилизованата бяла Европа. Човекоядство било имало. Ми в Европа да не би да не е имало? И то през 20-и век.

Колонизаторите не са си тръгнали. Изритаха ги.

Ще дам пример пак с България в навечерието на турското нашествие. Пет Българии непрекъснато в някакъв конфликт между себе си и със съседите. Локални, малки и непрекъснати. Ето, че идват турците и настава мир! Така ли е? Така е. Ама, че колели изнасилвали и грабели в началото. Сери на то (како казват чехите, т.е. зарежи го). Нали после се е възцарил мир и ред, какъвто тези земи отдавна не познавали. Ама реда бил друг, а не християнски, културата била друга и то внесена насила. Сери на то. Важното е че го има. Защо мерим с различни аршини?

[Warlord]

Невски единственият смях е цифрата стотици милиони продадени в робство!

Стотици чак може и да не са били, но десетки милиони са със сигурност. Ако това те успокоява по някакъв начин.

[Alexander_Nevski]

По твоята логика сутеньорите нямат никаква вина за насилственото изкарване на проститутки, защото вземат по малко пари и са само свързващо звено за бардаците?

Да, още веднъж, да, белите носят цивилизация на Африка. Специално за черна африка, негрите направо печелят от тотото, че ги колонизират не арабите, а белите. Защото каквото и да си говорим британската цивилизация е на светлинни години пред тази мюсюлманските държави на юг от сахара, да не говорим, че европейците при всичките им кусури са много по човечни от арабите.

аз такава логика не виждам ...

[КГ125]

Бъркаш причино-следственната връзка. Да в Африка има много такива случаи, но това е, защото бялата 'цивиизация' има нужда от роби. Това не е рязане на ръце, което да кажем е 'обичай' на някои племена. Белите желаят роби и въвеждат тази практика. А след това пак ли черните вождове препродават робите в Америка? Там вече си е бели с бели. Я се поинтересувай колко са плащали роботърговците на негърското крал и колко са искаи от белия плантатор. Да кажем, че в културата на черните е влизало робията (което не е така), но в цивилизацията на белите влизала ли е? Това ли е бялата цивилизация?

Търговията с роби е въведена от самите африканци много преди да видят бял. То си е част от икономиката и бита...

[mitaca]

Хахаха, значи белите носители на цивилизацията прихващат от изостаналите негра? Удобно, удобно.

[Gloster]

Продадено от... собствените си вождове. Това е истината, черни са продавали в робство черни. Ама не е политкоректно да се казва.

И кой в тази тема го е отричал?

Ама е малко,всъщност е много лицемерно да участваш в търговията с роби и след по-малко от сто години да завладяваш племена с оправданието "ами при тях има робовладелство"-както стана с Аро.

А за Нри оправдание изобщо няма.

[Gloster]

Хайде да си спомним какво представлява Африка преди да дойдат белите колонизатори. Глад, мизерия, болести, малобройно население разполагащо с нищожни ресурси. Борбата за преразпределяне на малкото ресурси е страшна, води се безогледно като включва не само грабежи и войни, но също геноциди и човекоядство.

Какво им дават белите? Цивилизация, цивилизация която им позволява неимоверно да увеличат ресурсите си, да подобрят живота си, да се спрат геноцидите, човекоядството, премахване на робството. Мир, ред и култура които в черна африка никога не са виждали. Ето това им дадоха колонизаторите. И когато колонизаторите си тръгнаха, в Африка се върнаха мизерията, гладът, геноцида, човекоядството.

И за съжаление на либералите, това е истина!

Ако някой наистина желае Африка да процъфтява, то той следва да се моли европейските колонизатори да се върнат.

Това мнение е абсурд на абсурдите.

Колонизаторите съсипаха черна Африка.

Хайде малко да прочетеш историята на Африка преди да пишеш такива неща.

Не е имало толкова глад,защото населението е по-малко.

Мизерия е неопределено понятие за миналото.

А че населението е било сравнително малко е в техен плюс.

Ресурсите не са малко-тези които са използвани.

Това за геноцидите ме разсмя.

За човекоядството също.

Това е такава бяла пропаганда,че не си заслужава и коментара.

И геноцидите и човекоядството са толкова рядки в предколониална Африка,че тези които не са расисти и европоцентрици им е много трудно да ги намерят.

Даже и аз извесно време вярвах на тези глупости,но истината е коренно различна.

Белите им дават цивилизация на сила.

Нещо което се нарича "божествен шок",а най-лошото е,че боговете са расисти,че са дошли с намерение да забогатеят и имат пушки.

А сегашна Африка е такава главно заради колонизаторите и още дълго ще бъде такава.

Редактирано Ноември 22, 2012 от Gloster

[Gloster]

Много е лесно да говориме общо.

Какво е оправданието на британците за агресията над Нри и Аро?

Какво е оправданието на французите за агресията над Уадаи и Мароко?

Какво е оправданието на холандците за агресията над Ачехския султанат?

Какво е оправданието на британците за агресията над Сокото?

Сигурно са искали да направят живота на хората там по-добър.

[alvassareiro]

Търговията с роби е въведена от самите африканци много преди да видят бял. То си е част от икономиката и бита...

не е вярно. Вече обясних веднъж - робството при африканците и това при белите е коренно различно. Първо, при черните и дума не може да става за търговия. Второ, робите у черните стават неразделна част от семейството, могат да наследяват господаря си, да купуват и продават, да търгуват и да пътуват, и тн. и тн.

КГ, все едно да сложищ знак на равенство между системата кул при османците и търговията с роби. хаха

[Gloster]

Кралство Денди (1591-1901)

Денди е държава на територията на днешен Нигер,основана от народа Сонгай.

http://en.wikipedia..../Songhai_people

През 1591 мюсюлманската династия Аския (Askiya) избягала от град Гао и се заселели в регионът Денди.

След това тя се реорганизирала с новия си крал наречен Нуху(Аския Нух Първи управлявал от 1591 до 1598).

Новата столица станал град Лулами.Скоро след това започнала войни с околните народи.

Има малко информация за Денди през периода 1591-началото на 18 век.Отношенията с саадистите в източно Мали са били враждебни.

В 1609 градът Дженне в Мали въстава срещу саадистите с помоща на Денди.

Саадистите си върнаха Дженне,но поради липса на помощ от столицата им,те скоро изоставиха целия регион,оставяйки го на номадите тауреги и фуланите,които се превърнали в новите регионални сили.

През 1612 владетел на Денди станал Аския ал-Амин.Неговото късо управление от шест години е последвано от дългото и тиранично управление на Аския Дауд.Дауд убива много от поданиците си по-време на управлението си,включително негови роднини и военни.

Неговия брат Исмаил,бяга в Тимбукту и иска подкрепа от саадистите,за да свали ал-Амин.

След това се връща в Денди и сваля брат си през 1639.

Но когато се опитал да върне саадистката армия обратно,е бил самият свален и сменен с паша,също от династията Аския,но подчинен на саадистите.Но и пашата бил свален от народа.

В следващите два века и половина Денди става още оп-нестабилно от вътрешни преврати и контрапреврати.

Когато французите нахлули в регионът,Денди вече не може да окаже съпротива.

През 1901 французите свалят последния аския на Денди-Аския Малла.

Редактирано Ноември 22, 2012 от Gloster

[Gloster]

А какво е оправданието за агресията над Денди?

Редактирано Ноември 22, 2012 от Gloster

[Gloster]

Щом няма оправдание има агресия.

А нещо държавите станаха много.

Сега да не кажеш,че Денди е протодържава.

[КГ125]

Стотици чак може и да не са били, но десетки милиони са със сигурност. Ако това те успокоява по някакъв начин.

Важни са все пак цифрите, защото те дават реална картина на нещата. Виж как в темата за Конго първоначално имаше "данни" че 1200 бели със семействата си са избили 1 милион конгоанци.

По-горе или в другата тема имаше данни за около 20 - 25 000 души на година, като след първите колонизации през 16 и 17 век започва увеличение в западна посока с около 1/4 , но на изток и на арабите продължават да си се продават роби както е било до тогава.

Редактирано Ноември 22, 2012 от КГ125

[Gloster]

Денди държава ли е?

А и оттук нататък ще помоля да говорим главно за държавите и протодържавите,а не за племена.

Редактирано Ноември 22, 2012 от Gloster

[Gloster]

За първи път ще дам инфо за протодържавна на територията на Конго.

Тези конгоанци,дето режат ръце и канибалстват станаха нарицателно за абсолютни диваци в форума.

Само че там е имало поне една протодържава.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuba_Kingdom

Кралство Куба (?-около 1900).

Кралство Куба,също Бакуба или Бушонго е предколониално държавно формирувание в централна Африка,намиращо се в югозапададната част на днешната дмократична република Конго.

Границите му опирали до реките Санкуру,Лулуа и Касаи.

Народът куба мигрира в този регион от север през 16 век.

Кралството започна като конгломерат на няколко етнически групи,без реална централна власт.

Около 1625 един чужденец(идващ извън региона) известен като Шиаам а-Мбул а Нгоонг (Shyaam a-Mbul a Ngoong)

узурпира властта на един от местните вождове и обедини всички племена под своя власт.

Според легендата той е син на кралица Куба.

След това той напусна региона Куба за да открие "просветлението" и в западните кралства Пенде и Конго.

След като научава всичко,той се завръща в Куба и формира политическите,социалните и икономическите основи на държавата.

Властта в новото кралство Куба е в ръцета на аристокрацията.

Начело стои крал наречен "ним",който трябва да е от клана Бушоонгт(Bushoong).

Кралят е отговорен за "съдебения съвет" на всички субгрупи в Куба,които са представени равно пред краля от тяхните елити.

[Gloster]

Разтеж на кралство Куба.

Куба посепенно възприема усъвършенстваните техники от съседните племена,като културите от америките-царевица,тютюн,маниока и боб.Това става без намиращото се във вътрешността кралство да е срещало изобщо европейци.

Куба стана богата държава и аристокрацията започва да поръчва изработката на художествени произведения.

Най-добрите произведения са запазени са кралете и са погребани заедно с тях.

В средата на 19 век,Куба достига своя разцвет.

Европейците за първи път достигат региона през 1884 година.

Поради изолацията на кралството досега,то не беше усетила отрицателните страни на колонизаторите,а само добрите.

Дори беше леко засегнато от търговията с роби.

Но преди да има сблъсък с европейците,Куба е нападнато от племето Нсапо.

Това било катастрофа за Куба,от която тя никога не се съвзела.По-същото време целия регион става колония на белгийския крал.

Кралство Куба съвсем формално оцелява до наши дни.

[Gloster]

Митология на Куба.

Куба вярвали в Бумба-отецът небе,който избълвал слънцето,луната,звездите и планетите.

Той създал живота,заедно с богинята майка.

Те обаче са далечни богове и Куба почитат главно свръхестествено същество наречено Уоот или Воот.

Воот е първия човек и създател на цивилизацията.

Куба се наричали "децата на Воот".

[Gloster]

Тъй като за изкуството ми е трудно да превеждам с точност пускам в оригинал.

Kuba art

Helmet mask "mulwalwa", Southern Kuba, 19th or early 20th century

The Kuba are known for their raffia embroidered textiles, fiber and beaded hats, carved palm wine cups and cosmetic boxes, but they are most famous for their monumental helmet masks, featuring exquisite geometric patterns, stunning fabrics, seeds, beads and shells. They have been described as a people who cannot bear to leave a surface without ornament.

The boxes, known as Kuba Boxes and called ngedi mu ntey by the Kuba, are generally used to hold tukula powder and paste. The boxes are usually in the shape of a square with a faceted lid, a semicircle (sometimes referred to as "half moon"), a rectangle or the shape of a mask. Sometimes they were used for holding razors for cutting raffia, hairpins or ritual objects.

Tukula (called twool by the Kuba) is a red powder made of ground cam wood. The color red is essential to the Kuba concept of beauty and was therefore used to ornament the face, hair and chest during dances and important ceremonies, as well as to anoint bodies for burial. Tukula was also mixed with other pigments to dye raffia cloth.

After 1700, King Misha mi-Shyaang a-Mbul introduced wooden sculptures called ndop figures that were carved to resemble the king and represent his individual reign. These figures always included the king's ibol or personal symbol, akin to a personal standard.

The carved palm-wine drinking cups and ornately carved boxes are identified with competition between titled court members among the Kuba. With half of all Bushoong men holding titles in the 1880s, competition for influence was sometimes fierce, and it found expression in the elaboration of these essentially commonplace household objects into works of extraordinary beauty.

[alvassareiro]

Само в някои общества негърски, не в цяла Африка. Освен това те са продавали роби масово на арабите и на изток, така, че - ...

по същия начин, по който после продават роби на европейците. вината не е на африканците, а на арабите и европейците, които търсят подобно нещо. Не е луд тоя, който яде баницата, а тоя който я поръчва.

[Frujin Assen]

Антирасисткия расизъм-много добра статия. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ANTIRAS.HTM

Може да ви е неприятно, но негрите преди колонизацията са били бедни и некултурни, много жестоки диваци, които колонизаторите се опитаха да очовечат.

[Gloster]

Фружине темата се оспами достатъчно.

Пиши за държавите или не пиши.

Предлагам оттук нататък да дискутираме само по-темата.

Да не говорим,че това за диваците е абсурд и нищо повече.

[КГ125]

Така е най-дбобре. Но това знаьчи, Глостъре, да излагаш фактите и също да се избягват кавлификациите. От всички. Ти си направил темата, така, че с горното приемам че си определил рамките й оттука нататък.

Наистина, малко се напрегнаха нещата, не отричам известна моя заслуга заради прибързано писане, та предлагам всички да поемем малко въздух и - спокойно и обективно нататъка. Deal?