Държавите в Африка,Азия и америките

[Warlord]

Твърде оправдателно звучи - не е ли малко двоен стандарт?

Двоен стандарт тук имаш единствено ти!

Егати! Ще кажеш ли че етиопците не са прави да защитават страната си от ШИБАНИТЕ да подчертая агресори!?!? Всеки който прекрачи границата е враг и би трябвало да го чака една и съща съдба, поне ако зависеше от мене.

И или прочети малко (нещо, каквото и да било) за агресията на колонизаторите или не се изказвай за нея след като не знаеш какво да кажеш!

[Frujin Assen]

Еритрейски аскари.

Редактирано Декември 1, 2012 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

В средата на февруари 1896 г. Етиопската войска приближава Адуа, като същевременно натам се приближават и основните италиански сили. Баратиери разполага с 10600 италиански войници, 7100 еритрейци, както и с 56 оръдия. Срещу него, Менелик разполага с 73 хиляди души. Въпреки голямото числено превъзходство, изходът от битката не е предрешен. Италианската армия разполага със съвременно въоръжение, несравнимо по- добро от това на етиопската армия. Също така етиопците имат 42 оръдия, , като повечето от тях са малокалибрени, стари и немощни. Също така италианците са по- подготвени и дисциплинирани.

Битката при Адуа, станала по- късно знаменита, започва призори на 1.3. 1896 г. Самият Менелик II се бие облечен като обикновен войник редом с войниците си, като негов двойник облечен с императорски одежди междувременно отвлича вниманието на врага. В сражението участва и Патриархът на Етиопската Православна Църква Матеус, който с кръст в ръка вдъхновява войските. Постепенно италианците започват да отстъпват първоначално организирано, но след смъртта на един от водещите офицери-панически. Генерал Баратиери едва се спасява с отнестрелна рана в крака. Италианската армия бива преследвана до граничнат,а според договора от Учиале, река Мереб.

Така 12 часа след битката експедиционният корпус на италианската армия в Етиопия престава да съществува. Според различни тогавашни данни от италианската армия загиват/изчезват около 11000 души , а над 4000 са ранени. Тези данни са най – реалистични, имайки се предвид, че в еритрейското пристанише Адди Кеих се връщат около 2500 души. Също така в етиопски ръце попада цялата италианска артилерия, 11 000 модерни пушки и голямо число боеприпаси. Загубите на самите африканци са 4000 загинали и 6000 ранени, но те трябва да се приемат приблизително, защото много от етиопските феодали нямат списъци на личния състав на армиите си.

Редактирано Декември 1, 2012 от Frujin Assen

[Last roman]

жабарите винаги са били слаби войници.

[Warlord]

Покъртително слаби! Направо не знам как можеш да си фен на предците им Между другото пак в Етиопия само че през 30-те на ХХ в. имаше и един куриозен случай, как полу първобитната етиопска армия въоръжена с копия и остарели пушки успява да пречука италианска танкова колона движеща се по планинска пътека. Запушват ги с една канара отпред и една отзад и те няма накъде да мърдат, част от екихпажа са били намушкани през люковете, другите просто са ги изчакали да излезнат, нема такъв смех

[Last roman]

е, предците на жабарите нямат нищо общо с тях.

Иначе евала на етиопците.

Редактирано Декември 1, 2012 от Last roman

[kramer]

Между другото италианците първо се установяват в Еритрея, и от там благодарение на еритрейските аскари си придават кураж и навлизат в Етиопия.

Само че има разлика в това как се командват аскарите...

Едно е Летов-Форбек да организира две-три хиляди туземци в Германска източна Африка и да прави с тях смешни англичаните, друго е италианските военначалници да съберат десетина хиляди и да ги поведат в бой срещу Менелик.

[Frujin Assen]

Само за информация, Хитлер дава медали и доживотни пенсии на аскарите сражавали се за Германия през ПСВ. Споменавам го като интересен факт, за това, че даже дай отявления расист уважава чернокожите сражавали се за родината.

[Gloster]

Първо спри с това "белите","черните"-никога не съм делил хората така.

Ако за някой тук расата има значение,за мен няма.

Ами като имаме една агресия,какво друго да ми е мнението?

Ако етиопците бяха нахлули в Сицилия,скополи там италианците и запалили няколко града ще съм възмутен от това.

Но нямаме такова нещо нали?

И да възмутен съм от това,че англичаните в 1897 варварски опожаряват и ограбват като диваци Бенин.

Не съм го очаквал от тях,това не е постъпка на европейци от викторианската епоха.

А какво да се възмущавам на етиопците или зулусите?

Те не са напрактика в новото време,живеят си средновековния живот и се отнасят с врага както си знаят.

Това е естествено за тях.Те ще постъпят така с всеки враг.

Но за европейците не е естествено.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[КГ125]

Т.е оправдаваш това, което са правили етиопците?

[Gloster]

Няма как да го оправдавам.Но го разбирам,защото е нормално за тях.

Какво е възмутителното?

Те напрактика не са се променили от средновековието тогава много.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Това си е обида към Етиопия.Нито са диваци,нито варвари.

Но не са и на нивото на викторианска Европа.

Затова няма нищо възмутително в това което са направили.

Възмущавам означава неприятна изненада.

Не може да има никаква изненада тук-етиопците са постъпвали така и с други противници.

Това е нормално за тях.

И е абсурд италианците да казват "ние отиваме да колонизираме тези диваци" и след като са ги били,да се оплакват "ама защо постъпиха така дивашки?".

Обаче ако един италианец или англичанин ти се гордее колко е културен и модерен и цивилизован,почне да се държи в Африка като варварин-да това вече е възмутително.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Докато спорим,да се насочим и към...

Кралство Фута Джалон или Алмаматът Тимбо(1725-1896)

Това е била предколониална западноафриканска мюсюлманска държава,намирала се в планинския регион Фута Джалон на територията на днешна Гвинея.Тя е и втората държава на фуланите,която разглеждаме в тази тема.

http://bg.wikipedia....Р°_Р"жалон

Регионът Фута Джалон е бил населен от полу-номадския народ Фулани между 13 и 16 век.

По-точно от една обособила се точно в този регион част от фуланите,наричаща се Пули или Пулари,откъдето и идва местния им език-"пуларски език",част от фуланския.

Те изповядвали традиционните си вярвания.

През 16 век дошъл приток от фулани мюсюлмани от региона Масина в днешно Мали.

Както в близкия регион Фута Тооро,така и в Фута Джалон мюсюлманите фулани и традиционалистите фулани живяли заедно в мир.

Според местните източници обаче в 17 век избухнала свещенна религиозна война.

През 1725 мюсюлманите фулани напълно установили контрол над региона Фута Джалон и основали първата фуланска теократична държава.

Алфа Ибрахим Муса станал първият водач на вярващите(в Аллах) и първия Алмаами на Фута Джалон.

Теократичния модел на Фута Джалон по-късно ще вдъхнови другата фуланска теократична държава-Фута Тооро.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Карта на четирите фулански държави около 1830.Фуланите макар и номади,са се превърнали удивително в държавотворци.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Новата държава Фута Джалон се управлявала стриктно по шериата,с един владетел.

Столицата била град Тимбо,близо до днешния град Мамоу.

( Mamou- в Гвинея,ето го и Timbo )

Държавата се състояла от девет провинции наречени "диве",които имат определена автономия(подобно на Сокото,късна фуланска държава).

Провинциите били-Timbo, Timbi, Labè, Koîn, Kolladhè, Fugumba, Kèbaly, Fodé Hadji и Murya.

Всъщност управниците на тези провинции в град Тимби,решили Алфа Ибрахим Муса от Тимбо да стане първия Алмами на Фута Джалон и тъй като по-този начин Тимбо станал столица.

Целта на владетелите на Фута Джалон била главно да убедят по-един или друг начин местните общности да станат мюсюлмански.

Чрез войни и преговори Фута Джалон станала регионална сила,притежаваща влияние и генерираща благосъстояние.

Като суверенна държава,тя разглеждала Франция и другите европейски сили,като дипломатически партньори,а в същото време защитавала художествените и литературни постижения в мюсюлманските центрове,като свещенния град Фугумба.

През 1777 починал първия владетел Алфа Ибрахим Муса.

Неговите наследници разделили на две държавата между двете семейства Алфая и Сория.

Те водели непрекъснати войни помежду си,заплашващи цялата държава.

Накрая бил сключен мир,като се установила система от двойно лидерство в държавата-имало двама Алмама,един от всеко семейство.

Двата Алмама трябвало да си разменят властта на всеки две години,но тази система не работела гладко.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Апогей,упадък и край.

Фута Джалон се превърнала скоро в мултиетническа и мултиезична държава управлявана от мюсюлманите фулани и притежаваща могъщи армии,съставени от роби и свободни хора.

Фуланите се възползвали от процъвтяващата търговия с роби с европейците на крайбрежието.

Тя се водела най-често с французите и португалците.

Фуланите снабдявали и с жито,добитък и други стоки европейците.

Заради търговските права на европейците владетелите на фуланските държави получавали лични подаръци от тях.

През 1865 Фута Джалон започнала инвазия в анимистичната държава Каабу.

Решаващата битка се състояла при Кансала в 1867.

Там 12 хилядната армия на Фута Джалон се изправила само срещу от 2000 до 5000 кабуу.

Фуланите и съюзниците им,успяли да спечелят битката,унищожавайки кралство Каабу,но загубили около 8000 убити в битката.

Тази загуба не можела да бъде компенсирана и с това започнал упадъкът на Фута Джалон.

Французите също не били доволни от това,че доминирали само на крайбрежието и морето.

Те започнали да навлизат в Фута Джалон,използвайки вътрешните междуособици в кралството избухнали по-това време.

Накрая решили,че са достатъчно силни да завладеят напълно държавата и през 1896 в битката при Поре-Дака те разбили последния владетел на Фута Джалон-Боубакар Трети(1894-1896).

[Gloster]

Кралство Коя(1505-1896)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Koya

Кралство Коя или кралство Темне е предколониално държавно образувание на територията на днешната Сиера Леоне.

Столицата и се е намирала на Кейп Моунт,на територията на днешна Либерия.

Коя е основана от етническата група Темне около 1505 година,която мигрирала от север търсейки търговивски контакти с португалците на юг.

Кралството било управлявано от владетел наречен Баи или Обаи.Списък на владетелите на Коя-

http://en.wikipedia.org/wiki/Obai

Самата Коя се състояла от "под-кралства" управлявани от благородници,наречени Гбана.

Установени били дипломатически отношения с французите и британците през 18 век.

На децата на благородниците в Коя е било позволено да се обучават в европа.

Коя също така търгувала с мюсюлманските държава на север и позволявала на мюсюлмани да навлизат на територията й.

При управлението на крал Нембанга(1775-1793),бил сключен договор,който позволявал основаването на британска колония на крайбрежието през 1788.

Коя участвала в транс-атлантическата търговия с роби.

Все пак понякога владетелите решавали да спрът временно търговията с роби,но това не спирало отделните тяхни поданици.

От 1801 до 1807,Коя за първи път водила война с британските колонисти,а и с съседния народ Сусу.

Войната била загубена и британците завзели северния бряг на Сиера Леоне,като части от брега били предадени и на Сусу.

Въпреки това Коя продължавала да е най-могъщата регионална сила.

През 1815 Коя започнала отново война със Сусу.Този път британците не взели страна и Сусу загубили придобитите територии.

През 1841 било победено пък племето Касона на река Мабаоле.

Отношенията с британците обаче били проблемни,като британците бомбардирали Коя от морето,а кралят отвърнал като изгонил християнските мисионери през 1860.

Но британците се засилвали в региона все повече и виждайки положението последния истински крал на Коя,на 31 август 1896 приел държавата му да стана британски протекторат.

[kramer]

взе да става скучна тая тема, дето едно племе избивало с тояги друго...

[Gloster]

Попринцип рядко говоря за племена в темата...Всмисъл тези държавните образувания,наистина са воювали с племена,но самите те са нещо много повече.

А за тояги пък хич.

Редактирано Декември 1, 2012 от Gloster

[Gloster]

Кралствата Мосси(11 век-1896)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mossi_Kingdoms

Кралствата Мосси,са предколониални могъщи държавни образувания на територията на днешната Буркина Фасо,които дълго време доминирали в региона на река Горна Волта.

Те били основани от воини идващи от регионът Догомба в днешна Гана.

За произхода им има противоречиви легенди.

Според една от тях принцеса от региона Дагомба избягала от град Гамбага,защото се скарала с баща си.

Историците са на мнение,че ако тя и баща и са изобщо съществували,това е станало някъде между 11 и 15 век.

Принцесата се наричала Ниенега и избягала в мъжки дрехи.Отишла в къщата на ловец на слонове от племето Боусанси,наречен Риале.

Той първоначално и повярвал,че е мъж,но един ден открил истината и двамата се оженили.

Имали син наречен Уедраого,на името на коня,с когото принцесата избягала от Гамбага.

Уедраого,когато бил на 15 години посетил дядо си в Гамбага,а той му дал четири коня,петдесет крави и няколко Дагомбски конника.

С тези малки сили и на крехка възраст,Уедраого покорил племената Боусанси,оженил се,имал три сина и основал град Тенкодого(днес в Буркина Фасо).

-Първия му син основал град Fada N'gourma.

-Втория му син,управлявал значителна територия на територията на днешната провинция Зондома-една от 45те провинции в днешна Буркина Фасо.

-Третия син наследил бащиния град,след като Уедраого починал.Той се оженил за жена от племето Ниниси и обединил трите племена-Догомба,Боусанси и Ниниси в ново племе наречено Мосси.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mossi_people

Скоро след това новото племе,покорило племето Кибиси и племената Гурунси.

[Warlord]

Too sharp, Boss

Да защитават правата си да, но да обърна внимание на Глостър, че за всяка история за деяния на белите изразява възмущение, а за скопяването на италианските пленници някак остава в страни... Нищо повече.

Колко точно в страни остава? Какво по дяволите и по ангелите правят там тия италианци? Гъбки ли берат? Как трябва да се постъпи с тях, с перце ли трябва да ги галят?!

Да, отношението е кофти, нецивилизовано е. Лично аз също щях да се отнеса нецивилизовано с интервентите в моята земя, щях да им дам точно това което заслужават, а това и са получили италианците.

[Gloster]

Възход на кралствата Мосси

След тези успехи,основната задача била територията владяна от мосси(все още племе) да се централизира и да се продължи ограничено експанзията.

Династията продължавала да управлявала от град Ouagadougou.

Но скоро се в региона се появило нови кралства.

И трите града основани от синовете на Уедраого според легендата след известно време придобили независимост от "централната власт" в Ouagadougou.

Така кралствата Мосси станали четири засега.

По-времето на петия владетел в Ouagadougou Комдимие(около 1170),започнали още два бунта отново срещу него,като и двата били успешни.

На север се откъснало кралство Ятенга(днес на територията на провинция Ятенга в Буркина Фасо),а на юг кралство Ризим.

Комдимие не се примирил с това,като воювал няколко години с Ятенга,но без успех.Ятенга дори успяла да завладее едно от другите отцепили се кралства-Зондома.

За да се спре бъдещите разцепления Комдимие все пак провел реформа-синовете му(и синовете на всеки бъдещ владетел,поне в Ouagadougou) ,получавали статус на "Димас"-управлявали провинциите на кралството,с широка автономия(за да не се отцепят и те),но признаващи един владетел в "столицата".

Системата се оказала успешна.

Макар и разединени кралствата Мосси се засилвали все-повече и се превърнали в регионални сили.

Наглед малкото кралство Ятенга,започнало войни с могъщата мюсюлманска империя Сонгай,като между 1328 и 1477 превзело Тимбукту и един важен търговски пост в региона Масина(и двете днес в Мали).

Когато Аския Мохамед Първи станал лидер на Сонгайската Империя,започнал свещенна война с анимистичните кралства Мосси през 1497.

Кралствата Мосси не могли да издържат на тази сила и били всичките покорени от могъщия Сонгай.

Но въпреки това те се съпротивлявали на налагането на исляма и успяли да запазят традиционните си вярвания.

През 1591 Сонгайската империя се разпаднала и Мооси бързо въстановили независимостта си.

.

Редактирано Декември 2, 2012 от Gloster

[Gloster]

Една карта на кралствата Мосси окобо 1530,като те все още са били зависимост от Империята Сонгай.

Редактирано Декември 2, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Тъкмо чета книга за роботърговията. Португалците купували роби, като ги обменяли за коне, тъкани, метални изделия (посуда, украшения).

[Gloster]

Апогей и упадък на кралствата Мосси.

От началото на 18 век кралствата Мосси засилили значително своята икономически и военна сила в регионът.

Били установени важни търговски връзки с фуланските държави и империята Мали.

Тези отношения включвали и военни нападения,като често Мосси били нападани от други африкански сили.

В цялата област се намирали мюсюлмански държави,водещи свещенни войни-особенно Масинската империя и Сокото,които имали значителна военна мощ.

Въпреки натискът мосите запазвали традиционните си вярвания и ритуали.

Те все още били в този период четири -Ouagadougou, Tenkodogo, Fada N'gourma и Ятенга.

Въпреки това в самите кралства се намирали най-малко 19 автономни полу-кралства.

Всичко е било свързано в едно сложно цяло.

Понякога между отделните кралства все още избухвали конфликти.

Първия европейски иследовател,навлязъл в региона е бил германецът Gottlob Krause

през 1888.

Все пак британците се опитвали да изпреварят германците и изпратили свой иследовател през 1894,който убедил местните крале да сключат договор с Британската империя за протекция.

Французите,които също имали претенции в региона и през 1896 на свой ред предложили договор за протекция,като предлижили кралствата Мосси да станат част от тяхната колония Горна Волта.

По-това време те били покорили всичко наоколо и Мосси се оказали напълно заобиколени от тяхната империя.

Повечето приели френското предложение,но последния крал на гордия Ouagadougou-Уобго или Уобогоо им отказал.

Той бил предупреден само ден преди френската атака,за тяхните намерения и успял да събере малка армия,за да им се противопостави.

Французите преди битката,само изтреляли няколко изтрела във въздуха и мосите се разбягали без бой.

Уогбо успял да се спаси,като избягал.

Французите безуспешно,заедно със съюзниците им от миналото на тяхна страна кралство Ятенга се опитвали да го намерят.