Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

Кралство Мерина.

Управлението на Андриаманело

Той бил първия мъжки владетел,дотогава според легендите кралици ставали само жени.

Кралството му обаче,било доста малко-само един хълм,наречен Аласора.

Веднага започнал военни кампании срещу народа Визамба(от който и той бил част).Били завладяни много "свещенни хълма",включително и важния Мериманжака.

Само един от хълмовете-наречен Аналаманга бил не само непокорен,но и много опасен,тъй като се намирал по средата на кралството му.

Според легендите Андриаманело въвел копието с железен връх и изобщо начините на обработка на желязо и това му дало предимство.

Също така неговата столица-хълма Аласора бил за първи път в Магадаскар,защитен от стени и окопи.

Тези всички неща били непознати на острова преди него,според същите легенди.

Въпреки това той не успял никога да завладее опасния хълм Аналаманга.

Починал около 1575.

"Popular legend attributes Andriamanelo's military successes to several innovations, including the discovery of iron smelting and propagation of the iron-tipped spear ^[5] against the Vazimba who fought with weapons of clay.^[6] He also fortified his capital at Alasora by creating hadivory (dry moats), hadifetsy (defensive trenches) and vavahady (town gates protected by a large rolled stone disc acting as a barrier), thereby rendering the town more resistant to Vazimba attacks. However, his attempt to establish Merina dominance in the central Highlands was thwarted when he proved unable to seize Analamanga;^[4] this Vazimba stronghold would not fall until at last conquered by Andriamanelo's grandson, Andrianjaka.^[7]"

Редактирано Декември 4, 2012 от Gloster

[Gloster]

Иначе това с резервата ми е напълно ясно,че не е възможно.

Само утопия.Разбира се,че е нереална.

[mitaca]

Не го пиши тогава, щото нали знаеш, чко ще те зачешим .

[kramer]

Но да наричаш това 'износ на цивилизация' да го оправдаваш, да го обясняваш с някакви расистки теории за непълноценноста на черните, това вече е много! Ако беше износ на хмм нормална цивилизация, примерно даже съгласно христинските закони, белите в Африка нямаше да подтикват африканските вождове да продават поданниците си, а щяха да кажат, човека не може да е роб. Белгийците в Конго нямаше да поощряват резанео на ръце, а щяха да вкарват извършилите го директо в затвора, защото колкото да се опитвате да омаловажавате нещата, за тези неща е виновен белия човек, само той и никой друг..

Митак, английските фрегати още в началото на 19 в. почват война с роботърговците.

Това ли го имаш в предвид като казваш "износ на цивилизация"?

Редактирано Декември 4, 2012 от kramer

[Gloster]

Англичаните в края на 19 век запалват и разграбват град Бенин.

[mitaca]

Крамер тогаз и Наполеон е имал негър генерал. Не говорим за това, а какво са творили белите на терен. Английската фрегата може 'изнася цивилизация' само ако стовари десант на мястото дето трябва да се цивилизова, но фрегатата е малък коръб за това .

[Frujin Assen]

Износ на цивилизация това са болници, медицинско обслужване, пътища, автомобили, жп линии, администрация, управление на държавата. Добивна индустрия, развито съвременно земеделие, лека промишленост, преработвателна. Практически колонизаторите им изграждат държавите.

Вие как си го представяте да имаше равни отношения между африканци и европейци? Ще дойдат значи англичаните, и ще дадът на империята Бенин безплатно ноу хау, как да построят пътища, железници, добивна индустрия, модерно земеделие. И понеже едно ноу хау не стига ще им изпратят още и обучен персонал, който да им обучи работници, инженери, който да им помогне в строежа на цялата тази инфраструктура. Тук стоят няколко въпроса.

1 А африканците ще поискат ли да приемат европейската цивилизация?

2 А африканците дали ще успеят да изградят модерните си държави дори с европейска помощ?

3 С какво африканците ще платят на европейците? Та те нямат нищо освен роби и златен прах /не всички и не в големи количества имат злато/. Веднага уточнявам, на европейците им е нужно заплащане тук и сега, те няма да чакат построяването на мини, че да почне добив, да се изнася, че чак тогава да им платят. Такива инвеститори едва ли ще се намерят.

4 Как ще бъдат убедени европейските инвеститори да инвестират в предоставяне на ноу хау на Бенин, вместо да дадат парите си за колонизирането на тези очевидно по слаби от европейските държави?

Иначе казано, идеята за мирно цивилизоване на Африка е утопична.

Глостъре, имаме контакти между африканци и европейци от 15 век. Питам те, какво от европейската цивилизация и ноу хау взеха те? Научиха ли се да строят пътища, мини, промишленост, модерно земеделие? Това по точка 1 и 2.

[КГ125]

Не може един от многото завоевателни процеси в човешката история да се квалифицира като "престъпление". Точно в това е пропагандата и неадекватността на това нещо.

Що се отнася за нивата на развитие, тук не става дума за расистки теории за непълноценност, много моля, а за обективна историческа даденост на неравномерност в развитието на двете сбълскали се общности.

Не може обективният факт да бъде наречен расистки.

[mitaca]

Егати глупостите! Фружине! Че я дай примери де. Кога са дошли европейците, кога са почнали да строят магистрали?

И пак напомням, престани! Не е нужно да пренаписваме историята, правили правили, много неща, но не и износ на цивилизация!

Бих помолил да се престане с алтернативките!

Има си раздел за това.

Иначе и аз да запитам, някой питал ли е африканците искат ли европейска цивилизация?

[mitaca]

Не може един от многото завоевателни процеси в човешката история да се квалифицира като "престъпление". Точно в това е пропагандата и неадекватността на това нещо.

Що се отнася за нивата на развитие, тук не става дума за расистки теории за непълноценност, много моля, а за обективна историческа даденост на неравномерност в развитието на двете сбълскали се общности.

Не може обективният факт да бъде наречен расистки.

Завоеванието си е завоевание, но нещата дето са го съпътствали? Те какво са? България е завладявана няколко пъти и плачем за ослепените самуилови войни нали, но там според една хипотеза има резон, щото Василий ги е смятал за бунтовници и наказанието за бунтовници по това време е било ослепяване.

Ти мили мой пропагандираш! Самото завоевание не е престъпление, но това, че завоевателите не спазват правилата на собствената си култура и ниво на цивилизованост е престъпление. А в това да се пледира, че това е довело до тяхната 'цивилизованост' и по-точно, че е трябвало да платят тази гена има резон, но да се отричат ужасните неща е ЛЪЖА и МАНИПУЛАЦИЯ!

Я пак прочети злополучната тема на Глостър, ама след поста на Алвата след неговато хммммм командировка. Там именно Михов направи едно от най-добрите обобщения, що е расизъм и как и защо е възникнал!

[Gloster]

Износ на цивилизация това са болници, медицинско обслужване, пътища, автомобили, жп линии, администрация, управление на държавата. Добивна индустрия, развито съвременно земеделие, лека промишленост, преработвателна. Практически колонизаторите им изграждат държавите.

Вие как си го представяте да имаше равни отношения между африканци и европейци? Ще дойдат значи англичаните, и ще дадът на империята Бенин безплатно ноу хау, как да построят пътища, железници, добивна индустрия, модерно земеделие. И понеже едно ноу хау не стига ще им изпратят още и обучен персонал, който да им обучи работници, инженери, който да им помогне в строежа на цялата тази инфраструктура. Тук стоят няколко въпроса.

1 А африканците ще поискат ли да приемат европейската цивилизация?

2 А африканците дали ще успеят да изградят модерните си държави дори с европейска помощ?

3 С какво африканците ще платят на европейците? Та те нямат нищо освен роби и златен прах /не всички и не в големи количества имат злато/. Веднага уточнявам, на европейците им е нужно заплащане тук и сега, те няма да чакат построяването на мини, че да почне добив, да се изнася, че чак тогава да им платят. Такива инвеститори едва ли ще се намерят.

4 Как ще бъдат убедени европейските инвеститори да инвестират в предоставяне на ноу хау на Бенин, вместо да дадат парите си за колонизирането на тези очевидно по слаби от европейските държави?

Иначе казано, идеята за мирно цивилизоване на Африка е утопична.

Глостъре, имаме контакти между африканци и европейци от 15 век. Питам те, какво от европейската цивилизация и ноу хау взеха те? Научиха ли се да строят пътища, мини, промишленост, модерно земеделие? Това по точка 1 и 2.

Това са глупости.

Можеше поне англичаните да не запалват и разграбват дивашки Бенин.

Това е много трудно нали?

[Gloster]

Не може един от многото завоевателни процеси в човешката история да се квалифицира като "престъпление". Точно в това е пропагандата и неадекватността на това нещо.

Що се отнася за нивата на развитие, тук не става дума за расистки теории за непълноценност, много моля, а за обективна историческа даденост на неравномерност в развитието на двете сбълскали се общности.

Не може обективният факт да бъде наречен расистки.

Да видим само фактите тогава.

Следя внимателно държавите,които са завладяни за постоянно.

Досега няма нито една европейска-през периода 1895-2012.

Но има около 20 африкански държавни формирувания.

От тях поне няколко са истински държави,без нищо "прото" в тях.Ето кои-

-Уадаи

-Уасулу

-Сокото

-Денди

-Бенин

-Фута Джалон

-Мерина

Ако имаш някакви аргументи,че не са напълно държави ги казвай.

Като към тези,които се опъват много е използвана артилерия,палят се градове.

Редактирано Декември 4, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Митак, вземи два много ярки примера, Япония и Китай. Китайците не приемат запада, желаят да си останат такива каквито са и знаем какво им се случва. Японците обаче се модернезират и отстояват себе си.

Както казват във футбола "Ако не вкараш, ще ти вкарат". Африканците имат няколко века да вземат от европейците това което им е нужно, за да бъдат силни и да охладят колонизаторските страсти. Обаче, те си остават толкова слаби и невъзприемчиви колкото са били и по рано.

Никога и никъде, държа да подчертая, не съм казвал, че европейците идват с идеята да помогнат на африканците, или пък, че са били нежни и добри с тях. Напротив, идват за да ги поробят и да им вземат богатствата.

[Gloster]

Кралство Мерина

Крал Раламбо(около 1575-1612)

Раламбо е едно от най-почитаните фигури сред Мерина,имаща героичен и близо до митологията статут.

Той е бил втория владетел на кралство Мерина.

Сведенията за него са легендарни.

Той за първи път използвал думата Имерина(земята на народа Мерина).

Първия му ход бил да премести столицата от хълма Аласора на място наречено Амбохидрабиби.

Той за първи път разделил аристокрацията "андриана" на четири части,която те били степенувани по-важност.

При Раламбо навлезли огнестрелните оръжия.

Според легендата,когато Раламбо трябвало да превземе едно село до река,използвали войниците му пушка,а войните на селото,така се уплашили,че заедно паднали в реката и се удавили.

Раламбо за първи път създал постоянна меринска армия.

Той също така се прочул с това,че отблъснал инвазията на мощния тогава народ Бетсимисарака.Битката се състояла на север от хълма Аласора.

Също така той продължил да завладява земите на дребните хора(вероятно пигмеи) Визамба.

Раламбо починал през 1612,погребан в каменна гробница.

[Gloster]

Митак, вземи два много ярки примера, Япония и Китай. Китайците не приемат запада, желаят да си останат такива каквито са и знаем какво им се случва. Японците обаче се модернезират и отстояват себе си.

Както казват във футбола "Ако не вкараш, ще ти вкарат". Африканците имат няколко века да вземат от европейците това което им е нужно, за да бъдат силни и да охладят колонизаторските страсти. Обаче, те си остават толкова слаби и невъзприемчиви колкото са били и по рано.

Никога и никъде, държа да подчертая, не съм казвал, че европейците идват с идеята да помогнат на африканците, или пък, че са били нежни и добри с тях. Напротив, идват за да ги поробят и да им вземат богатствата.

Не могат да ги отблъснат.

Много африкански народи приемат огнестрелното оръжие.

Това не значи,че имат шансове срещу колониалната армия.

Дори бурските държави,които са напрактика европейски са пометени.

[mitaca]

Митак, вземи два много ярки примера, Япония и Китай. Китайците не приемат запада, желаят да си останат такива каквито са и знаем какво им се случва. Японците обаче се модернезират и отстояват себе си.

Както казват във футбола "Ако не вкараш, ще ти вкарат". Африканците имат няколко века да вземат от европейците това което им е нужно, за да бъдат силни и да охладят колонизаторските страсти. Обаче, те си остават толкова слаби и невъзприемчиви колкото са били и по рано.

Никога и никъде, държа да подчертая, не съм казвал, че европейците идват с идеята да помогнат на африканците, или пък, че са били нежни и добри с тях. Напротив, идват за да ги поробят и да им вземат богатствата.

Да ти имам и примерите!

Я ти поеми такива два. Русия и Малта! Япония наистина се каспулира и има...хммм възможност за това, нито Китай, нито Африка има. Предполагам знаеш, че японците са си всъщност исти корейци и какво се случва на корейците . А най-вече от японците!

Да не мислиш, че те чета? Ти си се зблазнил (провери какво значи в речника)! Отдавна не си правя този труд, освен в някои теми и по някои въпроси. И само, кат' нагазиш в лука (както сравнението между хомосексуалистите и педофилите)!

[Gloster]

Кралство Мерина

Крал Андриажака(1612-1630)

Андриажака бил по-малкия син на Раламбо.Лично участвал във войните на баща си,особенно срещу племето Антсиханака,което нападнало Мерина.

В крайно сметка баща му избрал,той да стане владетел,заради качествата си.

След като станал крал,той веднага преместил столицата.

Около 1620 за първи път,той се срещнал с европейци и им продал роби,в замяна на пушки.Документирано е че е получил 50 пушки и три бурета с барут за армията си.

Той разширил Мерина,като бил първия владетел завладял 12те свещенни хълма.Бил покорен и непокорния визамски хълм Анамаланга.

Той също разширил централната власт на краля.

Най-голямото му постижение,обаче е основаването на новата столица-новия град Антананариво.

[Gloster]

Две сгради са запазени от неговото време-резиденцията и гробницата му.Пускам ги поред.

[Gloster]

Кралство Мерина

Крал Andriantsitakatrandriana(1630-1650)

Няма смисъл да превеждам името.

Син на Андриажака.

Първата му дейност била да преобразува блатата на един от свещенните хълмове,в плодородни оризища,чрез изграждане на диги.

Неговото управление не е запомнено с значителни войни.

Починал през 1650.

Неговия син бил....

Крал Andriantsimitoviaminandriandehibe(1650-около 1670)

Той продържил изграждането на оризища и строенето на дигите на свещенния хълм.Починал около 1670,като оставил голямия си син на трона.

Крал Andrianjaka Razakatsitakatrandriana(около 1670-1675)

Неговия по-малък брат бил по-способен.Управлявал само около 5 години,след което бил свален от благородниците и заменен с брат си.

[Gloster]

Кралство Мерина

Крал Andriamasinavalona(1675-1710)

След като брат му бил свален,избягал в кралство Сакалава-тогава могъща държава в Магадаскар.

Потърсил там помощ,за да си върне трона,но му отказали.

Все пак,събрал малка армия и се върнал с нея в Мерина,където крал Andriamasinavalona го победил завинаги.

При новия крал била въведена практиката,владетелят да се консултира с обикновените поданици по-важните въпроси.

Била създадена по-сложна администрация.

Били назначавани управители в дадени региони,които нямали право да се местят.

Настъпила голяма суша и настъпил страшен глад в Мерина.

Това накарало Andriamasinavalona да разшири още повече производството на ориз.

За разлика от предшествениците си,които нямали голями успехи Andriamasinavalona завладял редица малки държавици,разположени до Мерина.Някой от тях се предали без бой,като запазвали местните владетели известна територия.

Но била направена и фатална грешка.Вместо да определи един син за наследник,той разделил Мерина на четирите си сина.

Това породило кървави граждански войни,продължили дълго.

Самия Andriamasinavalona още преди да почине,бил свален от един от синовете си и държан в затвор до смъртта си.

[Gloster]

Кралство Мерина

Граждански войни

Мерина се разпаднала на няколко държавици между синовете на Andriamasinavalona.

Най-голяма била отначало тази на сина му крал Andriantsimitoviaminiandriana Andriandrazaka.

Той успял да победи един от братята си и да завземе територията му,като така още повече увеличил дела си.

Но не успял да обедини Мерина.

Починал през 1730.

Наследникът му бил крал Andriambelomasina.

Той за първи път използвал сребърни монети,копирани от португалците.

Развила се и системата за мерките.

Не водил много войни,но оженил дъщеря си за сина,на една от другите държавици,от бившето кралство Мерина.

Така двете държави били обединени.

За първи път той предложил и идеята Мерина да се разшири извън централните планини на Магадаскар,към крайбрежието,но все пак не доживял да види Мерина обединена.Починал около 1770.

След смъртта на крал Andriambelomasina,владетел станал Андрианжафи(1770-1787).

Той се отрекъл от управленските си задържения,не водел войни или други важни дейности.

Единствено гледал личното си забогатяване,затова през 1787 бил свален от племенника си.

Избягал в Лафи,откъдето се опитвал седем пъти да си върне трона неуспешно и то за една година.

Накрая бил удушен.

Редактирано Декември 4, 2012 от Gloster

[КГ125]

Кралство Мерина

Крал Andriantsitakatrandriana(1630-1650)

Няма смисъл да превеждам името.

А, не!!!! Искам го на български! хайде да видиш че съм човек - Андриантситакатрандириана.

превзел поредица от държави - ще рече, империя ли е?

Може ли въпрос? Кои са презветите държави и в кои извори намират данни за тази държава?

Редактирано Декември 4, 2012 от КГ125

[Gloster]

Какво необичайно се случва при завоюването на Африка, което да не се е случвало при други завоевания?

Мащаба.Почти цял континент е завладян основно за по-малко от век.

И факта,че това е последното такова мащабно завладяване.

По-това време в Европа няма такива неща отдавна.

[Gloster]

А, не!!!! Искам го на български!

превзел поредица от държави - ще рече, империя ли е?

Преведи си го.Особенно това-Andrianjaka Razakatsitakatrandriana.

Не е империя....все още.Ще стане по-късно.

[Пандора]

А, не!!!! Искам го на български!

Изглежда Andriana е название на благородническата каста и едновременно и титла

Тhe use of the word "Andriana" to denote nobility occurs among numerous Malagasy ethnic groups including the Zafiraminia, the Merina, the Betsileo, the Betsimisaraka, the Tsimihety, the Bezanozano, the Antambahoaka and the Antemoro. Andriana often traditionally formed part of the names of Malagasy kings, princes and nobles. Linguistic evidence suggests its origin is traceable back to an ancient Javanese nobility title, although alternate theories have been proposed.