Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

Езе Нри.

Традицията постановява,че най-малко седем години след смъртта на езе Нри трябва да минат,за да се определи наследник.

Междуцарствието служи като период за гадаене на знаци от починалия езе Нри,който ще съобщи избори си на наследник от отвъдното седем или повече години след смъртта си.

Властта на всеки езе Нри е религиозна и политическа,но тя е подобна на тази на папата.

Езе Нри няма военна власт над свойте поданици.

Годината на основаването на кралство Нри-948 е легендарна,както и първите владетели.

Реално не може да се каже,дали тогава кралство Нри наистина е съществувало.

Първите сигурни крале на Нри са от началото на 13 век.

Дори и в такъв случай Нри е оцеляло стотици години.

Изборът на езе Нри.

Езе Нри е избран от Нзе и Нземабуа(държавното ръководство) и трябва да бъде признат от голяма част от обществото.

Преди да бъде коронясан той не трябва да има жив баща.

Потенциалният езе Нри също така,трябва да покаже,че той е изборът на Бог,на Ери,на предците("ндиичие"-ndiichie) и духовете(алуси),чрез откровения и видения подвърдени от гадателите.

След това той трябва да пътува до Агулери,за да получи парче глина от дъното на река Анамбра,използвано за направата на ритуална ритуална пота(одуду),за олтара на Нри Менри.

След различни други ритуали като магическо узряване на "плодова палма"(много ми е странно това "fruit palm"-може да съм го превел грешно) и процес на ритуално погребване и съживяване,езе Нри е обявен и поздравен като "игве"(което означава "небесният").

Ето списък на всички езе Нри+легендарните.

В периода управлението на всеки са включени и междуцарствията.

Няма да правя превод на имената,защото отнема много време,а ползата е минимална.

Нещо не излиза добре таблицата,но при опит за редакция става по-лошо.

Ако не ви е ясна така ето я в оригинал-

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Nri

Eri period

Name Portrait Birth Marriages Death Eri

948-1041^[4]

Post Eri period

Name Portrait Birth Marriages Death Eze Nri Ìfikuánim

1043-1089^[4] Eze Nri Nàmóke

1090-1158^[4] Diodo Eze Nri Buífè

1159-1259 ^[4] Obeagụ Unified Ọfọ N’alọ Agukwu and Diodo Eze Nri Ọmalọ

1260–1299 ^[4] Uruọji Eze Nri Jiọfọ I

1300-1390 ^[4] Uruọji Eze Nri Ọmalonyeso

1391-1464 ^[4] Obeagu Eze Nri Anyamata

1465-1511 ^[4] Uruọji Eze Nri Fenenu

1512-1582 ^[4] Agbadana Eze Nri Agụ

1583-1676 ^[4] Obeagu Eze Nri Apia and Nri–Alike

1677-1700 ^[4] Both from Uruọji Both died the same day Eze Nri Ezimilo

1701-1723 ^[4] Agbadana Assassinated^[5] Eze Nri Èwenétem

1724-1794 ^[4] Agbadana Eze Nri Ènweleána I

1795-1886 ^[4] Obeagu Eze Nri Òbalíke

1889-1936 ^[4] Uruoji

Post decline

Name Portrait Birth Marriages Death Eze Nri Jiọfọ II Taabansi Udene

1937-1987 ^[4] Agbadana Eze Nri Ènweleána II Obidiegwu Onyeso (MFR)

1988-current ^[4]

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Познавали са металите определено.

По-късно ще пусна за изкуството.

Нри не е участвало в търговията с роби с европейците-сигурно е.

Сега проверявам дали е имало изобщо робство.

Възможно е в някакъв момент да е било отменено.

[Frujin Assen]

Нещо интересно за робовладелството...

http://borsi.blog.bg/novini/2011/07/06/mavritaniia-poslednata-robovladelska-dyrjava.778060

[Gloster]

Зенит на кралство Нри.

Колонизацията и експанзията на кралство Нри е постигната с изпращане на мбуричи(mbùríchi) до други селища.

Верноста към езе Нри не е получена чрез военна сила (каквато езе Нри няма),а чрез ритуална клетва.

Религиозната власт си остава в местния крал(подчинен на езе Нри) и връзките се поддържат от пътуващите мбуричи.

Ето защо според мен не е необходима писменост,за поддържане на по-сложна администрация-просто не е нужна на този етап.

Към 14 век влиянието на Нри се разширява отвъд северния Игбо регион и стига до селищата на Игбо на западния бряг на река Нигер и общностите повлияни от империята Бенин.

Има сигурни доказателства за влиянието на Нри през този период и отвъд регионът Игбо-до Бенин и областите в южна Игала като Идах.

Ето къде се намират те.

http://en.wikipedia.org/wiki/Igala

http://en.wikipedia.org/wiki/Idah

В апогея на Нри то оказва влияние над по-голямата част от земите на Игбо и отвъд тях.

То постига най-голямото си разширение през периода 1100-1400.

Първата карта е за влиянието на Нри през неговия апогей,сравнено с днешните африкански държави.

Втората е карта на света в края на 9 век.Нри присъства на нея.

[Gloster]

Упадък и край на Нри.

Хегемонията на Нри над по-голямата част от земите на Игбо продължи от управлението на четвъртия езе Нри до това на деветия.След това се появил вътрешен конфликт продължил от царуването на десетия езе Нри до четиренайсетия(навсякъде се броят и междуцарствията).

Конфликтът вероятно се дължи на търговията с роби.

Родната религиозна доктрина е забранявала търговията с роби и се сблъсква с влиянието от външния свят,където търговията с роби е значителна и носи големи икономически възможности.

В Нри през този период не е съществувало робство или търговия с роби

Упадакът на Нри започнал в началото на 18 век.

Все пак то оцеляло много намаляло като територия и отслабнало до 1911.

През 1911 британски войски принудили езе Нри да се откаже от своята ритуална власт на религиозен култ известен като "Икенга".

Това сложило край на кралство Нри като политическа сила.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Взе да ми става все по-интересно.

В началото явно е имало робство,след това то е било отменено явно.

Управлението на последния езе Нри.

http://en.wikipedia....i_Г'balГ­ke

Езе Нри Обалике (Òbalíke).

Той е петнайсетия и последен истински езе Нри,ако се придържаме към легендите.

Роден е в град Оруожи.Управлява от 1886 до 1911,а след това продължава да бъде местен водач и на думи езе Нри до смъртта си през 1936.

Една нощ Енвелана,предишния езе Нри (след смъртта му) се явил на Обалике и му казал,че е избрания човек.

Тогава Обалике продължил да принася жертви (не човешки жертви).

Подкрепени от британската колониална власт,християнските мисионери виждали в съществуващата ритуална система на администрация,базирана на традиционната религия,пречка за разпространението на евангелието сред местните.

Британците продължавали да установяват своя администрация на Игбо и те,заедно с християнските мисионери се фокусирали върху унищужаването на традиционната власт на Нри.

Военните им опити да завладет град Нри и заловят езе Нри завършили с провал.

Все пак те успяли да принудат езе Нри Обалике да напусне града на Нри,като заплашили да извършат геноцид над Игбо.

Езе Нри се съгласил да напусне града,за да спаси невиннитете си поданици.

Всичко било завършено в 1911.

Британците принудили всички местни ръководители и лидери на общности да се отрекът от езе Нри.

Но преди това езе Нри Обалике беше принуден да анулира всички табута и "чистенето от мерзост" все още свързваща градовете с Нри.

Снимка направена от правителствения антрополог Норткот Томас на езе Нри Обалике през 1910.

По-рано в темата КГ също го качи,но го качвам пак,за да се знае за кого става въпрос.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Управление на Нри.

Почти всички общности в земите на Игбо са организирани съгласно система от титли.

Игбо на запад от река Нигер и на найния източен бряг имат титлата "Оби".

Игбо в кралство Нри от друга страна,развиват държавна система с ритуална власт.

Кралство Нри е религиозно-държавна система,вид теократична държава,която се развива в центъра на земите на Игбо.

Нри имат символичен код табу-шест типа.

Те включват раждането на близнаци,животно,обект,времето,поведението,езика и табута по-място.

Правила свързани с тези табута са използвани за обучението и управлението на поданиците на Нри.

Някой Игбо могат да живеят по-различен начин,но последователите на религията на Игбо трябва да спазват правилата и да се подчиняват на своя представител на земята- езе Нри.

Важен символ в религията на Нри е "ому"- палмово клонче.То е използвано за защита-човекът или обектът носещ ому се счита за защитен.

Ето това е ому.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

В началната им легенда се споменават роби, при това убивани за плодородие. Споменават се и жертви на деца. Това последното не е чудно - в първобитните общества го е имало. Но споменаването на роби - робът е социална категория - означава, че това е било познато на Нри още към момента на основаването им.

Написал съм,че по-късно няма робство.

Дори при съблазънта от печалбата на търговията с роби,което е породило вътрешни конфликти,пак не са въвели робовладелството отново.

Може да е отменено.

Ако ще имаме сериозна дискусия дали това е държава е необходимо да прочетеш това което съм превел или оригиналът.

Иначе е трудно да се добие ясна представа за нивото им.Също така ми е интересно какво ти е мнението за варварските заплахи на британците над един миролюбив народ и то в началото на 20 век.

ПП-това е мит.Нямаме иначе жервоприношения на хора,само ако се родят близнаци са ги убивали,защото се считало са лош знак.

Това не е точно жертвоприношение.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

В продължение на векове под хегемонията на Нри са живяли в абсолютен мир.

Нри не е имало външни войни от основаването си,до появата на европейците.

Те имат религиозен пацифизъм-убуждението,че насилието е мерзост замърсваща земята.

Владетелят няма военна власт.

Вместо това,ако някъде биват нарушени табутата езе Нри просто отлъчва виновните.

Понякога цели общности биват отлъчени от кралство Нри,поради тези причини.

[Gloster]

Икономика на Нри

Мирът осигурен от религията на Нри и приложен от присъствието на мбуричите,позволява на търговията да процъфтява.

Конете които не оцеляват в земите на Нри,поради мухата-цеце и миди,които би трябвало да се транспортират от крайбрежието(Нри не граничи с океана,освен в апогея си) са били изобразявани на бронзовите предмети.

Друг източник на доходи са нещата носени от връщащите се пътуващи мбуричи.

Всеки роб стъпил на територията на Нри става свободен.

Освен търговията другата част на икономиката на Нри е лов и селско стопанство.

[Gloster]

Добре, мит - мит, ама митовете са огледало на живота на авторите им. Я гърцката митология какъв е извор за гръцката култура.

Какво "варварвско" има в ликвидирането на една политическа общност, с цялата условност на казаното, от Англия? Чак пък варварско.

КГ-написъл съм защо е варварство,прочети го.

Наистина ли мислиш,че можем да водим така дискусия дали е държава?

В Нри робството е напълно забранено.Може в началото да не е така,но после със сигурност.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Изкуството на Нри.

Първа снимка-бронзов церемониален плавателен съд.Много красив-изработен през 9ти век,преди дори легендарното основаване на Нри.

Втора снимка-предмет от бронз от Нри.

Днес в Британският музей.

В другите бронзови предмети от Нри са изобразени птици,охлюви,коне,миди,хамелеони и дори люпене на птици.

Нито един от детайлите не е направен отделно,всичко е от едно цяло парче бронз.

Според Алис Апли -"Three sites have been excavated, revealing hundreds of ritual vessels and regalia castings of bronze or leaded bronze that are among the most inventive and technically accomplished bronzes ever made."

Намерени са и цветни стъклени мъниста от този период,с египетски произход.

В територията на цяла днешна Нигерия тези изящни предмети са най-ранните от бронз.

Откриването на тези предмети е толкова изненадваща,че според някой алтернативни историци те са донесени от неизвестна цивилизация или дори от извънземни.

Разбира се това е доказано невярно-използваният бронз е от местни находища.

http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo_art

По-късно технологията за изработката на тези предмети е изгубена и в по-късните периоди на Нри не са изработвани такива.

http://en.wikipedia....gy_of_Igbo-Ukwu

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Завършвам с малко информация за религията на Нри.

Нри вярват,че слънцето е обиталище на Ануанву(светлината) и Агбала(плодовитостта).

Агбала е колективния дух на всички святи същества-хора и нехора.

Ануанву е перфектния поданик на богът създател.

Ануанву има поданици(хора и нехора),които избира само по-техните качества,за него нямало значение другото.

Той работи с скромните и честните.

Нри вярват,че Ануанву е символ на човешкото съвършенство,че целта на всеки човек е да стане Ануанву,а на Агбала е възложено да ги води по-този път.

Върховният бог изпратил кучето на човечеството,за да им каже,че мъртвите трябва да бъдат погребвани и посипани с пепел.Така хората ще възкръсват.

Но докато пътувало до земята кучето било предпазливо от опасностите и се забавило.

Тогава върховния бог изпрати овцата,за да каже това на хората.

Но глупавата овца забравила цялото съобщение и казало само,че мъртвите трябва да ес погребват.

Кучето накрая пристигнало,но никой не му вярвал и така смъртта станала постоянна на земята.

Дори сега,ако някой поръси с пепел мъртвеца,той пак няма да възкръсне.

Дори покръстените Игбо вярват,че християнския бог е всъщност тяхния бог създател- Chineke или Chukwu.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Тези предмети са от тук.Това е била столицата на Нри или близо до нея.

http://en.wikipedia....gy_of_Igbo-Ukwu

http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo-Ukwu

Не само са африкански,но и са на територията на Нри.

И всичко е само от едно находище.

А какво разбираш под Африка?

Ами то има много различни региони.

Нещо направено в Конго няма как да е свързано с това в Нигерия,че да имат общ стил.

Предметите са според уикипедия "стотици",макар че това не го преведох.

Изгубено е защото не са продължили да се произвеждат такива предмети по-късно или поне няма данни.

Когато са пристигнали колонизаторите,вече не са се правели,но става дума за същата цивилизация.

Нри определено е цивилизация,но не съм сигурен дали е държава.

Причините не са,защото "не са достигнали това ниво",а защото-

-нямат военна власт и армия.Не съм сигурен,че е възможна държава без армия.

-владетелят има само религиозна власт.

-нямат държавна политика освен в религиозен аспект.

Това не значи,че не са си живяли добре и дори някак идилично векове наред.

ПП-религията им не е ли монотеизъм?

ПП2-тук за всичко останало.

http://en.wikipedia.org/wiki/Igbo_culture#Calendar_.28Iguafo_Igbo.29

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Докато се чудим дали Нри е държава,да преведа и за още една протодържава.

Малко е.

Кралство Касанже (1620-1910)

Кралство Касанже известно също като Кралство Джага е предколониална държава в централна западна Африка.

То е основано през 1620 от една наемна група от народа Имбангала- Imbangala,които дезертирали от португалските редици.

Кралството получи името си от водача на групата-Касанже,който засели свойто сподвижници в горната част на река Кванго.

Кралство Касанже е управлявано от Джага-крал избиран между трите клана основали кралството.

През 1680 португалския пътешественик Антонио де Оливера де Кадорнега оценява кралството като населено с 300 000 души,от които 100 000 способни да носят оръжие.Вероятно обаче това е преувеличение.

Касанже е постоянно в конфликт със своите съседи,особенно кралство Матамба.

Също така то се превърна в силен търговски център,докато не е било засенчено от търговските пътища на Овимбунду в 50те години на 19 век.

Кралство Касанже накрая е включено в португалска ангола през 1910-1911.

Portuguese Angola

Територията на Касанже днес се намира в държавата Ангола.

Редактирано Ноември 12, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето още един красив предмет от Нри.

И после кажете,че не е цивилизация.

[Warlord]

Добре си е в Африка - "държава" от 900 до 1911 г. и не има трябват дрехи!

....

Трябват дрехи и букви поне

Айде пак глупости. В Древен Египет, който е една от най-старите и най-великите държави и цивилизация, силно да подчертая каква е била, хората са ходели точно толкова голи, колкото и тези на снимката, ше те оставя сам да се сетиш защо, след като прочетеш третото изречение от подписа си.

А относно писмеността, пък няма да ми стигне времето да ти изброявам колко държави в историята са съществували без нея. Само ще те подсетя, че Стара Велика България е една от тях и е призната за държава от Източната Римска империя, пък ти си признавай каквото искаш.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Warlord

[Gloster]

Империята Уадаи (1635-1909).

Никой не е поставял под условие дали това е държава.Има я дори в списъкът на суверенните държави в началото на 20 век.

Уадаи се появява в началото на XVI век като издънка на царство Дарфур. За разлика от околните територии, Уадаи не е ислямска страна.

През 1635 обаче Маба и други малки етнически групи се събраха под знамето на ислямиста Абд ал-Карим,който води инвазия от изток и свали управляващата Тунжурска група в Уадаи.

Абд ал-Карим стана първия султан на Уадаи.Ислямът става официална религия.

През по-голямата част от 18 век Уадаи оказа съпротива на желанието на царство Дарфур да го присъедини обратно към себе си.

Около 1800 по-време на управлението на султан Сабун империята Уадаи значително засилва властта си,като се възползва от стратегическото си положение на транс-сахарските търговски пътища.

Нов търговски път е открит на север през Ennedi, Kufra и Benghazi и Сабун заповядал кралските кервани да се възползват от него.

Той започна да сече свой монети и да внася огнестрелни оръжия и военни съветници от северна Африка.

Наследниците на Сабун се оказаха по-малко способни държавници от него и възползвайки се от това кралство Дарфур успя да сложи свой кандидат за престола през 1838 в Оуара-столицата на Уадаи.

Техният човек-Мохамед Шариф взе властта наистина,но я запази за себе си,отхвърляйки намесата на Дарфур.

Това бил първия му умен ход-Мохамед Шариф станал най-успешния владетел на Уадаи.

Той повел военни кампании чак до Борну и установил хегемонията на Уадаи над Багуирми и много далечни кралства-чак до река Чари.

На посещението си в Мека Мохамед Шариф се срещна с основателя на сенуското ислямско братство,движение което е силно сред жителите на Киренайка(в днешна Либия),с цел да стане доминираща политическа сила и източник на съпротива срещу френската колонизация.

Упадък и край.

Милитаристкото кралство Уадаи се противопостави на френската доминация в региона.Френската окупация създавала проблеми за транс-сахарската търговия.

Затова през 1909 избухнала Уадаиската война с французите.

И двете страни имали армии по 50 000 души в конфликта,но френската била много по-добре въоръжена.

Армията на Уадаи била съставена от конница и пехота,въоръжени с копие,лък и меч.

Това обаче било недостатъчно срещу модерната френска армия.

Франузите постигнали бърза победа и на 6 юни 1909 окупирали столицата на Уадаи-Абехе,като сложили султан-марионетка.Това сложило край на Уадаи.

Съпротивата продължила до 1912 когато последния независим султан е заловен от французите.

Във войната загубите на французите са 4000 души,а тези на Уадаи 8000.

1во изображение-карта на Уадаи и другите държави в региона около 1750.

2ро изображение-град Абехе,малко след колонизацията.Около 1918.

3то изображение-уадаиската кавалерия.

[Warlord]

Въх, тия всичките с дрехи бе, каква беда за евроцентристите, сега ще трябва да търсят други "недържавнически" белези тук.

[Gloster]

Не съм сугирен дали някой може да отрече,че Уадаи е държава.

Има писменост и какво ли още не.

Даже и монети.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Gloster]

Така,ето един списък на държавите досега.

Ако някой има възражения да казва.

В Африка.

Джимма-колонизирана от Етиопия в 1932.Протодържава.

Урунгу-колонизирана от Франция през 1927 формално,фактически в края на 19 век.Протодържава.

Мароко-истинска държава.Почти изцяло колонизирана от Франция и Испания(протекторат там имат и двете).За щастие днес въстановена. :clap3: :clap3:

Нри-не е държава,но е цивилизация.Днес част от просперираща(в сравнение с други части на черна Африка Нигерия).

Касанже-протодържава.Колонизирана от португалците през 1910.

Уадаи-истинска държава(покрива всички критерии на КГ).Колонизирана от французите през 1909.

В Азия

Тибет,Асир,Хеджаз,Бухара,Хива,Сулу.

Всичките са държави.

Редактирано Ноември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

През този период (1908-2012) за сравнение не е унищожена нито една държава в Европа или америките,освен формално.

Редактирано Ноември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Това е от 1910-една година преди да се отрече от правата си краля.Нри тогава отдавна е в упадък,засилен от британците.

Редактирано Ноември 14, 2012 от Gloster

[Warlord]

Ма тия там са заснети на събрание пред кралския си дворец, а сред тях има и чисто голи... То ясно, че е топло ама чак пък толкоз...

За Стара велика България дали е нямала писменост - не знаем. Няма надписи. Как са се изброявали обаче 33-те дължности, пренесни тука ..?

Сега ше се пазариме колко точно е топло и къде точно се намират ли?

За прабългарска писменост въобще няма и да коментирам, катко я намериш, тогава ми се обади.

[Gloster]

Ееее КГ няма да се разберем.

Ами Уадаи.

Покриват всички твой изисквания.И дрехи имат даже .

В Азия всичките са държави-една протодържава няма.