Отиди на
Форум "Наука"

Държавите в Африка,Азия и америките


Recommended Posts

  • Потребител

Даже и тук Уадаи е призната за държава.

Другите в списъка ми ги няма,даже и Сулу го няма.

Но Уадаи я има.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_1907

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 726
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор

Те африканските отдавна са си признати за държави навсякъде, дори още и от самите колонизаторите, въпреки че са смятали расата им за нисша. Само че нали знаеш как се спори с предубедеността ;) аз затова предложих това просто да не се обсъжда в тази тема щото ше си караме така до безкрайност, вчера - букви, днеска - дрехи, утре-други ден кой знае какво ше обсъждаме като фактор за държавност, сигурно дължина на манекюра или наличие и позициониране на тоалетни...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Значи приемаме,че Уадаи е държава(а не протодържава или нещо такова),поне докато КГ не предостави аргументи против.

Да не говорим,че покрива абсолютно всички от изискванията му в първата страница на темата.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Три въпроса към КГ,че стана интересно от темата за Конго.

1.Протодържавите цивилизация ли са?

2.Колонизаторите когато нахлуват в протодържава агресори ли са?

3.Защо мислиш,че Уадаи не е държава,а протодържава?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не са. Култури са. За мен цивлизацията е нещо по-голямо.

Не са агресори. Това е понятие от международното право, а колонизирането е процес на усвояване на неусвоени територии или пък е завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес.

Защото няма развити в достатъчна степен всички елементи на държавността - това се отнася за всички изброени тука без Мароко и Етиопия.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Три въпроса към КГ,че стана интересно от темата за Конго.

1.Протодържавите цивилизация ли са?

А ти как максимално кратко би определил що е това цивилизация? Ако го направиш, може и да си отговориш сам на първия въпрос.

П.П. Това не е модераторско заяждане, виждам те, че си добро момче с още запазена наивна вяра в доброто в света.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво не е развитото на Уадаи?

Покрива твойте изисквания от първа страница.

За другите две-ок.Макар че моето мнение е друго.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А ти как максимално кратко би определил що е това цивилизация? Ако го направиш, може и да си отговориш сам на първия въпрос.

П.П. Това не е модераторско заяждане, виждам те, че си добро момче с още запазена наивна вяра в доброто в света.

Наличието на град,определено население и занаяти.

При повечето протодържави това го има.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Малко е. Трябва да има богата и самобитна материална култура, творби, литература, основни философски постулати.

Къде беше това Уадаи, че го загубих из темата?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е сега имаме и безписмени цивилизации.Доста са.

Това ти каза и Warlord.

Иначе Уадаи е на предишната страница.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Наличието на град,определено население и занаяти.

При повечето протодържави това го има.

Защо не помислиш върху нещо по-глобално като признак, а именно: цивилизация е онази култура, която генерира модели на подражание. На този критерий от африканските култури отговаря само древен Египет.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какви идеи?

Писменоста е необходима за администрация,но ако територията е малко е възможна администрация и без писменос.

Много варварски държави нямат писменост.Сега в тях може да има един-двама знаещи латински или гръцки,но това не е съществено.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защо не помислиш върху нещо по-глобално като признак, а именно: цивилизация е онази култура, която генерира модели на подражание. На този критерий от африканските култури отговаря само древен Египет.

Ами Нри едва ли е генерирала такива модели,но красивите бронзови предмети определено са цивилизация.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Видях го това Уадаи. Мога да го класифицирам като по-развиа (като всички мюсюлмански в Африка) протодържава. Не налагам на никого това си мнение, особено на Радо, който би могъл да види в него и империя :) :)

Всъщност когато говорим за дрехи и пр., имаме предвид степента на културно разивтие на съответния народ. Може би не е удачна илюстрацията но така е ...

момент

Не каза,кое твое изискване не покрива.

Все пак изискванията са твой,някак е странно да си ги увеличил. ;)

Пп-счита се за империя.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нещо се измъкваш. ;)

Не сериозно-ако имаш нови изисквания ги пиши.

Уадаи има писменост(щото не върви ислямисти без коран),монети,централна власт,администрация и дрехи.

Какво повече?

Аз пък нещо прекалено бързо отстъпих Джимма.

И тя има писменост-мюсюлмани са.

Ама веднъж като съм отстъпил-считаме я за протодържава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Красивите бронзови предмети са няколко произведения на изкуството. Всъщност колко от тях са намерени?

Ние не знаем кой ги е произвел и дали не са някакви подаръци на някой владетел. Нали ти е ясна разликата оттук до цивилизацията?

Доста са.Пишеше,че са намерени стотици.

Това е малко съмнително,но са поне десетки.Намерил съм изображения на три и описания на няколко други.Можеш да ги прочетеш назад.

Намерена е даже и египетска маниста.Но бронзът е от местни находища.

И защо някой ще праща такива предмети(кой?наблизо не е имало бели цивилизации.Има черни цивилизации,но тяхните предмети са от по-късно) на някакво племе.

То какво ще му даде в замяна?

Ямс ли ;) ?

Сега не се обиждай,но и търсачите на Атлантида мислят така-"Какво е това диво племе,тези красиви предмети сигурно са от Атлантида или направо от извънземните".

Произведени са точно на територията на Нри,малко преди Ери да слезе от небето според легендите.Тоест имаме почти съвпадение на легендите с намереното.

А дори да е някаква неизвестна цивилизация преди Нри-тя пак ще е негърска.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами Нри едва ли е генерирала такива модели,но красивите бронзови предмети определено са цивилизация.

Не, това е култура. Цивилизация са гръцките статуи, копирани в Рим, а после и през Ренесанса в Европа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма единно мнение за това "какво е цивилизация" все пак.Много е спорно всъщност.

Срещал съм понятие като "цивилизацията на степите" или на варварите.

За мен е достатъчно да има град,земеделие и занаяти.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На територия ли?

Ами по-голямо е от днешна България.Пък от Холандия да кажем е няколко пъти повече.

А територията няма чак такова значение всъщност.

Справка-ренесансовите италиански държави.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ееех, Глостърчо, за теб винаги е така или иначе ако не се приема твоята версия и друго не те интересува. Хайде лека. :shades:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не че не ме интересува,но все пак град,занаяти и земеделие са приети като критерии за цивилизация.

Ами това с моделите е твърде трудно за установяване.

Може и да е налице,но няма как да се установи при Нри.

Защото няма писменост.

Редактирано от Gloster
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Не са агресори. Това е понятие от международното право, а колонизирането е процес на усвояване на неусвоени територии или пък е завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес.

Какво значи "неусвоени територии"? Територии, които според агресора (дето не бил агресор) са неусвоени от хората, които ги обитават.

"завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес" спокойно може да бъде и падането на ВБЦ под османска власт, колонизирането на Южна Добруджа от мамалигарите, да - те фактически и практически са колонизатори. Там всичко си е ок според твоята тарикатска логика.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Радо, през 1900 в Конго, на огромна територия сред 5-10 милиона местни живеят 1200 бели. Конго е завладяно от армии от по 500 бели войници. Не знам да е имало някакви епични баталии както на конкистадорите завладяващи Мексико и Перу. Тоест по скоро говорим за усвояване, навлизане, заемане, но не и за завладяване подобно на това което правят османците в България.

Само си представи как в България през 19 век има 1200 турци и 7 милиона българи. Ама турците управляват... смех.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!