Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

Даже и тук Уадаи е призната за държава.

Другите в списъка ми ги няма,даже и Сулу го няма.

Но Уадаи я има.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_1907

Редактирано Ноември 14, 2012 от Gloster

[Warlord]

Те африканските отдавна са си признати за държави навсякъде, дори още и от самите колонизаторите, въпреки че са смятали расата им за нисша. Само че нали знаеш как се спори с предубедеността аз затова предложих това просто да не се обсъжда в тази тема щото ше си караме така до безкрайност, вчера - букви, днеска - дрехи, утре-други ден кой знае какво ше обсъждаме като фактор за държавност, сигурно дължина на манекюра или наличие и позициониране на тоалетни...

[Gloster]

Значи приемаме,че Уадаи е държава(а не протодържава или нещо такова),поне докато КГ не предостави аргументи против.

Да не говорим,че покрива абсолютно всички от изискванията му в първата страница на темата.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

Три въпроса към КГ,че стана интересно от темата за Конго.

1.Протодържавите цивилизация ли са?

2.Колонизаторите когато нахлуват в протодържава агресори ли са?

3.Защо мислиш,че Уадаи не е държава,а протодържава?

[КГ125]

Не са. Култури са. За мен цивлизацията е нещо по-голямо.

Не са агресори. Това е понятие от международното право, а колонизирането е процес на усвояване на неусвоени територии или пък е завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес.

Защото няма развити в достатъчна степен всички елементи на държавността - това се отнася за всички изброени тука без Мароко и Етиопия.

Редактирано Ноември 15, 2012 от КГ125

[Aspandiat]

Три въпроса към КГ,че стана интересно от темата за Конго.

1.Протодържавите цивилизация ли са?

А ти как максимално кратко би определил що е това цивилизация? Ако го направиш, може и да си отговориш сам на първия въпрос.

П.П. Това не е модераторско заяждане, виждам те, че си добро момче с още запазена наивна вяра в доброто в света.

[Gloster]

Какво не е развитото на Уадаи?

Покрива твойте изисквания от първа страница.

За другите две-ок.Макар че моето мнение е друго.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

А ти как максимално кратко би определил що е това цивилизация? Ако го направиш, може и да си отговориш сам на първия въпрос.

П.П. Това не е модераторско заяждане, виждам те, че си добро момче с още запазена наивна вяра в доброто в света.

Наличието на град,определено население и занаяти.

При повечето протодържави това го има.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[КГ125]

Малко е. Трябва да има богата и самобитна материална култура, творби, литература, основни философски постулати.

Къде беше това Уадаи, че го загубих из темата?

[Gloster]

Е сега имаме и безписмени цивилизации.Доста са.

Това ти каза и Warlord.

Иначе Уадаи е на предишната страница.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[КГ125]

И къде са им идеите на тия безписмени цивилизации?

[Aspandiat]

Наличието на град,определено население и занаяти.

При повечето протодържави това го има.

Защо не помислиш върху нещо по-глобално като признак, а именно: цивилизация е онази култура, която генерира модели на подражание. На този критерий от африканските култури отговаря само древен Египет.

[Gloster]

Какви идеи?

Писменоста е необходима за администрация,но ако територията е малко е възможна администрация и без писменос.

Много варварски държави нямат писменост.Сега в тях може да има един-двама знаещи латински или гръцки,но това не е съществено.

[Gloster]

Защо не помислиш върху нещо по-глобално като признак, а именно: цивилизация е онази култура, която генерира модели на подражание. На този критерий от африканските култури отговаря само древен Египет.

Ами Нри едва ли е генерирала такива модели,но красивите бронзови предмети определено са цивилизация.

[Gloster]

Видях го това Уадаи. Мога да го класифицирам като по-развиа (като всички мюсюлмански в Африка) протодържава. Не налагам на никого това си мнение, особено на Радо, който би могъл да види в него и империя :)

Всъщност когато говорим за дрехи и пр., имаме предвид степента на културно разивтие на съответния народ. Може би не е удачна илюстрацията но така е ...

момент

Не каза,кое твое изискване не покрива.

Все пак изискванията са твой,някак е странно да си ги увеличил.

Пп-счита се за империя.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[КГ125]

А направо считайте го ако искате за вселенски властелин...

[Gloster]

Нещо се измъкваш.

Не сериозно-ако имаш нови изисквания ги пиши.

Уадаи има писменост(щото не върви ислямисти без коран),монети,централна власт,администрация и дрехи.

Какво повече?

Аз пък нещо прекалено бързо отстъпих Джимма.

И тя има писменост-мюсюлмани са.

Ама веднъж като съм отстъпил-считаме я за протодържава.

[Gloster]

Красивите бронзови предмети са няколко произведения на изкуството. Всъщност колко от тях са намерени?

Ние не знаем кой ги е произвел и дали не са някакви подаръци на някой владетел. Нали ти е ясна разликата оттук до цивилизацията?

Доста са.Пишеше,че са намерени стотици.

Това е малко съмнително,но са поне десетки.Намерил съм изображения на три и описания на няколко други.Можеш да ги прочетеш назад.

Намерена е даже и египетска маниста.Но бронзът е от местни находища.

И защо някой ще праща такива предмети(кой?наблизо не е имало бели цивилизации.Има черни цивилизации,но тяхните предмети са от по-късно) на някакво племе.

То какво ще му даде в замяна?

Ямс ли ?

Сега не се обиждай,но и търсачите на Атлантида мислят така-"Какво е това диво племе,тези красиви предмети сигурно са от Атлантида или направо от извънземните".

Произведени са точно на територията на Нри,малко преди Ери да слезе от небето според легендите.Тоест имаме почти съвпадение на легендите с намереното.

А дори да е някаква неизвестна цивилизация преди Нри-тя пак ще е негърска.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Aspandiat]

Ами Нри едва ли е генерирала такива модели,но красивите бронзови предмети определено са цивилизация.

Не, това е култура. Цивилизация са гръцките статуи, копирани в Рим, а после и през Ренесанса в Европа.

[Gloster]

Няма единно мнение за това "какво е цивилизация" все пак.Много е спорно всъщност.

Срещал съм понятие като "цивилизацията на степите" или на варварите.

За мен е достатъчно да има град,земеделие и занаяти.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

На територия ли?

Ами по-голямо е от днешна България.Пък от Холандия да кажем е няколко пъти повече.

А територията няма чак такова значение всъщност.

Справка-ренесансовите италиански държави.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Aspandiat]

Ееех, Глостърчо, за теб винаги е така или иначе ако не се приема твоята версия и друго не те интересува. Хайде лека.

[Gloster]

Не че не ме интересува,но все пак град,занаяти и земеделие са приети като критерии за цивилизация.

Ами това с моделите е твърде трудно за установяване.

Може и да е налице,но няма как да се установи при Нри.

Защото няма писменост.

Редактирано Ноември 15, 2012 от Gloster

[Warlord]

Не са агресори. Това е понятие от международното право, а колонизирането е процес на усвояване на неусвоени територии или пък е завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес.

Какво значи "неусвоени територии"? Територии, които според агресора (дето не бил агресор) са неусвоени от хората, които ги обитават.

"завладяване на територии с местно население като част от естествен за времето си исторически процес" спокойно може да бъде и падането на ВБЦ под османска власт, колонизирането на Южна Добруджа от мамалигарите, да - те фактически и практически са колонизатори. Там всичко си е ок според твоята тарикатска логика.

[Frujin Assen]

Радо, през 1900 в Конго, на огромна територия сред 5-10 милиона местни живеят 1200 бели. Конго е завладяно от армии от по 500 бели войници. Не знам да е имало някакви епични баталии както на конкистадорите завладяващи Мексико и Перу. Тоест по скоро говорим за усвояване, навлизане, заемане, но не и за завладяване подобно на това което правят османците в България.

Само си представи как в България през 19 век има 1200 турци и 7 милиона българи. Ама турците управляват... смех.