Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

Кралство Анзику-част 2

Малко е известно за самото кралство и вътрешната му структура.Знае се че е било управлявано от крал носещ титлата "макоко".Заради това Анзику на европейските карти е отбелязвано понякога като "Великото Макоко".Столица на кралството било селището Монсол.Според един от европейските посетители,кралят имал 13 подчинени вожда.

Анзику търгували с европейците като продавали роби и слонова кост,в замяна на които получавали сол,раковини на мекотели,коприна,лен и стъкло.Регионът бил богат и на медни мини,но Анзику ги загубили след войните със съседното Конго.

Народът Теке и другите племена в Анзику практикували лицево разрязване(скарификация).Според европейските посетители обикновените хора от двата пола,ходели с разголени гърди,но аристокрацията била покрита "от главата до петите".Благородниците носели дрехи от коприна,получени чрез търговия с европейците.

В бой Анзику се били специализирали в стрелбата с лък с отровни стрели.В близък бой те се сражавали с бойни брадни.Но Анзику и другите племена в този регион не познавали щитовете(с изключение на кралство Конго,където ги използвали).

Кралството оцеляло до 19 век.Това може би се дължало на неговота изолираност от брега на океана и силите там,въпреки търговията с тях.

Французите които започнали колонизацията и на тази част от Африка успяли да убедят през 1875 последния независим крал на Анзику Лоо да сключи договор,с който ставал васал на Франция в замяна на защита от други нападатели.При колониализма и след него кралската династия не изчезнала и се е запазила до ден днешен.

От някой западни автори Анзику са описвани като страшни канибали.Върхът на това е "The Picture in the House" излязла през 1920,написана от прочут американски автор на хорър и фантастика.

Там дори се посочва,че в селищата на Анзику имало пазари,където се продавало човешко месо.

Тези твърдения обаче са неверни.Няма доказателство,че в Анзику въобще е имало канибализъм.

Редактирано 17, 2013 от Gloster

[КГ125]

Освен тази творба, какви са другите сведения за канибализъм?

[Gloster]

http://miskatonicmuseum.blogspot.com/2010/09/regnum-congo-and-horror-of-theodor-de.html

Леле...

Редактирано 17, 2013 от Gloster

[КГ125]

Наистина леле.

[Gloster]

Това трябва да се провери все пак.

"At times the Anzikus have been described, probably falsely, as cannibals in the works of European authors."

[КГ125]

Защо probably falsely? Не е нелогично.. За какво би им било да лъжат?

[Gloster]

Статията от англоезичната уикипедия,от която съм превеждал е ползвала поне три източника

-сайтът на кралство Анзику

http://www.swabia-teutonic.org/kingdomofkongo.htm

-Volavkova, Zdenka. "Crown and Ritual: The Royal Insignia of Ngoyo". University of Toronto Publishing. 1998

-Malte-Brun, Conrad. "Universal Geography: Or, A Description of the
World, on a New Plan, According to the Great Natural Divisions of the
World". J. Laval, 1829.

Сайтът или страницата на кралството не е добър източник и не са го използвали много.Явно ги тресе най-дивия национализъм,защото там има много показателни твърдения.

It is known as the most ancient Kingdom of the world (4,000 years old). Oral traditions about the early history of the Kingdom were set in writing for the first time in the late 16th century..

Също така и една доста странна карта,както и това-

"13 vassal Kings or Royal Princes (in modern language) nowadays help the Makoko to rule the Kingdom which is over the modern republics (The 2 Congo, Centrafric, Angola, Gabon, part of Chad and Cameroon.) Their job is to keep the traditions alive, to strickly respect the King's Will and to modernize the territory.

Другите източници обаче са сериозни.Анзику са търгували с европейците доста време.Тяхното кралство е било колонизирано от французите през 1875.Ако тогава е имало канибализъм и то такъв,че да продават човешко месо,то това щеше да се знае отлично и нямаше да има никакво съмнение.Освен това французите сами са предложили договор на краля на Анзику,чрез който да стане техен васал,тоест Анзику попада под френски контрол.Те едва ли биха го направили,ако там са продавали човешко месо.С вождовете на канибалските племена не се сключват такива договори.При тях европейците използва сила,защото канибализма е част от живота им.

Всъщност при колониализма европейците не успяват да изкоренят канибализма(дори с разпространението на християнството),а след деколонизацията той се възражда в черна Африка.

Ако Анзику поне до 1875 са били такива канибали,то поне част от това щеше да се запази и до днес.

Незнам точно кой какво е твърдял(информацията е малко),но предполагам,че повечето западни автори писали за това никога не са стъпвали в Конго,като онзи американец.Те вероятно се позовават на книгата на Filippo Pigafetta написана през 1591-

A Report of the Kingdom of Congo, and the Surrounding Countries.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Filippo_Pigafetta

А тук пише доста странни неща за нея.

http://fairfieldproject.wikidot.com/regnum-congo

[Gloster]

"This book of antediluvian aspect, bound in leather with metal
fittings, was originally written in Latin by Italian explorer Pigafetta
from the sailor Lopex's supposed observations. This book discusses the
Congo region of Africa circa the end of the 16th century. Pigafetta
discribes many strange things, including descriptions of what may be
dinosaurs, as well as focusing some attention on the Anzique tribe. Two
versions of this text exist. The first is the standard version, which
can be found in libraries and collections throughout the world. This
edition has Latin and English translations. The second version of Regnum
Congo, is an expanded version of Pigafetta's work, although the
authorship of these expansions is unknown. The edition is known to exist
in Latin and German, and possibly English as well. The expanded edition
further details the cannibalistic Anziques and their dark rituals.

It was later translated into German and printed in Frankfurt in 1598.
The scholarship of the illustrators (the brothers de Bry) is
questionable, and the engravings are thought to have been drawn purely
from imagination, as they depict fantastical creatures and Africans with
clearly Caucasian features."

Редактирано 18, 2013 от Gloster

[КГ125]

Това че са изобразявани с различни черти е много често явление в средноековието и не бива да учудва никого. Със сходни черти са изобразявани и иднианците от Латинска Америка и кой ли не - това е защото гравьорите често не са виждали съседния град, камо ли Африка. Така, че недостоверността на изображенията не е аргумент за съмнение в сведенията....

[Frujin Assen]

Трябва да държите сметка, че по това време жестокостта към хората не се е считала за нещо лошо само по себе си. Ако някой е осъждал жестокостите от общочовешка морална гледна точка, това е било църквата и нейните представители-мисионерите. На останалите не им е пукало, клали са с еднакъв ентусиазъм и бели и черни и индианци, и християни и езичници и мюсюлмани.

[КГ125]

И това го има - но пък имаме и големият отзвук в Европа на кланетата в Магдебург и в Русия при Иван Грозни...

[Gloster]

Това че са изобразявани с различни черти е много често явление в средноековието и не бива да учудва никого. Със сходни черти са изобразявани и иднианците от Латинска Америка и кой ли не - това е защото гравьорите често не са виждали съседния град, камо ли Африка. Така, че недостоверността на изображенията не е аргумент за съмнение в сведенията....

Ето моите аргументи,защо се съмнявам в тези сведения.

-Анзику е колонизирано през 1875 при това французите сами са предложили договор за "протекция" на краля му.Те не биха го направили ако Анзику са били такива канибали,че да търгуват с човешко месо в селищата си.

-В статията от която съм превеждал има различни сигурни сведения за Анзику преди колонизацията им.Например че са използвали за оръжие отровни стрели,нямали са щитове,в близък бой са се сражавали с бойни брадви,"разрязвали" са си лицата.Ако през 1875 там е имало такъв канибализъм,то щеше да го пише и нямаше да има никакво съмнение.

-Предполагам(няма как да знам със сигурност) че всички сведения за канибализма идват от книгата на Filippo Pigafetta.Може да не е така,но е много вероятно.Ако е единственото сведение за канибализма в Анзику тя,то поне за мен не е достатъчно.Най-вече заради това-

"Pigafetta

discribes many strange things, including descriptions of what may be

dinosaurs.."

Тоест в нея очевидно има доста странни неща освен това сведение,които е трудно да се приемат.А ако е единственото свидетелство тя за канибализма....

Щом в края на 19 век,Анзику не са били канибали,то е малко вероятно да са били и през 16.

Възможно ли е сами да се откажат от канибализма(и то такъв,че да търгуват с човешко месо) за тези три века?

Редактирано 18, 2013 от Gloster

[КГ125]

Ако през 1875 г. имаше канибализъм, щеше да има източник за това.

През 16 век доста книги за света извън Европа изглеждат по този начин. Няко видял носорок или хипопотам, разказал на художника,той разказал на чирака и смятай какво се получава. От това обаче не следва, че някой не е видял хипопотам.

Такова нещо като канибализъм не може да се измисли в книга от 16 в. Може да се украси, но не може да се измисли...

[Gloster]

Значи има два варианта,при тази информация,която имаме.

-Анзику в проследимата им история не са били канибали.

-Анзику са били канибали(при това доста изявени) в края на 16 век,но поне във втората половина на 19 век вече не са били.

Това е много интересно,защото означава,че едно канибалско племе само(е не е ясно дали само,но без европейско влияние) e "прекратило" своя канибализъм.Ако е така,аз виждам такова нещо за първи път и е много важно.

Нито колониализма,нито християнството успяха да изкоренят канибализма в Африка,а само го намалиха.

Ако се окаже,че в самата езическа черна Африка преди колониализма са протичали такива процеси(за намаляване на канибализма).....

Редактирано 18, 2013 от Gloster

[scarecrow]

Лъвкрафт е писател на хорър и готик. Едва ли си е мислел, че някой ще ползва творбите му ка то историческа литература, макар че като знам колко е бил луд...

По-скоро вината е на Пигафета и де Бри

[КГ125]

Би било интересе прогрес действително, ако се окаже, че канибализмът в Африка е започнал да намалява по силата на естествени процеси....

Лъвкрафт е писател на хорър и готик. Едва ли си е мислел, че някой ще ползва творбите му ка то историческа литература, макар че като знам колко е бил луд...

По-скоро вината е на Пигафета и де Бри

Вината за какво?

[Warlord]

За неточни сведения, напълно в духа на епохата. Друг португалски автор от същия период описваше някакви гигантски космати хора в Гвинейския залив, вероятно Горили или други маймуни, но представени по доста фентъзи начин, кой знае Пигафета от какво е заключил, че има канибализъм или е решил да си доукраси истарията.

И аз не съм чувал досега някога да е имало племе отказало се само от канибализма, доколкото и Черников (модератора на Биология) ми беше разказвал, според описанията и изследванията канибализмът всъщност водел до пристрастяване. ако това е свързано и с традиции е наистина неизкоренимо без груба външна намеса.

[КГ125]

Едва ли обаче историите на Пигафета са измислени изцяло... Няма за какво да го измисля той това. От друга страна, може намеса да е имало, от трета - може и да е отмряла традицията, ако е свършило яденето в ареалана на племето...

[scarecrow]

не съм специалист по биология затова приемам мнението на fixxxers. доколкото се сещам обаче канибализмът в африка се

различава от този в нова зеландия и полинезия. първият е до голяма степен ритуален, а вторият е поради липса на големи

животни, които да се ползват за храна. възможно ли е при разпространение на едри животни там, където ги е нямало,

канибализмът постепенно да отмре?

мисля, че в полинезия и нова зеландия така е решен проблема, разбира се, не изведнъж и заедно с други мерки.

сещам се, че някъде бях чел, че в мозъците на канибалите се появяват паразити (?), това ли е причина за пристрастяването?

[Gloster]

От статията могат да се разберат следните неща.

-В Анзику основната етническа група е била Теке.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bateke

"The French first arrived in the what is now Democratic Republic of Congo in late 1800, and occupied the Congo until the 1880s."

Значи контакта с французите не е бил по-рано от 19 век(макар че може да е имало други европейци).

Сега да видим къде са живеели точно Анзику.

"The kingdom was centered on the Congo River around the Pool Malebo."

http://maps.google.bg/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&q=Pool+Malebo&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x1a6a4b9cb5844a8d:0xef98e4d20a78e25d,Pool+Malebo&gl=bg&sa=X&ei=GpYkUaClBcrEswbT2YCIDw&ved=0CCsQ8gEwAA

Вижда се,че не е много близо до брега на атлантическия океан.

За търговията съм го превел,но по-добре да го пусна в оригинал.

"The Anziku kingdom manufactured and sold fabrics made of leaves, which
doubled as currency throughout the region. Their position closer to the
interior also made ivory accessible. Along with these producs, the
Anziku sold slaves which they brought to the coast in return for cowries, salt, silk, linen and glass"

Изглежда са търгували с европейците,защото няма от къде другаде да вземат някои от тези продукти.Не мисля,че е възможно обаче тази търговия да ги "откаже" от канибализма.В доколониалната им история другият известен сблъсък е с кралство Конго.

"В началото на 17 век,Анзику контролирали медните мини около
североизточната граница на кралство Конго.Всъщност може би те служели
специално като буфер между кралството и други племена.Скоро след това групите Анзику се обединили,за да образуват тяхно собствено независимо кралство.Тогава Конго си върнало личния контрол над медните мини,като успяло
напълно да ги завладее от Анзику през 20те години на 17 век.Кралство Анзику обаче не се разпаднало от този удар и войните между двете държавици в региона се водели през целия 17 век."

Войните между Анзику и Конго изглежда започнали малко след сведенията от Пигафета.Но хич не съм сигурен,че и това може да ги е "отказало" от канибализма.

Редактирано 20, 2013 от Gloster

[Gloster]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Magdala

Става дума за наказателна операция на британците срещу един от етиопските императори през 1868.Всеки,който се интересува може да види как е протекла точно.Накрая британците завземат етиопската крепост Магдала,етиопския император се самоубива,за да не го заловят и т.н.

Тъй като целта на тази операция не е била колонизирането на Етиопия,британците се оттеглили след победата.Но докато си четях,видях нещо изумително-

"The British entered the capital, where they rescued the diplomats.
Before departing from Abyssinia, Sir Robert allowed his troops to loot
and burn Magdala, including its churches. The expedition looted a large
number of treasures and religious items such as tabots,
which today one can still see in various museums and libraries in
Europe, as well as in private collections. A few items have been
returned to Ethiopia, the most important being the crown of Tewodros II,
which George V personally presented to the future Emperor Haile Selassie on his visit to England in 1925."

Кажете ми къде в Европа по-това време британците ще си позволят да палят църкви?

За жалост спомената Магдала,която тогава е била един от малкото крепости,а и градове в черна Африка и дори е била временна столица на Етиопия,никога не е възстановена от ограбването и запалването й.Днес е просто едно незначително село.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amba_Mariam

Редактирано Април 22, 2013 от Gloster

[Gloster]

Стара снимка на крепостта Магдала преди нейното разрушаване.

Редактирано Април 23, 2013 от Gloster

[КГ125]

Каква е причината за тази английска акция?

[Gloster]

"In March 1866 a British envoy had been dispatched to secure the release of a group of missionaries
who had first been seized when a letter Tewodros II had sent to Queen
Victoria requesting munitions and military experts from the British,
delivered by an envoy, Captain Cameron, had gone unanswered. They were
released; however Tewodros II changed his mind and sent a force after
them and they were returned to the fortress and imprisoned again, along
with Captain Cameron."

[Gloster]

Малко снимки от експедицията.Първата снимка е в Магдала.

Редактирано Април 23, 2013 от Gloster