Руските безчинства в Германия и Берлин през 1945 г - доколко мит, доколко реалност

[Skubi]

Оправдават....Не оправдават....

[Galahad]

Заглавието "Руските безчинства.....". За немските, американските, японските е друга тема...И едните не обясняват другите....

Но.

Помисли си защо са забрали и унищожили Раул Валленберг, който бил свидетел не само на фашистските но и на братушките зверства....

Това, че едните не обясняват другите изобщо не е вярно. Руските солдати не са били с девствени пояси, ключът от които да се е пазел от политкомисаря и като са навлезли в Германия да са били отключени, та мужиците да повилнеят на воля. Руснаците имат същите потребности като германците, американците, англичаните и французите. Еднакви потребности имат и германките от източната и западната част на Германия. Тъй че да очакваме, че едните са обичали заради сапун и захар американците, а другите са предпочитали да седят мръсни, но не и да обичат руснаците е напълно нереалистично. В условията на студена война пропагандата оплюваше противника и му приписваше зверства, а своите пък се представяха като безполови ангели-пазители.

За наш късмет в България и руснаците и германците са се държали съвсем прилично.

[Mr.Shades]

Смятам че не е точно така..

Подкрепям мнението на Михов.

Смятам че германците не са нито варвари, нито нецивилизивани..

Сравнително - ако ги сравяваме с по невилизованите руси, или с монголите и с тюрките от Централна Азия, например тувинци и други, за които не важи Женевската конвенция.

/Монголите и тувинците във Втората световна война най-често не взимат пленници. В тяхната култура, пленници не се взимат: Пленените врагове се бастистват, а то и какво да се прави с пленените в степите или тайгата и/или когато воюваш на кон: да ги мъкнеш с теб, или да ги затваряш?

За тувинците е известно че не оставят/взимат пленници и на германците, които изпадат в ужас от тях,

За монголите има много такива истории от войната им срещу японците../

Колкото и да се варваризирала войната на източния фронът (или поне да изглежда варварска - с десетките милиони жертви), смятам това което германците правят, е да изпълняват директивите и заповедите за ликвидация на славяните и освобождаване на жизнено пространство за германците. По-просто казано историята е такава: директивите са ясни, а дисциплинираните и уважаващи ръководителите си германци, правят това което им е наредено..

Можеш ли да постнеш линк с такава история, или още по-добре, би ли дал една тук?

[Skubi]

Това, че едните не обясняват другите изобщо не е вярно. Руските солдати не са били с девствени пояси, ключът от които да се е пазел от политкомисаря и като са навлезли в Германия да са били отключени, та мужиците да повилнеят на воля. Руснаците имат същите потребности като германците, американците, англичаните и французите. Еднакви потребности имат и германките от източната и западната част на Германия. Тъй че да очакваме, че едните са обичали заради сапун и захар американците, а другите са предпочитали да седят мръсни, но не и да обичат руснаците е напълно нереалистично. В условията на студена война пропагандата оплюваше противника и му приписваше зверства, а своите пък се представяха като безполови ангели-пазители.

За наш късмет в България и руснаците и германците са се държали съвсем прилично.

Да.

Ама кво да прая кат пише, че руските безчинства. Нема да обсъждам янкитата или жълтите, камо ли фашистите.

Щеш не щеш туй то....

Ииии, заради тьзи късметлива историческа ситуация, на наще много-много не им се вярва и само клатят глава като им разказват какво са делали братушките из Европа...

Не им се вярва....

Редактирано Януари 16, 2013 от Skubi

[Absurde]

Дядо ми е бил Ефрейтор 57ма съветска Армия част от 3ти украйнски фронт, а двете му сестри са били пратени в Дахау. Участник в боевете при Сталинград, по-късно "освободили" България. Това което съм чувал за немските зверства, не пропагандните материали а видяните от него обесени деца и жени изгорени разстреляни, повечето голи - признак за изнасилвания и големите загуби който са дали (28 000 000) и прочие зверства... Германия е получила същото каквото е дала. По-късно когато американците освободили Дахау Сестрите му били пратени в СССР и ги причисли като предателки и пратени в Иркутск в местен ГУЛАГ -тежка съдба са имали...

Редактирано Януари 30, 2013 от Absurde

[Eньо]

Не са си поплювали с мародерите и изнасилвачите, но това, ако офицерът от специалния отдел е някъде наблизо. А той по принцип е гледал да не се навира много-много напред...

Е, при не-дотам добър късмет са могли да попаднат и на комисаря, при него възможността да минат метър да речем е била фифти-фифти.

Темата за масови изнасилвания като най-впечатляваща е лансирана първоначално от министъра на пропагандата на Третия райх - Гьобелс на 2 март 1945 г. и в последствие подета в публикации на бившите съюзници в антихитлеристката коалиция, които веднага след края на войната се обявиха за врагове на СССР истартираха Студената война.

Както в Западна Европа в миналото, така и в Източна Европа днес целенасочено се култивира негативно отношение към съветските воини чрез изкривяване на историческата памет за Втората световна война - изтриване на паметта за съветския войник като спасител и освободител и се налага фалшифицирания образ на жестокия завоевател.

Идете и попитайте живи очевидци, ако нямате възможност прочетете спомени на участници във войната, има и много българи воювали под съветско командване.

Аз поне не съм срещал подобни случки като измишльотините за изнасилвания от страна на Съветската армия и нейни съюзници.

Това са изфабрикувани "факти" на базата на които са построени множество лъжи и мистиииификации и всеки добросъвестен човек може да се убеди в това разгръщайки архивите, а не пропагандните извадки от The Daily Telegraph BBC и т.н.

Който твърди такива небивалици категорично можем да наречем незапознат. със действителността и лъжец - никой съветски войник не би си и помислил да изнасили, защото присъдата е била разстрел...

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[Gloster]

Какво значи "съветския войник като спасител и освободител"?

На твърде много места,съветския войник си е чист окупатор и агресор,в това число и България.Да имаше по-малко такива спасители.....

Редактирано Януари 30, 2013 от Gloster

[Eньо]

Какво значи "съветския войник като спасител и освободител"?

На твърде много места,съветския войник си е чист окупатор и агресор,в това число и България.Да имаше по-малко такива спасители.....

Ако руски ботуш не беше стъпилил на тази свята земя през 1887 и 1944 уважаеми, нямаше да имаме днес родина назоваема България, и щяхме да си пишем в нета на турски или сръбски. Анадъмо?

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[Gloster]

В 1944 е точно обратното.Губим напрактика своята независимост и ставаме сателит на СССР.

[Eньо]

В 1944 е точно обратното.Губим напрактика своята независимост и ставаме сателит на СССР.

Напротив,

Своята независимост загубихме де факто на 10.11.1989г. а юридически издържано на 01.01 2007 г.

Бяхме "сателит" който бе подпомаган да строи и се развива, а днес сме "бананов сателит" - който задължават да си разруши всичко построено ...

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[Gloster]

Да не спамим темата с такъв вид дискусия....

Но никога българската държава не се е намирала в по-сервилно и унизително положение от периода 1947-1953.

[Eньо]

Да не спамим темата с такъв вид дискусия....

Но никога българската държава не се е намирала в по-сервилно и унизително положение от периода 1947-1953.

"Сервилно" и "унизително ' са само две понятия използвани за този период от враговете на православието и славянството.

Я провери какво е построено в стопанско отношение през тези години и го съпостави с днешната "демократична" следдесетоноемврийска ера..

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[КГ125]

Схематично разсъждение. Западът е в едни лапи тогава, в други днес, в трети утре. Не ни пращай пак в темата за това, че всичко построено беше държавно и че много частно беше отнето, защото това е СПАМ.

Не тука.

[Eньо]

Схематично разсъждение. Западът е в едни лапи тогава, в други днес, в трети утре. Не ни пращай пак в темата за това, че всичко построено беше държавно и че много частно беше отнето, защото това е СПАМ.

Не тука.

Моля, не изваждай от контекта една дума за да я тълкуваш по своему.

Сигурен съм, че си запознат много добре за това как западната преса систематично и целенасочено култивира негативно отношение към съветските воини чрез изкривяване на историческата памет за Втората световна война чрез изтриване на паметта за съветския войник като спасител и освободител и се налага фалшифицирания образ на "жестокия завоевател". Справка - Austin Joseph App.

[Gloster]

Дори да не говорим за България пак остават въпросите-

В Румъния съветската армия освободител ли е или агресор?

В Унгария съветската армия освободител ли е или агресор?

В Финландия съветската армия освободител ли е или агресор?

В Австрия съветската армия освободител ли е или агресор?

И на не последно място в самата Германия съветската армия агресор ли е?

Агресор е.

[Last roman]

Като гледам паметника на Червената армия във Виена, определено не са я считали за агресор.

При унгарците и финландците историята е друга.

Иначе румънците като нас бързо се преориентират, след като братушките цъфват на тяхна територия.

Редактирано Януари 30, 2013 от Last roman

[Eньо]

Но никога българската държава не се е намирала в по-сервилно и унизително положение от периода 1947-1953...

Нямам понятие, в какво се е състояло унижението през отбелязаният от теб период, но нека се върнем към фактологията:

Части красной армии насиловали русских женщин, которых освобождали из концлагерей

Советские солдаты рассматривали изнасилование, нередко осуществлявшееся на глазах мужа и членов семьи женщины, как подходящий способ унижения немецкой нации, считавшей славян низшей расой, сексуальные контакты с которой не поощрялись. Российское патриархальное общество и привычка к разгульным кутежам также сыграли свою роль, но более важным было негодование при виде относительно высокого благосостояния немцев»

D. Johnson Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps // The Daily Telegraph, January 25, 2002.

Е, подобни клевети се сипят ежедневно срещу една православна и славяноезична държава.

Интересен факт е, че числото на изнасилените от воини на Червената армия германки постоянно е нараствал през годините от 20 000 на 100 000, 500 000 и така нататък според нуждите на пропагандата.

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[КГ125]

Ти как смяташ, Еньо - около 17 милиона войници влизат в Европа и няма безчинства? Има, изобилства с факти.

Или мислиш, че всяка армия безчинства, но съветската - не?

[Gloster]

В Австрия вярно е малко сложно.Една част от населението е Австрия е било за пълно обединение с Германия,другата е за независима Австрия.

В другите страни си е агресор.

Редактирано Януари 30, 2013 от Gloster

[Gloster]

Еньо какво значение има,че е православна и славяноезична?

В историята се взимат обективните факти,а не дали българската религия и език са същите като в СССР.

И не е православна всъщност.И България не беше православна през 1947-1989.

Редактирано Януари 30, 2013 от Gloster

[Last roman]

В Австрия вярно е малко сложно.Една част от населението е Австрия е било за пълно обединение с Германия,другата е за независима Австрия.

В другите страни си е агресор.

това според теб.

[Gloster]

Е Румъния,Унгария и Финландия първи са обявили война на СССР,така че може и те да са изначалните агресори в случая.

Но в никакъв случай не може да се каже,че съветската армия е освободила тези страни от германската окупация.

Просто е нямало такава.Същото се отнася и за България-ние дори не сме обявили война на СССР.

[Eньо]

Ти как смяташ, Еньо - около 17 милиона войници влизат в Европа и няма безчинства? Има, изобилства с факти.

Или мислиш, че всяка армия безчинства, но съветската - не?

Не смятам нищо. Имам си изпитан метод за обследване на обективната истина - започвам да чета и сравнявам публикациите от 1941 насам и тогава ясно проличава надуването на сапунения мехур и как от 20 000 изнасилените германки стават 2 000 000 към днешна дата.

А архивите са едни и същи, нито са се увеличили, нито са намалели...

[Eньо]

И България не беше православна през 1947-1989...

А каква е била според теб?

Редактирано Януари 30, 2013 от Eньо

[КГ125]

Я дай сега публикациите за 20000 ?

И защо от 1941 г.? През 1941 г. руснаците какви възможности са имали да посягат на цивилни германци.

Или пак запяваш старата песен, която доведе до разни работи...