100 г. от Балканската война

[Alexander_Nevski]

виждаш ти ...

Русия както и Сърбия, както и Румъния нямат полезен ход

плановете на Русия от Сан-Стефано са нарушени

прост пример с Румъния - тя дава Бесарабия на Русия, ма уговорксата е била танто за кукуриго - Румъния получава Южна Добружда в замяна ... от БГ се очаквало това да бъде преглътнато защото тя се разширява силно на юг-юго-запад ...

Сърбия не може да се разшири на никъде другаде освен към Македония ...

какво трябва да направи Русия в такава ситуация, да плесне с ръце и да каже българите са прави дайте им всичко?

т.ч. конфронтациите са неизбежни ...

въпросът е бил те дали ще се решат на маса или на нож ...

Редактирано Ноември 27, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Сърбия се разширява по договора като си взима Косово, Нови пазар и Спорната зона. Какво повече?? Последната вече е българска земя и там ще се наложи Сърбия да управлява българи...

Кой дявол каза, сърбия да се разшири с цяла Македония??

Румъния каква майната си компенсация иска с български земи и за какво? Да си търси Молдова? Ама не й изнася, че ще я бият... В цялата работа единствения, който иска свои земи е България.

Sic.

Иначе чисто геополитически конфронтациите са неизбежни и в това е българската геополитическа обреченост.

Някой да вижда изобщо възможност за българско национално обединение тогава??

Редактирано Ноември 27, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

да да да добре ама не е така

първо пишеш чисти глупости сърбия не се разширява с цяла македония, щото цяла македония включва егейска македония

за никой не е ясно чик БГ търси в егейска тракия и македония и на сотровите в егейско море

отговорът - същото като сърбия и всички съседки териториална експанзия

за добруджа, как си представяш румъния да ходи до русия и да си иска бесарабия - няма как да стане

или пък сърбия да ходи да чука на вратата на австроунгария и да каже 0 ми ние искаме да се разширяваме към триест

ама румнъците са смятали ние каквото трябва сме направили преди сан стефано искаме си нашия дял

и вече за 50ти път ти повтарям - Тасос, Самотраки и егейското крайбрежие на северна гърция не са български земи, не се опитвай да представяш БГ такава каквато не е

светци в това разиграване няма, има некадърници и престъпници като Фредо и Ко и победени като БГ

[КГ125]

Самотраки не е решаващо искане на България, а Северна Гърция са точно бългрски земи!

Ако се разгледа в каква степен претендираните от България земи са населени с Българи ще се види ясно че българските претенции са най-справедливи. Като изключим Солун и пустото му Самотраки.

Румъния не можела да си вземе земите изконните, Сърбия не можела.

И защо България да се налага да ги компенсира?

???

[Last roman]

щото всеки си гони интереса.

[Alexander_Nevski]

Самотраки не е решаващо искане на България, а Северна Гърция са точно бългрски земи!

Ако се разгледа в каква степен претендираните от България земи са населени с Българи ще се види ясно че българските претенции са най-справедливи. Като изключим Солун и пустото му Самотраки.

Румъния не можела да си вземе земите изконните, Сърбия не можела.

И защо България да се налага да ги компенсира?

???

добре Кавала, Александруполи, Тасос и земите над Катерини на запад от солун не ги изключваме нали

те са си чисто български и то от няколко хиляди години

КГ,

смешен ставаш в упорството си

границите не минават според това как е разпределено населението

особено пък в райони със смесено население

ходи раздели Босна като си толкова умен

има един куп ситуации, в които не може да бъде постигнато решение, при което всички да са щастливи

евреите и палестинците са типичен пример, на кой са земите там ...

не става така както си го мислиш ...

Редактирано Ноември 27, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Босна да си я делят сърбите.

Българите имат референдум за екзархия, в който 2/3 от жителите са гласували във всяко селище и са очертали българското етническо землище.

Толкоз.

Редактирано Ноември 27, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

хм, мюсюлманите, гърците и 'другите' гласували ли са на този 'референдум'

Редактирано Ноември 27, 2012 от КГ125

[КГ125]

Освен изброените по-горе и поименувани места ще се позволява да се подчиняват на Българската екзархия по духовните си дела и на всички ония места, жителите на които, всичките или поне двете им третини, би поискали това, стига да се докаже действителността на искането им, но понеже, както се рече, това ще става по желанието и съгласието на всичките жители, или поне на двете им третини, то, ако някой по този повод би се опитвал да произвежда някакъв раздор между жителите, той ще се привлича към отговорност и ще се наказва според законите.

чл.10 от фермана.

Редактирано Ноември 27, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Чл. 10. Духовният окръг на тая екзархия ще обема Русенската, Силистренската, Шуменската, Търновската, Софийската, Врачанската, Ловчанската, Видинската, Нишката, Пиротската, Кюстендилската, Самоковската, Велешката, Варненската епархии (без градът Варна и без двадесетте наблизо села, които се намират между този град и Кюстенджа, но които жителите не са Българи), Сливенския санджак (без градовете Анхиало и Месемврия), Созополската каза (без крайморските села), Пловдивската епархия (без главния град и без Станимашката каза, както и без селата Куклен, Воден, Арнауткьою, Панагия, Ново село, Лясково, Ахлан, Бачково, Белащица, без манастирите Бачковски, Св. Безсребърници, Св. Параскева и Св. Георги). Махалата Св. Богородица в градът Пловдив ще трябва да влезе също в Българската екзархия, но които от нейните жители не би щели да се подчиняват на Българската Църква и екзархия, ще бъдат волни да се отделят. Подробностите по този въпрос ще се определят по взаимно съгласие между патриаршията и Българската екзархия според вероизповедния им ред. Освен изброените по-горе и поименувани места ще се позволява да се подчиняват на Българската екзархия по духовните си дела и на всички ония места, жителите на които, всичките или поне двете им третини, би поискали това, стига да се докаже действителността на искането им, но понеже, както се рече, това ще става по желанието и съгласието на всичките жители, или поне на двете им третини, то, ако някой по този повод би се опитвал да произвежда някакъв раздор между жителите, той ще се привлича към отговорност и ще се наказва според законите.

ето го целия член 10

сега пак да попитам ти знаеш ли какво е референдум или не

ако знаеш казвай кога е проведен той (дата), в кои селища, давай резултатите ...

искам да видя резултатите в Кавала и Солун за начало после ще продължим

и Варна, Несебър, Созопол какво правят в България извинявай?

Редактирано Ноември 28, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Ми освен да основат градове държави там Селата около тях са си тотално български, разбира се има и турски. Освен там, дето има китайски квартали да ги дадат на китай, викам.

Ясно е, че едно е голяма област, заселена с преобладаващ етнос, друго е град, в който има значително на брой чуждо население.

Що се отнася до фермана, то явно за султана е ясно, къде има преобладаващо българи, а за там, дето не му е било ясно е разпоредил гласуване с мнозинство от 2/3 от всички жители. И то се е случило. Толкоз.

[kramer]

Невски, времената на градове-колонии са отдавна отживелица, камо ли в 20 век.

Щом даже и Хонконг и Макао се присъединиха към хинтерланда.

Редактирано Ноември 28, 2012 от kramer

[nik1]

Мда, верно, бе, на Петербург.

Ми къде го виждам, в цялата линия на Русия. В т.ч. и в телеграмата на Николай до Фердинанд.

Оле, оле, оле,

КГ125 аз те питах за източник за "принципното съгласие" което според (което твърдиш) теб е дал Николай Втори за отстъпки на Сърбия, ама явно и този път няма нищо, само твои твърдения?

Разбираш ли какво беше написал?

Че човекът който е трябвало да пази съюза, и мира (новото сатутукво без османската империя, и австрия) като и да покаже че може да има авторитет, ще се отметне публично от свои думи, подпис и задължения и ще предизвика кръвопролитна война на балканите,

Ей от такова мислене си страдаме

(Мисля не е нужно човек да е бил гении, за да разбере какво правят българите и българските политици когато ги гледа отстрани, отвътре и всякак, и за какво се готвят , и не и че ще има война , ако се обяви че договорът ще бъде ревизиран. Всички искат да се спази договора)

Аз съм убеден че Николай Втори е смятал да арбитрира по договора - тогава когато приема и обявява срока, и да удържи думата си и, тежестта си и ангажиментите си (друг е въпросът какъв номер биха измислили сърбите, да не стане съвсем така), но нашите двамца политикани са ни е..ли мамата за сто години напред.

Вижте пак последователоността на събитията и фактите от онази страница от Карнегиевата комисия. "Номерът" е че до този момент никои не поставял въпроса така*, "Почваме да воюваме, защото не издържаме. Искаме само да се арбитрира по договора, нищо повече не искаме )

Въпросите са поствяни всякак, но не директно.Престрелки, словексни , Ноти (искаме ревизия, искаме конгеренция на балканските тсрани- с увикане, крешене

Искам да кажа какво мисля за последствията от хипотетичната предстояша война, ако Русия я е причини (тя би я причинила ако обяви че договорът ще се ревизира)

1) Авторитът на Русия и Николай Втори пада

2) Съюзът се разпада

3) вечнияит противник Турция и Другият противник Аврсроунагар4ия Печели съюзник, ако българия е попиляна

4) ако Р

4) или австроунгария роунагрия

[КГ125]

Директен източник няма да се намери. Само че, прочети телеграмата и Оранжевата книга - в преписката си личи, как Русия настоява за уреждане на споровете но на нова основа. Няма и дума за Безспорната зона, а тя е сърцето на спора със Сърбия.

Това не е умишлено - причиняването на войната. И разбира се, не арбитърът, а балканските държави са причинителите й. Но и арбитърът не се справя хич. Той не само не се отмята, той се опитва да уреди нещата. Но отчитайки новите сръбски и румънски претенции, а точно в тях няма абсолютно никакво основание.

Обективният наблюдател така и няма да разбере защо България се инати да даде повече от Македония, докато не разбере простият факт, че българското етническо пространство е разтеглено в посока Изток - Запад през Балканите, а след провала ма сръбския излаз на Адриатика желаниет она последната да е в контакт с Гърция е особено голямо. Пък и по начало Сърбия си има амбиции за Македония и какво по-хубаво за амбициите й от факта, че Македония й бива поднесена на тепсия чрез българския ангажимент на изток към Цариград.

Както и става.

България премисля и търси морални оценки на случилото се и тя е права, но как би се държала, ако тя беше в положението на Сърбия? Дали Фердинанд щеше да даде това, което войските му са заели?

Надали но едно е ясно. България никога не е провеждала мащабен терористичен натиск върху не-българи, оказали се на нейна територия...

И ето, че на балканите имаме три големи военни фактора:

1/ безспорната сила на българската армия;

2/ сръбско-гръцки съюз и заети от него територии, в частност Безспорната зона от сърбите;

3/ румънските херои, оказали се световни шампиони по превземане на земи без войска в тях.

Русия не успява в тази ситуация да опази Безспорната зона. Кой е най-засегнат от горната ситуация? България - и тя естествено натиска най-много, в т.ч. и военно.

Не бих обаче пропуснал сръбската агресия към България. Всички я забравят, но тя е факт, само дето се е случила по-рано, преди събитията и дори още преди Лондон.

Тя се изразява в:

1/ завземането на Безспорната зона;

2/ в безогледният терор върху българите в Македония.

При Гърция българската вина е по-голяма. Що се отнася до Румъния, тя е класически агресор и военнопрестъпник, та на всичкото отгоре и опозорен такъв.

Ако Русия беше твърдо за спазване на договора и за безспорната зона и ако беше поставила уреждането на тази основа, тя веднага щеше да извади България като агресивен фактор.

Вместо това тя й казва - ще се наложат отстъпки. Пълна неадкватност.

Оле, оле, оле,

Искам да кажа какво мисля за последствията от хипотетичната предстояша война, ако Русия я е причини (тя би я причинила ако обяви че договорът ще се ревизира)

1) Авторитът на Русия и Николай Втори пада

2) Съюзът се разпада

3) вечнияит противник Турция и Другият противник Аврсроунагар4ия Печели съюзник, ако българия е попиляна

4) ако Р

4) или австроунгария роунагрия

Оле или опа, но в известен смисъл то това се и случва.

Николай, който чрез съюзникът си България е на 40 км. от Константинопол, се оказва на устието на Дунав. Или хайде, във Варна, ако човек може да се довери на румънците. Какъв би бил авторитетът на такъв цар съдете сами.

Съюзът се разпадна. С това се разпаднаха завинаги шансовете за мир и спокойствие на Балканите.

България беше попиляна и мина в германския лагер и точно Турция, която изби 60 000 българи през 1913 г., ликуваше, когато разбра, че Булгаристан влиза в Тройния съюз. /справка личното свидетелство на ген. Ковачев от турския генерален щаб/.

Фактът, че българската държава не беше изцяло унищожена се дължи на усилието и на Русия и на останалите велики сили, но Русия беше тази, която беше ангажирана и с арбитражи, и с какво ли не на Балканите и се провали.

В това според мен тя има съдбата на Бълагрия, която също се провали. Само дето Русия не се провали за своя, а за българска сметка.

Редактирано Ноември 28, 2012 от КГ125

[nik1]

Драги ми фентъзи приятели

Николай Втори или "Москва" никога не е/не са обявявали "принципно намерение за "ревизия на граници"".

-----

Дори и да е казал "машала" на сърбите, еби ги българите (което си представяте явно?) , то не е било е смятам нужно Николай Втори да е бил гений, за да се досети ( "гледайки" и разбирайки за българите, за това какво става в България, и дори четейки/слуайки нотите им) че обявяването на "принципнно намерение за ревизия (на граници)" ще запали война, в която ще изгори престиж, авторитет,

думи, и неизсъхнало мастило,

визия на човек, които трябва да пази статуквото на мира, и европа,

и тоаи целия балкански проект - насочен срещу Турция и Австроунгария.

Аз за разлика от 95 процента от пищешите , мисля че Николай Втори накрая е кандисал на едната страна (след ясното послание, за първи път казано-перевразирам (уведомяваме ви че почваме война, защото не издържаме, искаме от ваше императорско величество само да изпълни според договора, като трябва - нищо повече)

И съм много много скептичен към разбирането че щом/ако сърбите са/биха казали на арбитража : "искаме това , нищо че не е по договор, ние си го заслужихме, Николай Втори е щял да плесне с ръце доброжелателно, и да каже ами добре, така да бъде!

По скоро мисля че е бил за "изпълнение на договорите" (всеки Император на велика сила е бил призван за това) , и на сърбите е щял да даде цялата спорна зона (оставил си е достатъчно място за маневриране в спорната зона)

Think!

Сърбите не могат да поставят ултиматуми на Николай Втори за ревизии, но ние можем да поставяме скрити, за изпълнение!

Редактирано Ноември 28, 2012 от nik1

[КГ125]

Я, я доразвий последното? Pls Не мога да си представя как България ще поставя ултиматуми на Русия...

Иначе усилията на Николай са видими, но са недостатъчни или по-точно - недостатъчно визионерски и радикални. Той просто се опитва да примири непримиримите, но на никого не обещава нищо. Той изобщо никога не е твърд когато трябва да е и не е мек когато трябва да е, чисто психологически си е такъв и това му изяжда и главата с революциите и революционерите.

Повече твърдост към румънците и сърбите, България щеше да се прости със Спорната зона и Солун, вероятно и с най-южните части на Македония. Щеше да приеме, ако в това имаше твърдост, която да охлади фердовите самотракски /във всеки смисъл на тая дума/ мераци.

Не съм чел, но каква е ролята на Австро-Унгария в разбиването на Балканския съюз?

Редактирано Ноември 28, 2012 от КГ125

[kramer]

Руската дипломация е гола вода в тоя период. Сазонов, либерал по убеждения, се опитва хем да предпази проливите от българите, пращайки ескадра в Цариград ако пробием Чаталджа, хем после бил държал Турция да не нарушавала Лондонския мир.

Ха иди му вярвай, че ще удържа румънците, или ще възпира сърби и гърци.

Редактирано Ноември 28, 2012 от kramer

[nik1]

Я, я доразвий последното? Pls Не мога да си представя как България ще поставя ултиматуми на Русия...

Иначе усилията на Николай са видими, но са недостатъчни или по-точно - недостатъчно визионерски и радикални. Той просто се опитва да примири непримиримите, но на никого не обещава нищо. Той изобщо никога не е твърд когато трябва да е и не е мек когато трябва да е, чисто психологически си е такъв и това му изяжда и главата с революциите и революционерите.

Повече твърдост към румънците и сърбите, България щеше да се прости със Спорната зона и Солун, вероятно и с най-южните части на Македония. Щеше да приеме, ако в това имаше твърдост, която да охлади фердовите самотракски /във всеки смисъл на тая дума/ мераци.

Не съм чел, но каква е ролята на Австро-Унгария в разбиването на Балканския съюз?

Оф то там е написано черно на бяло (страничката от карнегиевата комисия), цитирах целия текст , сега нямам време да го разказвам или обяснявам..

До друг път

[kramer]

Под двустранния договор България - Сърбия има ли подпис на руски представител?

Щом има, беркет вересим, Сазонов.

[Alexander_Nevski]

Ми освен да основат градове държави там Селата около тях са си тотално български, разбира се има и турски. Освен там, дето има китайски квартали да ги дадат на китай, викам.

Ясно е, че едно е голяма област, заселена с преобладаващ етнос, друго е град, в който има значително на брой чуждо население.

Що се отнася до фермана, то явно за султана е ясно, къде има преобладаващо българи, а за там, дето не му е било ясно е разпоредил гласуване с мнозинство от 2/3 от всички жители. И то се е случило. Толкоз.

продължаваш да се оплиташ с двойните си стандарти, Солун що е град-колония на един куп БГ карти, значи за Солун може, а за Варна не?

и още не съм получил отговор на въпроса дали знаеш какво е рефендурум, и кога всъщност е проведен т.нар референдум ... чакам и данни от гласуването в Солун и Кавала ...

Редактирано Ноември 28, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

чакай си

Ако твърдиш нещо - пиши го. Какви са тия въпроси - кога са цъфнали налъмите и кога не са. ...

Редактирано Ноември 28, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

чакай си

Ако твърдиш нещо - пиши го. Какви са тия въпроси - кога са цъфнали налъмите и кога не са. ...

а не ти твърдиш че е имало реферундум какъвто е нямало

ти си единственият който го твърди

т.ч. ти трябва да го докажеш

Редактирано Ноември 28, 2012 от Alexander_Nevski

[Last roman]

що се дърляте по нощите, а не спите?

[Alexander_Nevski]

при мен е рано, а КГ що се дърля и си измисля несъществуващи реферндуми не знам

[КГ125]

Това, което се е случило относно екзархията е точно референдум. Или плебисцит, хайде. Няма да му търсим днешни правни основания, тогава в Османската империя не е имало закон за референдумите, но самият ферман е източник на такива норми и там е ясно казано и цитирано по-горе кой гласува.

В този смисъл това допитване е доказателство за това къде са живели българи. Невски сега и застъпници в избирателните секции ли ще поискаш?

Нима не е ясно за какво става дума - за това, че в спорните области, където е провеждано допитването, населението се е оказва българско.

В този смисъл тия неясни въпроси какво целят, Невски??