100 г. от Балканската война

[mitaca]

Не е било максимализъм. Не точно (в смисъл, ако стане, да). Не знам разбира се какво са мисили политиците ни, но определено са проспали румънците. Щото без тях комбинацията не е лоша. Не е било максимализъм, щото както писах, примерно, ако сме взели Солун и други територии, където българите са малко сме могли да ги изтъргуваме. И все пак наивни сме били, сърбите се свързват с румънците, а ние можехме с австро-унгарците. Ми да, ПСВ можеше да започне още в средата на 13-та година .

[КГ125]

С оглед на сложилата се в резултат на геополитическата грешка от договора за оголване на Македония ситуация, това е било общо взето единствено възможното. Може би освен военния ангажимент - трябвало е да стискат зъби и да чакат агресия.

Нито с румънците, нито с османците са можели да се оправят - последните щяха и Стара Загора да вземат, ако не ги бяха спряли.... Въпросът е защо не са спрени румънците?

Не може обаче България да се обърне към Австроунгария - много е малка...

[ISTORIK]

http://www.100godini-balkanskivoini.bg/Za%20saita/za_saita.html

[mitaca]

Не , можеше, и съвсем не е малка, но това значи да скъсаме тотално с Русия, което нямаше да е чак толкоз лошо.

Всъщност за кратката ни история, като третата България, ние го 'играем' много независими (с което се гордея де), но това си има цена и тя е платена. Де факто зад нас не стои никаква велика сила. Размазваме всички (почти) и да повторя клишето, губим всичко на масат за преговори. Да така е, ама защото се опитваме да 'играем' сами. Няма как да стане обече и не е станало.

[КГ125]

Да, но тогава Русия щеше да пусне срещу нас всички съседи... то пък това и стана, те си тръгнаха с или без нея. Хм, може и прав да си.

[mitaca]

Не знам дали е пуснала, ама не попречи. Както и сам знаеш де. И хайде за Сърбия има някакъв резон, ама за Румъния? Е поне в ПСВ 'разказахме играта' на румънците, нищо, че имаха армия на нашето направление (не като през ВБВ) и с това се гордея !

[КГ125]

Специално на румънците са им малко и три поражения като при ПСВ.

[Alexander_Nevski]

Не е било максимализъм. Не точно (в смисъл, ако стане, да). Не знам разбира се какво са мисили политиците ни, но определено са проспали румънците. Щото без тях комбинацията не е лоша. Не е било максимализъм, щото както писах, примерно, ако сме взели Солун и други територии, където българите са малко сме могли да ги изтъргуваме. И все пак наивни сме били, сърбите се свързват с румънците, а ние можехме с австро-унгарците. Ми да, ПСВ можеше да започне още в средата на 13-та година .

разбира се те и турците са щяли да блеят и да се чешат по главата

всичко е било перфектно само румънците са проспани

защо ли са проспани, ами щото не е имало кой да им даде южна добруджа

и никакъв максимализъм не е било

хем южна добруджа, хем македония, ма ако може и егейска тракия, ма и солун ма и всичко, и двата острова да не забравяме, единия лично владение на Фредо, ако може ...

ако стане стане ... ако не ... не ... голям прас десетки хиляди убити и осакатени, загубени територии, кво толкова ...

[КГ125]

Чакай какво значи хем Добруджа?? Добруджа си е в България. Да я искаш не е изобщо максимализъм, та тя си е наша.

Проспиването на възможните негативни сценарии, това е проблема. Допускането съседите да се обединят едновременно в интересите си срещу България. Много ми е интересно как са смятали да воюват на 4 фронта?

За турците са смятали, че няма да се върнат, защото великите сили няма да им дадат да реокупират част от Балканите. Грррррешшшка!

Но за румънците какво са смятали? Че ще ги уплашат? Че Русия няма да ги пусне? Може би това са смятали.

Е тука - пак грешка, защото пък Русия е подразнена от опита на Фердинанд да влезе в Цариград.

Така или иначе в Балканския съюз България, от ухажвана от всички, се превръща във враг на всички...

И все пак - причината за големия раздор не е България! Това го запомнете.

Причината са Сърбия и Румъния, в по-малка степен Гърция. И Русия, която иска да подържав мощно влияние на Балканите, но не съумява да ги арбитрира. България е виновна само заради това, че не съумява да си изиграе дипломатическите карти.

Редактирано Декември 2, 2012 от КГ125

[Monarh]

Атаката на Одрин през погледа на един обикновен войник : http://www.facebook....&type=1

Редактирано Декември 2, 2012 от Петър Петров

[Alexander_Nevski]

Чакай какво значи хем Добруджа?? Добруджа си е в България. Да я искаш не е изобщо максимализъм, та тя си е наша.

това румънците не ги вълнува, обещана им е от руснаците - искат си я ...

Проспиването на възможните негативни сценарии, това е проблема. Допускането съседите да се обединят едновременно в интересите си срещу България. Много ми е интересно как са смятали да воюват на 4 фронта?

друг сценарий различен от случилият се няма ...

За турците са смятали, че няма да се върнат, защото великите сили няма да им дадат да реокупират част от Балканите. Грррррешшшка!

великите сили докато дойдат те могат да реокупират и да кажат, че го правят за да защитят мюсюлманското население, ходи се оправяй после ...

о за румънците какво са смятали? Че ще ги уплашат? Че Русия няма да ги пусне? Може би това са смятали.

ма защо да не ги пусне, точно русия им е обещала южна добруджа, а БГ играе ролята на лошото дете, което плаче да бъде наказано

Е тука - пак грешка, защото пък Русия е подразнена от опита на Фердинанд да влезе в Цариград.

русия е подразнена от много неща, това е просто една подробност

Така или иначе в Балканския съюз България, от ухажвана от всички, се превръща във враг на всички...

И все пак - причината за големия раздор не е България! Това го запомнете.

Причината са Сърбия и Румъния, в по-малка степен Гърция. И Русия, която иска да подържав мощно влияние на Балканите, но не съумява да ги арбитрира. България е виновна само заради това, че не съумява да си изиграе дипломатическите карти.

БГ започва военни действия първа и позицията горе никога няма да може да бъде защитена никъде извън БГ ...

Редактирано Декември 2, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Не е съвсем първа - първа е сърбия с безспорната зона...

[Alexander_Nevski]

Не е съвсем първа - първа е сърбия с безспорната зона...

точно е първа, щото сърбия не води военни действия срещу БГ за спорната зона, а води военни действия срещу общ противник ...

и забравяш как БГ мощно напредва към Солун и принуждава Венизолос да отклони бойните части предназначи за на север към сръбското направление ...

което как мислиш, дали е подразнило сърбите?

след като войната свърша те просто не освобождават окупираните зони, това обаче не може да се интерпретира като агресия или започване на война, защото се чака арбитраж, а БГ подписва демаркационен протокол с Гърция ...

само дето БГ не дочаква ни арбитраж ни нищо, а директно напада ...

всички историци извън БГ разглеждат събитията точно от тази гледна точка ...

Редактирано Декември 2, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Точно агресия е, защото, както горе говорихме, арбитражът не се отнася за тази зона, която те отказват да напуснат! За това какво правят с всеки изявен български елемент в Македония още от първия ден на влизането си също така знаем.

Те четат договорите като дявола Евангелието. Да не говорим за намерените заповеди за обявяване на война на България и пр.ясни доказателства.

Нервите на тъпака Фердо не са издържали, иначе позицията на българия щеше да е юридически перфектна.

Което нямаше да я спаси от оформилата се агресия на всичките й съседи срещу нея, защото това си е обективна геополитическа реалност и руска дипломатическа некадърност.

Всички историци? Сръбските и гръцките ясно как разглеждат. Румънските, за които Асен е техен цар, също ясно. Турците напоследък и те се излагат, както чувам.

На западните не им пука. България е бяло петно, дори и най-обективните, като една книга, която наскоро Warlord ще коментира, надявам се не са категорични за това какво е Македония - българска или не....

Редактирано Декември 3, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

ти четеш като дявола евангелието

когато БГ и Сърбия са подписвали споразумението не е предполагало че гърция и сърбия ще имат обща граница, гърция е подценявана и от двете държави и се е смятало, че няма да стигне далеч

също така не се е предполагало, че ще има албания и ще отцепят едно голямо парче от сърбия

пак и отново селективно пропускаш, че БГ напада Гърция след подписан демаркационен протокол с нея, което е чиста агресия

пак и отново пропускаш всички търкания около силистра и южна добруджа

а тъпакът Фредо, всички знаят какво е искал, да бъде коронуван в Константинопол, Сан-Стефанска БГ като минимум и Самотраки за лично ползване ... трябва да си сляп за не проумяваш за какъв дебил става дума ...

както и трябва да си сляп, че като тръгваш на дебилна война, не може да оставиш турската и румънската граница непокрити, особено като имаш спорове и с двете ...

[КГ125]

Че какво общо има общата граница на Сърбия и Гърция??? Сърбия вижда, че изтърва Адриатика и къде се насочва? Към БГ.

Румънците пък какво изобщо майната си искат??

Просто всички се скупчват около България, защото друго за раздърпване няма...

[Alexander_Nevski]

Че какво общо има общата граница на Сърбия и Гърция??? Сърбия вижда, че изтърва Адриатика и къде се насочва? Към БГ.

Румънците пък какво изобщо майната си искат??

Просто всички се скупчват около България, защото друго за раздърпване няма...

продължаваш откровено да извращаваш фактите ...

в момента в който гърция и сърбия имат обща граница те могат да правят уговорки как да си я делят ...

сърбия не се насочва към БГ а към вардарска македония - единственото свободно място за експанзия ... тя не е част от БГ към момента, в който сърбия се насочва натам ...

межуднародните договори подлежат на ревизии и точно това търси сърбия, ревизията на международен договор не е агресия ...

румънците искат същото като БГ - това което им е обещано от Сан-Стефано ... сега не се прави, че не знаеш какво им е обещано ... ако не знаеш още по-зле за теб ...

отново прилагаш двойни стандарти - за БГ може за тях не ...

и никой не се скупчва около БГ, просто БГ започва война, без да има план за последствията ...

ако трябва да предстваим нещата опростено всяка държава-противник на БГ иска нещо конкретно в една конкретна област:

1) Сърбия се бори да вземе максималното във Вардарска Македония (едиснствената и възможна област за експанзия)

2) Гърция за Северното Егейско крайбрежие (повярвай ми гръция не я интересуват Драма, Серес и Комотини, борбата е за Солун, Кавала и Александруполи)

3) Румъния иска Южна Добруджа (обещана и от Сан-Стефано)

4) Османците се борят за региона от към Одрин

съвсем логично БГ трябва да воюва на 4ри фронта и съвсем логично губи ... това е живата реалност ... всички обяснения 'ама защо, ама как, ма ние сме най-прави' нямат никакво значение за крайния резултат ...

Редактирано Декември 3, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Е в това е разминаването с тебе - Вардарска Македония Е БГ, защото там живят българи. Сърбия трябва от 300 кладенеца вода да носи, та да ги изкара сърни.

Тя Е БГ и по договор - заради Безспорната зона.

Това, че общата граница между Сърбия и Гърция е създала нова геополитическа реалност е вярно - но това с нищо не дава никакво, освен чисто фактическо основания на тях двете да си се договарят.

Сърбия не иска ревизия на договора - тя го нарушава! Защото завзема и не дава безспорната зона.

Обърнете внимание - на сръбското направление българските бойни действия са само и единствено на територия, която по договора е българска!

Като толкова иска ревизия Сърбия - изпълнява го, па се обръща към арбитъра да го ревизира. Ама йок. Тя започва чисто фактически да сърбизира насилствено безспорната зона, и то как, още от първите дни.

С което ясно, директно, грубо и брутално нарушава договора.

Русия, вместо да й свие сърмите, приема това и започва леко да насочва България към тази нова геополитическа реалност.

ПП

Кой е обещавал на Румъния Добруджа в Сан Стефано??

ППП

Именно, единствените възможности за експанзия и на Сърбия, и на Румъния и на Гърция са към България. Но това изобщо не им дава и грам правни, политически или морални основания за това. Ма грам!

Редактирано Декември 3, 2012 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Кой е обещавал на Румъния Добруджа в Сан Стефано??

сега за сръбското направление - БГ почва война със сърбия и гърция в един и същи ден, и то след съвсем скорошно подписване на демаркационен протокол с Гърция - по този начин тя остава като агресор в историята ... не можеш да убедиш никой за благородните си намерения като нападаш в същото време друга държава, с която имаш подписан демаркационен протокол ...

за Русия - БГ си играе с огъня с Русия от доста време към 1913г. ... Русия много отдавна иска да и свие сърмите на БГ ... от там насетне не ми е ясно защо БГ е решила, че Русия ще свива сърмите на другите ...

накратко БГ по собствена вина остава сама срещу всички и без никаква подкрепа от големи ... и очаквано губи ...

Но това изобщо не им дава и грам правни, политически или морални основания за това.

ма никой не търси такива ... това е за лузърите ...

Редактирано Декември 3, 2012 от КГ125

[kramer]

о боже с какви хора водя дискусия

Айде, моля. Аз знам, че Северна Добруджа е дадена като компенсация на Румъния след Сан-Стефано. Що се касае до южна, преди началото на Балканската война искат само Силистра.

Разбира се и това им е много, просто 3-та армия е трябвало да се прехвърли в Северна България немедленно след Лондонския мир и да им си затворят устата.

Без да се барат части по другите фронтове.

Редактирано Декември 3, 2012 от kramer

[Alexander_Nevski]

Айде, моля. Аз знам, че Северна Добруджа е дадена като компенсация на Румъния след Сан-Стефано. Що се касае до южна, преди началото на Балканската война искат само Силистра.

Разбира се и това им е много, просто 3-та армия е трябвало да се прехвърли в Северна България немедленно след Лондонския мир и да им си затворят устата.

Без да се барат части по другите фронтове.

още един знаещ

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bulgaria-SanStefano_-(1878)-byTodorBozhinov.png

това маркираното северна или южна добдруджа е?

[kramer]

Ти май не си наясно с географията. Това, синичкото е сегашната граница. Североизточното, в зелено, до черната линия по Сан Стефано, никога не е било в пределите на България.

Е, като изключим 1916-18г.

Редактирано Декември 3, 2012 от kramer

[Alexander_Nevski]

аз ли не съм наясно?

айде пак да помислим

[kramer]

Няма кво да мислим, от политици и икономисти не познаващи географията, за това сме на това дередже. Чети, Невски, чети.

Редактирано Декември 3, 2012 от kramer

[kramer]

Поне картата на Божинов, дет си я пуснал я прочети.