100 г. от Балканската война

[andreiS40]

Не е нужно, и време мина..

А по темата - стратегическата грешка, Андрей, не е през 1913 г. Още в началото на 1912 е допусната!

Тогава защо величаеш Балканската война...тя действително е значимо събитие за България и българите, но с крайно отрицателен знак! ФАКТИТЕ, ИСТОРИЧЕКИТЕ ФАКТИ И ТЕРИТОРИАЛНО-НАЦИОНАЛНО СТАТУКВО ДНЕС ГО ДОКАЗВАТ! КРАЙ! не подлежи на коментар, тази обективна действителност, ако и да не ни се иска да бъде такава! Това е реала!

[andreiS40]

Това разбира се е безспорно! Но този точно пост е срещу правилата, поставил съм въпроса, тече неофициално обсъждане между мен иии един глобален модератор, който е. абе няма значение. Ще го поставя и официално, ама е късно (вечер де не иначе) сега. Аз щеизисквам стандартним 7 дни. След края на света .

Е Митак, ти не просто се престара, ама и прекали...Излиза, че съм натопил Невски..А чисто и просто му.направих забележка на него самия / лична такава/, за да си поправи постинга...той даде разяснения за позицията си и то решава нещата...Чак форумно наказание не е оправдано...и не е приемливо...Един вид цензура става.........

[Gloster]

Невски границите имат значение за националните държави-тоест почти цяла Европа след началото на 19 век.

Не може да не ми пука на мен лично,а и на останалите българи,дали южна Добруджа е в пределите на България или не.

Нищо че там не съм стъпвал още.Същото е и с Родопите.

[mitaca]

Не, цензура щеше, ако някой я беше скрил и покрил. Стана си дискусия. Аз винаги мога да си преразгледам позицията и ще го направя де. Ама утре. Не си го натопил ти Невски ...спокойно, сам го видях, ама се чудех какво да направя и покрай другите теми забравих. Но ще попитам де, по-отговорни ф-ри, подобно мнение, не заслужава ли наказание, според мен да. Е ако не се приеме, значи аз не съм прав . Какво пък толкоз .

[КГ125]

Още малко факти - сърбите и гърците така протакат лондонската посланическа конференция, че недруг, ами Едуард Грей, а това е много хладнокръвен и умен дипломат, при това англичанин! прави нещо невиждано - дава ултиматум на всички, или да подписват незабавно договора, или да се пръждосват от Лондон, защото няма никаква полза стоенето им там.

Това попарва сръбската и гръцката делегация, чиято цел е да държат България колкото може повече ангажирана на "източния фронт".

Това говори, че те още тогава са готвели нападение над България.

Впрочем, на 20-ти май става среща във влака, на гарата в Цариброд, между министър- председателите Пашич и Гешов, посланиците Спалайкович и Андрей Тошев и Димитър Ризов. Гешов е вече в оставка.

Това е последен опит да се спаси българо-сръбското приятелство, но става ясно, че то е мъртво. Часове наред участниците говорят за странични неща, а когато българите започват да поставят ребром въпросите, в нарочно предизвикан от Ризов фамилиране тон, срещат откритата неприязън на посланик Спалайкович.

Най-интересна е реакцията на Пашич - ловък политик и, когато е необходимо, щедър на обещания, сега той е ... гузен! Очевидно съзнавайки дълбоката несправедливост от гл.т. на славянската солидарност между българи и сърби, той си остава предан на делото на своята си държава.

След като всички се разотиват, Спалайкович и Тошев остават сами в един празен вагон на гарата в София, стоят там цяла нощ и не си разменят и дума!!!

Каквото и да е имало между България и Сърбия, то е мъртво в този момент.

На 20-май Иован Иованович, сръбски дипломат, заявява на френския посланик във Виена, че "войната между Сърбия и България се налага като абсолютна необходимост!"

[КГ125]

Тогава защо величаеш Балканската война...

Защото по-голям момент на национален възход и единение на позитивните сили на държавата българската история не познава! Тогава българинът е съвсем друг, толкова различен от сега, та чак не е за вярване.

Друг е въпросът как свършва.

[КГ125]

Руски военен разузнавач съобщава в Петербург, че според него българската армия е напълно в състояние да разгроми и сръбската и гръцката взети заедно. Сведението стига до френския посланик и до министъра на външните работи на Франция.

Данев обаче продължава да не усеща бедата... На сондаж на френски дипломат приема ли България руски арбитраж с Гърция отговаря - да, но ако ни гарантират Солун. ?!?

Впрочем, много говорим за Фердинанд, но ето състоянието му при срещата му с Андрей Тошев на 21 май 1913 г. - той иска коалиционно правителство след оставката на Гешов, но не може да го получи. Смята, че трябва да се постигне споразумение с Гърция, сепаративно от Сърбия, но е загубил всякаква надежда за това. Убеждението му, че ограбването на България предстои е огромно.

Toй просто съзнава, че няма полезен ход - освен може би военен удар, който евентуално да стресне всички.

В Белград царят антибългарска омраза, но и смущение. Крал Петър бил много притеснен и дори често плачел. !!!!

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[andreiS40]

Защото по-голям момент на национален възход и единение на позитивните сили на държавата българската история не познава! Тогава българинът е съвсем друг, толкова различен от сега, та чак не е за вярване.

Друг е въпросът как свършва.

Ама ти на моменти наистина прекаляваш..

Това е научен форум и целта му, а в частност и на темата е чрез разглеждане на фактологията преди, по време на и след Балканската война /войни, да се направи обективен оценъчен анализ на събитията и тяхното отражевие върху развитието на България и българите...

Оценъчният анализ навежда на други изводи....Остави ти тоя възход емоционално-нравствен...След него следва тежко крушение...ВИЖ РЕЗУЛТАТИТЕ ОТ ВОЙНИТЕ!

ТОВА Е ВАЖНО, КАКВО ОСТАВА ОТ ФАКТИЧЕСКА СТРАНА....А не моментното възходящо състояние на националния дух и единение на Българската нация...

подобен възход имаше и през българското лято на 1994г., това го помня...Е и, хубаво, ама това подобри ли с нещо икономическата ситуация в България?? Спря ли обедняването на голяма чост от обществото, спря ли грабежа на национално богатство???

простете ми отклонението!

КГ 125, не се заяждам, ама ни ти ли омръзна от тая високопарна емоционално-романтизирана лексика, при оценката на Балканската война 1912-1913г.???

[Alexander_Nevski]

в лондон проблемът е с албания

всъщност ако нямаше албания нещата щяха да бъдат много по-лесни за всички

големите налагат самостоятелна албания на територии окупирани от гърци и сърби

както няколко пъти писах в темата ако сърбите например пуснат македония те остават с нищо

когато БГ и Сърбия са се разбирали по въпроса това не е предвидено

[КГ125]

Гръцко - турските преговори !!! за включване на Турция във войната срещу България, в които на Турция е обещана Тракия и Одрин, пропаднали, само и единствено поради факта, че Турция поискала, ако война не избухне, да вземе някои острови в Бяло море като компенсация..

Както се казва, да жУвей православието.

Стоян Данев прави предложение на Румъния за съюз срещу Сърбия, като й обещава сръбски територии. Интересно защо съюзът не се е състоял...

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[andreiS40]

Руски военен разузнавач съобщава в Петербург, че според него българската армия е напълно в състояние да разгроми и сръбската и гръцката взети заедно. Сведението стига до френския посланик и до министъра на външните работи на Франция.

Данев обаче продължава да не усеща бедата... На сондаж на френски дипломат приема ли България руски арбитраж с Гърция отговаря - да, но ако ни гарантират Солун. ?!?

Впрочем, много говорим за Фердинанд, но ето състоянието му при срещата му с Андрей Тошев на 21 май 1913 г. - той иска коалиционно правителство след оставката на Гешов, но не може да го получи. Смята, че трябва да се постигне споразумение с Гърция, сепаративно от Сърбия, но е загубил всякаква надежда за това. Убеждението му, че ограбването на България предстои е огромно.

Toй просто съзнава, че няма полезен ход - освен може би военен удар, който евентуално да стресне всички.

В Белград царят антибългарска омраза, но и смущение. Крал Петър бил много притеснен и дори често плачел. !!!!

Това е ала-бала...без да се сърдиш....

Руски военен разузнавач това...нали знаеш, какво е функцията на разузнавачите /добрите 8 билло то и военни такива?? Да разгласяват и да преувеличават военната опасност, пред отговорните фактори в държавата, на която служат...

ФАКТИТЕ СА ТАКИВА! През юни и юли 1913г. гръцката армия /непростимо подценена от Българския Генерален щаб и монарх, бие поголовно и ожесточено Втора армия / разбита и обърната в бягство по долините на Места и Струма /, та чак до Горноджумайското поле...

Кресна, като вече се каза е спорно сражение....

Лахна, Кукуш, Нигрита, Рупел са географски и сторически наименования, които ни навяват само горчив вкус и болка....като Българи.....Тежки поражения...резултат на политически, но и ВОЕННО-ОПЕРАТИВНИ ГРЕШКИ!

което опровергава митът за силата и качествата на българското офицерство и армия....Не се сърдете...Съдим по фактите!

[КГ125]

Това е, което е казано на правителството на Русия.

Николай II праща прочутата си телеграма до българския и сръбския владетел, в която предупреждава, че който започне войната ще е отговорен пред славянството и че Русия би станала арбитър.

След кратко шашкане в Сърбия, надделява следното мнение:

Арбитраж за всичко надясно от Вардар не може да има;

Арбитраж следва да има за земите НАЛЯВО от Вардар...

Сиреч, тъпакът Николай предупреждава съседите да не почват война, но ако наистина иска разведряване, следва малко да свие и сърмите на Сърбия... Кой знае защо нейното заграбване на договорни територии не се смята за агресия..

[Alexander_Nevski]

Кой знае защо нейното заграбване на договорни територии не се смята за агресия..

ами обясних ти го вече няколко пъти защо ма ти явно не желаеш да го проумееш

създава се независима албания, което е непредвидима и голяма пречка да се премине през предвоенните договорки

сега ще кажаш ма това не е проблем на БГ

ами както виждаш след 100г. това е било проблем на БГ

[andreiS40]

в лондон проблемът е с албания

всъщност ако нямаше албания нещата щяха да бъдат много по-лесни за всички

големите налагат самостоятелна албания на територии окупирани от гърци и сърби

както няколко пъти писах в темата ако сърбите например пуснат македония те остават с нищо

когато БГ и Сърбия са се разбирали по въпроса това не е предвидено

Какво сега, те албанците нямат право на национално-държавна еманципация? Нямат право на държава??така ли?? Да ги колят там гръцки и сръбски войски и жандарми и ОК....нали те не заслужават да имат държава???

Брей.....много хард....

Сърбия не остава без нищо-СЪРБИЯ ПЕЧЕЛИ КОСОВО, НОВОПОЗАРСКИ САНДЖАК И СПОРНАТА ЗОНА ОТ ВАРДАРСКА МАКЕДОНИЯ! А в косово мнозинство в началото на 20 век са албанците!

Какво още??? Сръбските аспирации са откровено шовинистични, агресивни и без капка основание в етно-културен аспект!

[alvassareiro]

а българските аспирации за цариград сам ного оправадани нали..........а вий знаите ли че фредо е искал и оттатък цариград в анадола да иде. то византия без анадола е нищо.

Редактирано Декември 18, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

Фердинанд отговаря на телеграмата на Николай с друга в смисъл, че България държи на спазването на договора, лоялна е към Русия и че очаква арбитража, но че сърбите го протакат.

Лично Неклюдов добавя накрая едно изречение - че българия държи на Македония не просто така, а заради населението, което е българско. Добавя обаче и, че самият руски император е признал това.

Последното вбесява Николай до невъзможност.. Какъвто и да е Фердинанд, телеграмата е правдива и издържана... С изключение на последното изречение, което ядосва Русия. Ето ви как едно малко човече е негодно за висока политика и как кьопавите му страсти провалят траен балкански православно - славянски съюз..

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[andreiS40]

Това е, което е казано на правителството на Русия.

Николай II праща прочутата си телеграма до българския и сръбския владетел, в която предупреждава, че който започне войната ще е отговорен пред славянството и че Русия би станала арбитър.

След кратко шашкане в Сърбия, надделява следното мнение:

Арбитраж за всичко надясно от Вардар не може да има;

Арбитраж следва да има за земите НАЛЯВО от Вардар...

Сиреч, тъпакът Николай предупреждава съседите да не почват война, но ако наистина иска разведряване, следва малко да свие и сърмите на Сърбия... Кой знае защо нейното заграбване на договорни територии не се смята за агресия..

Защото в очите на Николай ІІ и на Петербургския управляващ елит, Кралство Сърбия е по-надежден, по-полезен и по-важен стратегически партньор от Царство България...

И да, трябва да се каже, че подобен извод не е лишен от основание...

Сърбия е истински кинжал в сърцето на Австро-Унгария, която пък е стратегически опонент на Русия, след оформянето на Антантата и Тройния съюз/Централни сили/...

на нашите надути маймуняци в София по онова време, следва да им е било пределно ясно това обстоятелство...Още повече то се обвързва с поведението на руската дипломация по отношение на сръбската тайна агресия във Вардарска македония, стартирала с въоръжената им пропаганда от 1904г.....

Русия подкрепя реално сръбската въоръжена пропаганда в Македония в периода 1904-1912г.!!!!

какво да се добави повече?? Какво да са очаквали Гешов и Данев.....

Маймуняци бе!

[Alexander_Nevski]

андрей

сърбия не знае какво точно ще получи, тя знае, че албанските територии са отрязани, а какво ще стане надолу из македонско не е сигурно

затова тя се бори със зъби и нокти да задържаи каквото може

никой не твърди че албанците нямат право на държава

друг е въпросът, че след 10-20г. може да съжаляваме за това

[andreiS40]

а българските аспирации за цариград сам ного оправадани нали..........а вий знаите ли че фредо е искал и оттатък цариград в анадола да иде. то византия без анадола е нищо.

Т

Такива аспирации няма! не знам, кой те е учил по Българска история и откъде четеш подобни небивалици...Ама зле те е научил....

Има една груба грешка с претенции за Солун...та това е една от многото причини за разрив с гърчетата! Които и без туй ни мразят и в червата!

,,ВУЛГАРОС НАМИ МИНИ" / ,,БЪЛГАРИН ДА НЕ ОСТАНЕ"...Думите на Павлос Мелас- протагонистът на гръцката въоръжена пропаганда в Македония!!!!

[Alexander_Nevski]

Фердинанд отговаря на телеграмата на Николай с друга в смисъл, че България държи на спазването на договора, лоялна е към Русия и че очаква арбитража, но че сърбите го протакат.

Лично Неклюдов добавя накрая едно изречение - че българия държи на Македония не просто така, а заради населението, което е българско. Добавя обаче и, че самият руски император е признал това.

Последното вбесява Николай до невъзможност.. Какъвто и да е Фердинанд, телеграмата е правдива и издържана... С изключение на последното изречение, което ядосва Русия. Ето ви как едно малко човече е негодно за висока политика и как кьопавите му страсти провалят траен балкански православно - славянски съюз..

аз не мога да се съглася, че едно писмо е провалило всичко, но приносът на Фердо и обкръжението му е безспорен

[alvassareiro]

Т

Такива аспирации няма! не знам, кой те е учил по Българска история и откъде четеш подобни небивалици...Ама зле те е научил....

Има една груба грешка с претенции за Солун...та това е една от многото причини за разрив с гърчетата! Които и без туй ни мразят и в червата!

,,ВУЛГАРОС НАМИ МИНИ" / ,,БЪЛГАРИН ДА НЕ ОСТАНЕ"...Думите на Павлос Мелас- протагонистът на гръцката въоръжена пропаганда в Македония!!!!

о напротив. има претенции, даже каляска има. и излят специално кръст за света софия. и снимки на фердо като василевс. Редактирано Декември 18, 2012 от alvassareiro

[andreiS40]

андрей

сърбия не знае какво точно ще получи, тя знае, че албанските територии са отрязани, а какво ще стане надолу из македонско не е сигурно

затова тя се бори със зъби и нокти да задържаи каквото може

никой не твърди че албанците нямат право на държава

друг е въпросът, че след 10-20г. може да съжаляваме за това

Нема се плашиш...Гръцката армия е голяма, модерно въоръжена и силна и ще ги озъпти, само при първото действие да посегнат на Епир...

А ние сме далече от албанягите...

съжалявам за офф топика....

Много сте ми интересни и приятни за дискусия, но утре имам мнооооого работа, адски много и трябва да лягам, защото ще съм парцал!

Лека нощ Ви желая!

ППП

темата следва да се заключи / поне временно /...докато успокоим страстите...Вижте, че от над 20 страници само се въртим и сучим в едно и също.....

Изводите вече са направени....Оценките все още не изцяло....

Дискусията поне напоследък е безплодна / без сърдене/!

[Alexander_Nevski]

фердо е бил малоумник който наистина се е натискал за островите, солун и константинопол

аз неговото малоумие го разбирам само друго не мога да разбера, защо не са го утрепали?

[Gloster]

Т

Такива аспирации няма! не знам, кой те е учил по Българска история и откъде четеш подобни небивалици...Ама зле те е научил....

Има една груба грешка с претенции за Солун...та това е една от многото причини за разрив с гърчетата! Които и без туй ни мразят и в червата!

,,ВУЛГАРОС НАМИ МИНИ" / ,,БЪЛГАРИН ДА НЕ ОСТАНЕ"...Думите на Павлос Мелас- протагонистът на гръцката въоръжена пропаганда в Македония!!!!

Ще е хубаво след забележката към Невски и ние да се въздържаме от такива мнения.Не мисля,че гърците ни мразят в червата,това е субективно мнение,макар и подкрепяно от много българи.

Редактирано Декември 18, 2012 от Gloster

[КГ125]

Видният гръцки андартин капитан Зой с четата си тероризира всички български села около Солун, заставяйки хората да се пишат гърци и преследвайки абсолютно всеки изявен български елемент.

Жената на войводата от ВМРО Трайко Тодоров, бременна, бива бита гола до припадък на един селски мегдан.

Учителите Георги Атанасов и Ангел Костадинов от с. Ново село биват убити по следния начин: с вързани за вратовете крака биват бити, докато умрат.

Трудно се държат чужди земи, но пък усилията се отплащат...

В отговор на поканата да отиде на конференция в Петроград, Ст.Данев поставя условие Сърбия да признае Безспорната зона. От Русия се пращат сигнали, че ако Данев не отиде в Петербург, това ще е лична обида за императора.

Не е най-доброто време да се стряска Русия... Но пък обратното означава Данев да остави всички въпроси в руски ръце, а отговорът им далеч не е ясен.

Дилема, и то каква...

При Злетово, на 11 срещу 12 юни сърбите нападат българска част и взимат пленници.

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125