100 г. от Балканската война

[Alexander_Nevski]

вижте сега кои гърци кого мразят в червата

по онова време тия в крит и атина не са виждали българин през целия си живот така че да го мразят

търканията са в районите в които има търкания

и е нормално да има такива

тогава хората са били по прости а нещата са били по брутални

затова е имало и толкова масови изселвания

на никой не му се е разправяло с мултинационални държави

гонила се е етническа хомогенност

[andreiS40]

Ще е хубаво след забележката към Невски и ние да се въздържаме от такива мнения.Не мисля,че гърците ни мразят в червата,това е субективно мнение,макар и подкрепяно от много хора.

Ех Глостъре Глостъре, чети повечко българска история от ХХвек....

Клането в село Зелениче 13.12.1904 г., т.нар. "Кървава сватба в Зелениче". Клането в с.Загоричене на 13.12.1904 г.

Които са само епизоди от гръцката въоръжена пропаганда / откровен паартизанско-военен терор над българското население в Южна и беломорска Македония /, осъществяван от Гръцката държава, в периода 1904-1912г.?????

но това е нормално....Гърците ни имат за врагове...

Антибългаризмът в Гръцката външна политика в края на ХІХ век и до средата на ХХ век е отчетлива, трайна и неотклонно следвана тенденция на поведение!

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[andreiS40]

Хайде лека нощ!

Най-добронамерено казвам-затворете темата...поне за известно време...

Митак, КГ 125, изпълнете си длъжностните задължения!!!!!!!!!!!!!!

[Alexander_Nevski]

гърците са анти на всичко, което противоречи на тяхната си мегали идея

същото важи са всяка една държава на балканите - БГ, Румъния, Сърбия и Турция

всяка една държава си има някакво си нейно максималистично виждане и си го гони

в големия гамбит се случва така че интересите на сърбия и гърция се пресичат, а те двете пък няма какво да делят с румъния

това е цялата игра и не виждам какво толкова го сучем на толкова много страници

тук не става въпрос за омраза

много емоции вкарвате в тая тема

териоториалната експанзия е била приоритет в онези времена

всеки я е гонил

в темата на няколко места подробно обясних, че и БГ не прави изключение - тя не настъпва само към териотории населени с етнически българи

всички са един дол дренки

само дето едни си изграват добре партията други не

забележете - после има още 2 шанса да се играе наново ПСВ и ВСВ ...

с Фердо без Фердо, нещо да се променя в отиграването?

[Gloster]

Турците и сърбите също са правели такива неща,но това означава ли,че и те ни мразят в червата?

Изобщо това са силни изрази.Пък и ти май говореше за днес.

Днес никой не ни мрази в червата,разберете го.

Спирам с ОФтопика.

[alvassareiro]

и защо да се затваря темата? темите стоят докато има хора които имат какво да кажат по тях.

[Alexander_Nevski]

тя темата според мен е за първата балканска война

а ние се вихрим най-вече по втората

[КГ125]

Тамън според хронологията с леко изпреварване.

Всъщност двете войни са така свързани, че повече не може да бъде.

Глостър, днес си е днес. А едно време гръцката и сръбската преса разпалват такива неща за България, че не от Крит, ами и в Египет да е имало грък, е искал да я изпепели.

Забележете нещо трайно, обаче - на Балканите всички не се обичат вследствие на Балканските войни, но докато при България имаме възмущение, при гърци и сърби има омраза като доминиращо чувство в народопсихологията.

[КГ125]

затова е имало и толкова масови изселвания

на никой не му се е разправяло с мултинационални държави

гонила се е етническа хомогенност

Тук ще направя една бележчица - това не се отнася за България. Тя никога не осъществява политика на етнически терор или прочистване.

Забележете това...

[Alexander_Nevski]

Тук ще направя една бележчица - това не се отнася за България. Тя никога не осъществява политика на етнически терор или прочистване.

Забележете това...

тя не е в позицията да ги осъществява

а там където е, има осъществяван натиск

тъжните истории в Буйново/Наипли/Чала и региона са показателни

както и това колко бързо мултинационални градове като варна и пловдив стават много по-малко мултинационални

Всъщност двете войни са така свързани, че повече не може да бъде.

всъщност не са чак толкова свързани

ако нямаше независима албания в комбинация с по-нормален фердо нямаше да има втора балканска

Забележете нещо трайно, обаче - на Балканите всички не се обичат вследствие на Балканските войни, но докато при България имаме възмущение, при гърци и сърби има омраза като доминиращо чувство в народопсихологията.

това не е вярно ама айде, махнете емоциите от темата

Редактирано Декември 18, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Глупости, Невски. Естествено, че е в позиция - пълна е и с мюсюлмани, и много по-малко с гърци...

Във градове като Варна нещата са се случили по простата причина, че прирастът на населението е български, от българския хинтерланд.

Етническо прочистване Бълагрия никога не е правила и никога не го е имала като държавна политика. Това е факт. Който иска, да го опровергава.

[Alexander_Nevski]

не е мястото в тази тема за такива спорове

[КГ125]

всъщност не са чак толкова свързани

ако нямаше независима албания в комбинация с по-нормален фердо нямаше да има втора балканска

Ако не беше убит крал Георги, ако Сърбия не беше алчна до невъзможност, ако Румъния не беше алчна до в червата, ако ако ако ... виж колко връзки

Ако България не беше почнала войната сърби и гърци можеха да си сънуват "общата граница" колкото си искат.

[Alexander_Nevski]

хихи

те всички са алчни КГ ма ти това никога няма да го признаеш

щото си закърмен от mainstream БГ историографията

няма не-алчни, това е позицията приета извън балканите, всеки се дърля за нещо

крал Георги така или иначе е смятал да се оттегля/абдикира не виждам какво променя това

Редактирано Декември 18, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Смятал е, ама син му Констанин му е помогнал леко така....

Изпускаш, както по-горе ти казах, че България претендира преимуществено за населено с българско мнозинство пространство. Ако в нещо може да бъде упрекната, то е в недостатъчна гъвкавост и визия, но в алчност... на фона на останалите много малко. За Солун може би. За островите на Фердо - може би. И дотам. За Охрид ли да я упрекваме в алчност, или че не дава Силистра?

Най-смешното е, че Турция се оказва най-надежден съюзник на Балканите. Православните братя докарват нещата дотам. "Че се острамотимо", казва Пашич, ама хич му не пука да намали претенциите си...

Николай се сърди за тона на Данев, ама хич не се сърди за сръбската неотстъпчивост и направо насърчава Румъния.

Е до какво води това?

[Alexander_Nevski]

Изпускаш, както по-горе ти казах, че България претендира преимуществено за населено с българско мнозинство пространство.

това не го изпускам, а то няма значение

Ако в нещо може да бъде упрекната, то е в недостатъчна гъвкавост и визия, но в алчност... на фона на останалите много малко. За Солун може би. За островите на Фердо - може би. И дотам. За Охрид ли да я упрекваме в алчност, или че не дава Силистра?

глупости

целият натиск да се влиза в Константинопол, Солун, Кавала, цялото егейско крайбрежие + Самотраки и Тасос - чиста, жива и брутална алчност ... само дето и това като горе няма значение ...

единственото което има значение е дали ще си осъществиш плановете или не

мотивите не са интересни

[Alexander_Nevski]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:2nd-balkan-war-bulgarian-plan.JPG

сега стигаме до изпълнението

гениалният план

всеки първокласник дето играе стратегии на компа ще попита какво прави румъния горе

как би отговорил Фердо на този въпрос?

а правителството?

а армията?

та какво прави Румъния горе?

блее ли?

след като ясно е заявила, че няма да бъде неутрална, а руснаците са вбесени от БГ и я оставят да си троши главата

Редактирано Декември 19, 2012 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Прав си и за двете.

Но все пак българската алчност си е най-малка на целия полуостров.

[Alexander_Nevski]

най-малка е турската ако трябва да бъдем честни

[КГ125]

Вярно - Турция не я слагаме в сметката, по-точно Османската империя. До началото на войната тя нищо от никого не иска.

После при реокупацията се засилва към Пловдив и Стара Загора, но лесно и бързо кандисва да остане на старата граница.

Какъв парадокс

[mitaca]

................................

само дето едни си изграват добре партията други не

забележете - после има още 2 шанса да се играе наново ПСВ и ВСВ ...

с Фердо без Фердо, нещо да се променя в отиграването?

Не е съвсем така. Ако не беше ПБВ, нямаше да има ВБВ, ако не беше резултата от тези войни, България нямаше да влезе на страната на Централните сили. Поне веднъж се спомена, че ние на страната на Антантата можем да вочваме само с Турция. А за какво да воюваме нататък? За Цариград ли? И без това дори да го вземем няма да ни го дадът, а и за какво ни е, нали се смеем на тъпия Фердо, че искал да бъде коронясан за василевс, а в Мала Азия какво щяхме да търсим и то без флот. Но избор е имало в рамките да не вояваме, ако не беше......Македония. За ВСВ е съвсем друго, ама хайде да не спамя повече и аз.

[КГ125]

Точно! Предопределението се случва през 1913 г.

[andreiS40]

Съгласен съм напълно с КГ 125...България никога не е осъществявала етническо прочистване...

Причината за това не е морална или народо-присохогическа...

Просто България и ние българите сме тотално некадърни да осъществим етническо прочистване....Без никого да обиждам казвам истината...В България трайни, успешни, устойчиви тенденции и практики / на държавно-организационно равнище / за осъществяване на целенасочено, системно етническо прочистване просто няма...

България, за разлика от Сърбия и Гърция няма никакви традиции в това отношение......

Просто не ни бива да сме асимилатори и гонители....

[Alexander_Nevski]

Не е съвсем така. Ако не беше ПБВ, нямаше да има ВБВ, ако не беше резултата от тези войни, България нямаше да влезе на страната на Централните сили. Поне веднъж се спомена, че ние на страната на Антантата можем да вочваме само с Турция. А за какво да воюваме нататък? За Цариград ли? И без това дори да го вземем няма да ни го дадът, а и за какво ни е, нали се смеем на тъпия Фердо, че искал да бъде коронясан за василевс, а в Мала Азия какво щяхме да търсим и то без флот. Но избор е имало в рамките да не вояваме, ако не беше......Македония. За ВСВ е съвсем друго, ама хайде да не спамя повече и аз.

единственият начин да няма ПБВ е Портата да склони и доброволно да предаде територии на балканските държави

това обаче е политически недопустимо

самата ПБВ като феномен не види до ВБВ, това което води до нея е недоволството на БГ от това, че не е осъществила докрай експанзията си към Егейско Море и Вардар

горното обаче не се случва заради ПБВ, а въпреки нея, с което искам да кажа, че въпросът не е във войната, а в нейното изпълнение

грубо и без претенции за изчерпателност на всички е ясно че големите битки с портата ще се водят точно по направлението към константинопол

въпросът е бил кой ще изнесе голяма тежест на войната там, без в същото време да се дава гювеч на османските сили из македонско

ако трябва да бъдем честни БГ и Сърбия изобщо нямаше да се занимават с Гърция ако тя нямаше флота

какво става в реалността

голямата тежест на войната се изнася от БГ точно по направлението в Константинопол, а в същото време БГ не получава нито Солун (мисля, че достатъчно обсъдихме темата за да знаем, че БГ е е искала Солун и Кавала) нито се разпростира към Вардар

защо се стига до ВБВ

много пъти вече писах по темата

абсолютно невъзможно е Гърция да предаде доброволно егейските си пристанища, ако вие бяхте на мястото на гръцките управници щяхте да се държите по същия начин, в крайна сметка Солун, Кавала и Волос (няма отношение към темата) са най-големите пристанища в Северна Гърция до ден днешен

сърбите са прецакани няколко пъти - няколко години преди войната от Австро-Унгария, която анексира Босна ... от албанците, които не ги харесват и нямат никакви намериния да ги величаят като освободители ... и създаването на независима Албания в Лондон ...

гърците също са прецакани в Епир, но това няма отношение към ВБВ ...

това което се пропуска в темата е, че никой не се поставя на мястото на другите като разсъждава

значи БГ няма никакви подписани договори с Гърция как ще се делят земите, знаете ли защо? ами защото гърцката армия се е смятала за най-слаба и БГ е смятала, че няма нужда от такива неща, каквото ни трябва ние ще си го вземем ... това не се случва както е планирано и БГ подписва демаркационен протокол с Гърция 1 месец преди ВБВ, което завинаги я оставя в положението на агресор спрямо Гърция

подписаният договор със Сърбия описва подялбата на Македония, но при условието, че Сърбия ще експаднва в посока сегашно Косово и Албания ... това няма как да стане ...

големите налагат независима Албания

повтарям, потретвам и почетвъртвам - това няма как да не промени цялата подредба, трябва да сме реалисти и то естествено я променя като сърбите не желаят да пуснат македония

това е ключовият момент

значи БГ не се е справила по време на самата война да окупира това за което претендира - Солун, Кавала, Вардарска Македония, разделението след споразумението в лондон обаче е дефакто

тук БГ трябва да направи избора:

1) да търси компромис/арбитраж

2) да започне война, която няма как да спечели

БГ прави избор да започне война

защо, ами защото Фердо и Ко вярват, че ще я спечелят ... на какво основание ... ми не знам ...

за мен лично това е най-интересният въпрос в темата, как изобщо на някой сред управляващите е можело да му хрумне, че БГ може да спечели ВБВ ...

[andreiS40]

Така, Гръцката армия през Първата и Втарата балкански войни изобщо не е слаба и това се докав в реала...

Виж, това, че ГЕТЩАБА на Действащата армия на Царство България и специално генерал Никола Иванов, като командващ Втора армия престъпно подценяват гърците, това за съжаление е факт, а после става и причина за голяма българска трагедия в Южна и Югоизточна Македония...

Гръцката армия действа в Първата Балканска война 1912-1013г. с 55% от потенциала си ......Това не се оценява от родните генерали и монарха....

Срещу България, Гърция мобилизира почти целия си потенциал, като войниците втори и трети призив, са свежи сили...този факт също не се взема предвид от родните генерали.....

Резултатите са налице....

Втора армия е разгромена и сметена.-...Напрактика след Кукуш, Втора армия се разпада като обединение и бяга на север по Струма.....

И това защото, поради подценяване на противниците и силно и НЕАДЕКВАТНО надценяване и вяра в собствените военни сили, олицетворение, на което е БЕЗУМНИЯ оперативен план за действие на петте български армии.......

Какво говори изобщо...........грешка до грешка...Дипломатически, политически, военни.....