Сърби ли са македонците?

[Frujin Assen]

Македонците, естествено са си българи. Ранните славяни които се заселват на балканите не са нито българи, нито гърци, нито сърби. Най важния народообразуващ фактор са границите, и понеже македония се оказва в България, местните славяни също стават българи.

Видях безумно твърдение, че името сърби, било по старо от името българи.

Доколкото ми е известно най ранното споменаване на българите е анонимния римски хронограф - от 354 г. - с прословутото "Зиези, от когото произхождат българите".

Редактирано Октомври 10, 2012 от ISTORIK

[Alexander_Nevski]

то и горното твърдение е безумно, щото само ако границите някога определяха кой какъв цяла европа е в едно голямо мазало ...

[miroki]

Първоначално - 6 век когато славяните влизат в Балкански Полуостров. Разбира се тогава нямаше славяни с име "българи" но ако се сравняват археологически различните славянски племена (тези от Македония с тези о Тракия/Мизия и с тези от Сърбия) може да се стигне до заключение. Сигурен съм че такива изследвания са били направили но повече за тях трябва да знаете вие. Сърбизиране значи че те се самонаричат сърби или други ги наричат така. Езичното сърбизиране няма как да стане защото български и сръбски по онова време са били много по-близки така че е възможно население да говори български (торлашки) и да се самонаричат сърби.

Преди малко Ви се стори много назад времето на хан Кубер (основал България в земите на сегашна Македоиния), братът на Аспарух ( основателят на Дунавска България) през 7 век, А се върнахте в 6 ти? Ами българи, както знаете има на Балканите от 5 ти век.

Както знаете земите на сегашна Македония се различават от земите на провинция Македония. И се присъединяват към Българската държава в началото на 9 век.

Защо намесихте славяните. Никой още не знае, кои са всъщност те.

Има автори, които казват, че са гети дори.

И какво като идват, идват по равно на всякъде на Блаканите. Ако целта е да се докаже, че славяните били повече от наличните българи и македонци, ще излезе, че сме станили съвсем еднакви. Т.е. още по-близки. Но някой не харесва да сме близки..........

...

Мнението за империята Русия си е само Ваше.

Империята винаги си гони имперските интереси.

Това не и пречи да унищожи Волжска България по времето след големи битки когато са най-слаби въпреки, многобройните хранителни помощи които праща на русите преди това.

...

Имахме лошият късмет да обявим война на Русия и половината свят, а малко след това и на Германия и другата половина на света ( без мирен договор с предната половина) за това сме сега на това диридже. Не мили недраги на всички. Изобщо нямаше да дискутираме сега това, ако не се беше случило.

Предполагам, че го осъзнавате.

[Frujin Assen]

Невски, визирам конкретен исторически период и конкретна обстановка, на конкретно място. През 7 век се създават славянските протодържави Далмация, Славония, Босна, Захълмие, Травуния, Зета, Рашка, Пагания, т.нар "Седем славянски племена", т. нар. "Солунски славяни, т.нар. "Пелопонески славяни, Ваюнития, забравих името на тесалийските славяни. Солунските славяни и пелопонеските са по скоро федерация от племена, за разлика от Ваюнития, и други които са малко или повече по унитарни /условно казано унитарни разбира се/.

В този момент, в това мясно, най важния народообразуващ фактор се явяват политическите граници.

[glishev]

Абе ние какво му се връзваме на този? Мъти нещо водата с чиста проба назубрени пропаганди.

Впрочем, това за речниковото различие на ранните глаголически и кирилски текстове е безумно. Да не говорим, че беше вече разисквано и в други теми из форума.

Доколкото из форума не се толерира тракоманията на тукашните, напоследък модни из недочелите кръгове тракомани или тракоавтохтонци, не виждам защо изобщо трябва да търпим и македонисти. Македонизмът е лъжа, при това много вредна. По-вредна даже от тракоманията (с която се родее). Мисля, че юзърът michael просто няма място във форума. Македонските славяноговорящи християни са етнически българи и говорят диалекти на българския език. Това е. То е толкова ясно на всеки непредубеден човек, че няма нужда да се обсъжда повече. Все едно да се обсъжда дали Земята е кръгла.

Темата е безперспективна - от една страна поради чисто научна състоятелност на началната теза, а от друга просто е оскърбителна. Препоръчвам на michael наистина да спре да пише такива щуротии, а ако не го направи - на колегите да му ограничим достъпа до писане във форума.

[Alexander_Nevski]

Невски, визирам конкретен исторически период и конкретна обстановка, на конкретно място. През 7 век се създават славянските протодържави Далмация, Славония, Босна, Захълмие, Травуния, Зета, Рашка, Пагания, т.нар "Седем славянски племена", т. нар. "Солунски славяни, т.нар. "Пелопонески славяни, Ваюнития, забравих името на тесалийските славяни. Солунските славяни и пелопонеските са по скоро федерация от племена, за разлика от Ваюнития, и други които са малко или повече по унитарни /условно казано унитарни разбира се/.

В този момент, в това мясно, най важния народообразуващ фактор се явяват политическите граници.

този конкретен период няма нищо общо с реалностите на настоящето в европа и мога да ти дам десетки примери ...

има ли нужда?

мисля по-добре да си замълчим, щото темата е безумна сама по себе си ...

[Frujin Assen]

Значи, през 7-10 век се формират славянските народи. Да, осъществено е насилие и военна окупация. Първоначално бугарите-татари насилват и окупират седемте славянски племена. После представи си, насилват военно и окупират и македония със нейните славяни. Славяните разбира се, се бунтуват против бугарите татари, било като по времето на Телериг бягат във Византия, било чрез открито въстание по времето на Омуртаг. Оказва се, българската агресивност и наглост, военно окупация и насилия пречупват славяните, и всички те, от дунав до бяло море и от Охрид до черно море стават българи.

Византийците постъпват също толкова брутално със славяните в пелопонес, тесалия, епир и околностите на Солун и ги превръщат в гърци. Между самите славяни също имаме брутална военна окупация. Например Далмация затрива Пагания и я превръща в част от Хърватско, а Рашкийците окупират военно и унищожават държавите Захълмие и Требине.

[Last roman]

Не ми кажете че Майка Русия е направила това на България? Не, не казвайте, знам: съветските комунисти са били лоши но днешните руси са добри. И не е истинско че най-голямата част на съветските комунисти са били руски и че Съветският Сыуз е бил Голяма Русия и е водел руска политика.

Пулевски и Мисирков са също били съветски комунисти?

очаквах конкретен коментар, а не бягане по тъча. Но реакцията ти е логична с оглед на абсурдната хипотеза, която се опитваш да лансираш.

[miroki]

Виждам че има състезание тук кой ме обижда по-грубо.

4. Ако няма обобсобящи черти между сръбските племена и българските кой ви дава право да кажете че македонците са българи? Само по това че Македония влиза в пределите на България по-рано отколкото в тези на Сърбия. Кой казва че това влизане е било доброволно а не резултат на воена окупация?

Аз не съм те обиждал никога.

При положение, че става въпрос за Куберова България при Вардар и Аспарухова България, кое те накара да си мислиш, че има военен конфликт за обединяването на инородците?

Някаква война и то грандиозна трябва да е била, за да заличи даден народ да се сещате описана в изворите 7-8 век. Между Куберова и Аспарухова България?

Налагате мнение за военна работа, но и другата част от Македония ( гръцката) е сватбен подарък.

Т.е. вие защитавате отнетата със сила Южна Добруджа от България после и Войната на Русия ( когато напада България в Добруджа и е отблъсната) но не защитавате завръщането и. И изобщо не защитавате обединените народи.

Както и Княжество България след време се обединява с Източна Румелия. (точно там където е Плодвив - Филипополис градът на Филип Македонски, точно там са били македоните и те обединени черно на бяло доброволно с нас, като един народ, защо ги търсите в земята на братът на Аспарух. - сигурно защото след много години някои създават там такава страна. Но за това не сме виновни ние, а тези, които искат да я лапнат)

Както и тракезийците по времето на Крум бягат от Източната Римска Империя и идат при българите доброволно. Надлежно описано в историческите извори.

...

За другото са ти отговорили. Пък и аз не съм лингвист.

[Пандора]

Латински:

De ciuibus bulgarorum et macedonum

Transactis quibusdam diebus zuard et cadusa cum omni exercitu suo, eleuatis uexillis signiferis aquam danubij transnauigauerunt, et castrum borons ceperunt, deinde ad castrum scereducy iuerunt. Audientes hoc ciues bulgarorum et macedonum, tumerunt ualde a facie eorum. Tunc omnes incole illius miserunt nuntios suos cum donarris multis, ut terram sibi subiugarent, et filios suos in obsides traderunt. Zuard et cadusa paci fauentes et dona et obsides ......

Англиски:

Of the countrymen [civibus] of the Bulgarians and Macedonians

Some days later, Zuard and Cadusa with their whole army, emblazoned standards aloft, crossed the water of the Danube and captured Barancs [borons] castle, after which they went to the castle of Scereducy. Hearing this, the countrymen of the Bulgarians and Macedonians feared greatly before them. Then all the inhabitants of

that land sent their envoys with many gifts, to surrender the land to them and hand over their ....... "

Най-вероятно се има предвид тема Македония,която в средновековието е доста плаваща

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/byzantium1050.gif

michael, написаното в предните постове не е било да ви засегне вас лично,а моето отношение към дадени теории.Десетки пъти тези неща се дискутират.Едва ли обаче когато различните етнографи от 19 век са обикаляли Балканите и са разпитвали населението,някой го е принуждава да се самоназове българско или по-друг някакъв начин.

Редактирано Октомври 11, 2012 от Пандора

[glishev]

Бел. мод.:

http://nauka.bg/foru...tion=boardrules

8. Често повтарящи се постове с еднакво съдържание, постове със съдържание далеч от темата или теми със съдържание далеч от раздела, в който са създадени, ще бъдат определяни като СПАМ (като нежелани). Такива постове/теми ще бъдат отстранявани, а авторът им ще бъде предупреждаван официално. При доказано наличие на умишлени действия, никът на съответния участник ще бъде деактивиран.

http://nauka.bg/foru...showtopic=11122

- 29. за хигиена на четенето избягвайте двойните постинги (пускането на две или повече свои мнения непосредствено едно под друго). Ако не е минал час от пускането на предишното Ви мнение и то не е обект на модераторско действие, редактирайте си го спокойно. След празен ред добавете, каквото сте сметнали за нужно да допълните.

Ако е минал час, изчакайте някой друг да пише в темата и се намесете отново чак след него в нов, уточняващ по-горното Ви мнение постинг.

Ако към Вас са се обърнали няколко души, отговорете им с общ еднократен постинг, удобно разделен с цитати и празни редове, а не със серия от двойни постинги;

---------

И вече съвсем отделно - македонизмът е същото като тракоманията: псевдонаучен възглед. По тази част направо трябва да се погледне началото на правилата във форума.

Редактирано Октомври 11, 2012 от glishev

[Last roman]

Долкото знам Георги Димитров е бил македонски българин. Как е везможно македонски българин да не се съпротивлява на насилното македонизиране на българи?

разбира се, че е възможно, защото комунистите са интернационалисти, а не националисти /ако разбираш какво искам да кажа/.

Димитров и подобните му са национални предатели именно благодарение на тях сега съществува 'македонски народ'. То и България я чакаше подобна участ /на федеративна република в рамките на Югославия, ама Тито и Сталин не се разбраха нещо/:

http://www.freemacedonia.net/statia.php?sn=19&t=1&

През пролетта - лятото на 1947 г. българо-югославските отношения се развиват много бурно. Интензивният обмен на политически, стопански, културни и военни делегации се следва от подписването на редица спогодби, които постепенно оформят скелета на планираното междудържавно обединение. Федеративните преговори достигат своята кулминация в края на юли и началото на август 1947 г., когато в югославското курортното селище Блед се провежда срещата между двете правителствени делегации. Тема на разговорите е сключването на договор за приятелство, сътрудничество и взаимна помощ между България и Югославия. Важен момент от преговорите в Блед е изясняването на позициите по въпроса за създаването на федерация на южните славяни и размяната на територии между двете страни.

При дискутирането на този проблем става ясно, че българите и югославяните не са променили своите виждания относно формата на бъдещата федерация, как и кога да се извърши корекция на границата. Въпреки проявените различия по този толкова щекотлив въпрос, между двете страни се сключва споразумение според което присъединяването на Пиринския край към НР Македония и съответно на Западните покрайнини към България се поставя в зависимост от създаването на федерацията. Самото обединение между България и Югославия се отлага за неопределено време, като се счита, че сключването на договор за взаимопомощ ще ускори този процес.

Срещата в Блед бележи връхната точка в антинационалната политика на БРП /к/. Въпреки че в резултат от преговорите статуквото по отношение на Горноджумайската област и Западните покрайнини се запазва, напрактика Югославия получава това към което се стреми - възможност за пряка намеса във вътрешните работи на България. След Блед от българска страна се прави всичко възможно да се улесни югославската политика в Пиринско. Започва се мащабна пропагандна кампания в полза на Югославия и успехите и в изграждането на новия социално политически ред. В Горноджумайска област пристигат множество учители от Вардарско, които да обучават местното население на т. нар. “македонски език“. В същото време в НР Македония не само не се допускат българска литература и печатни издания, но и тотално се отрича наличието на българи там. Положението в Западните покрайнини не е по различно. Това че на местното население официално се признава статут на национално малцинство, не пречи на сръбските власти да ограничават по всякакъв начин проявите на българско самосъзнание. Нещо повече - само българите, които са съгласни да сътрудничат на сръбските тайни служби могат да се надяват на сносен живот в Титова Югославия.

Редактирано Октомври 11, 2012 от Last roman

[nik1]

Гледайте този линк където съм защитавал българските позиции против македонец. Аз съм потребител tsarsamuil. Какво мислите за това?

http://news.ibox.bg/columnist/id_806260455

"‘‘Дай извор от 14. или. 12. век за съществуването на "македонски народ"!‘‘

http://i179.photobucket.com/albums/w295/miskoni_album/Compilation/historyofallnations1387.png

HISTORY OF ALL NATIONS

UNIVERSAL HISTORY – EVERY NATION, ANCIENT AND MODERN

IS SEPARATELY GIVEN.

BY S.G GOODRICH

VOL. I.

1851

CHAPTER CXCII.

A.D 1380 to 1453

“The Servians, Bulgarians, , Bosnians, Wallachians, Hungarians, and others, combined their forces, and formed a great army.” (A.D 1387)

Ќе ти смета ли извор кој е од 10 век. Много щастлив

Македонци, набројани одделно од Бугари и Грци во Gesta Hungarorum од 10 век.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Gesta_Hungarorum_Anonymous.jpg

Латински:

De ciuibus bulgarorum et macedonum

Transactis quibusdam diebus zuard et cadusa cum omni exercitu suo, eleuatis uexillis signiferis aquam danubij transnauigauerunt, et castrum borons ceperunt, deinde ad castrum scereducy iuerunt. Audientes hoc ciues bulgarorum et macedonum, tumerunt ualde a facie eorum. Tunc omnes incole illius miserunt nuntios suos cum donarris multis, ut terram sibi subiugarent, et filios suos in obsides traderunt. Zuard et cadusa paci fauentes et dona et obsides ......

Англиски:

Of the countrymen [civibus] of the Bulgarians and Macedonians

Some days later, Zuard and Cadusa with their whole army, emblazoned standards aloft, crossed the water of the Danube and captured Barancs [borons] castle, after which they went to the castle of Scereducy. Hearing this, the countrymen of the Bulgarians and Macedonians feared greatly before them. Then all the inhabitants of

that land sent their envoys with many gifts, to surrender the land to them and hand over their ....... "

Става дума за регионими, а днешните македонци в по-горните случая са упоменати като Bulgarians

Macedonians са жителите на тема Македония..

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_%28theme%29

Темата, и дискусията в тази насока, е безумна..

Редактирано Октомври 11, 2012 от nik1

[nik1]

ето един интересен документ

Редактирано Октомври 11, 2012 от nik1

[Last roman]

Става дума за регионими, а днешните македонци в по-горните случая са упоменати като Bulgarians

Macedonians са жителите на тема Македония..

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_%28theme%29

Темата, и дискусията в тази насока, е безумна..

мхм, точно и на мен това не ми се обясняваше /щото ми е втръснало/ - доста честа грешка за непредубедения /и непросветен читател/ е да бърка топоними с етноними.

[ISTORIK]

Сърби ли са македонците? Интересен въпрос.

Макар да има и сърби в Македония, просръбската политика на Македония не прави от македонците сърби. Техният диалект е сърбизиран.

Самите македонци може да се смятат за древни македони, сърби или марсианци, но генетически са най-близо до нас - българите.

Редактирано Октомври 12, 2012 от ISTORIK

[glishev]

И езиково, и културно, и исторически, и всякак. Просто са си част от българския етнос.

[КГ125]

И това нещо и 200 статуи на Прометей, поставени по пътя до албанската граница, не ще променят.