Сърби ли са македонците?

[michael]

http://books.google.ro/books?id=oWP-MqFNuVIC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=srpciste+macedonia+OR+makedonija&source=bl&ots=SU-qUp-r6s&sig=eFCKcv2Pnuo79etS3cJIrLnKYho&hl=ro&sa=X&ei=5dt0UPeIDobYtAbzsIDIAw&ved=0CC8Q6AEwAA

Преди е било възможно четене на тази Гугъл книга. Има в нея много доказателства от средновековието че македонците са били сърби. Между тях че византинецът Ёханес Зонарас нарича град в Южна Македония близо до Солун Сервлиа (Српчище на сръбски) и друго че някой български цар казва да е окупирал земите на сърбите (и албаницте) когато е завземал Македония (и Албания). Има и други които сега не помня. Изглежда че сведенията че македонците са българи са от по-късно време от тези за сръбщината им. Не знам дали тези доказателства са убедителни за вас, но за мен те са много убедителни. Бил съм преди малко време в Сърбия и Черна Горна. В хотела в който съм се подслонял в Белград имаше македонска телевизия БОМ. Тя предава музични видеоклипи (народна музика и македонска чалга доколкото съм могъл да разбирам). Видел съм там че македонците са високи хора, като сърбите. Може би те не са толкова русокоси като сърбите (процентуално) но са толкова високи като тях. Не искам да ви обидя но вие българите конкурирате по физическа низина с албанците. Даже и румънците са значително по-високи от вас (и значително по-низки от сърбите). Нещо друго което съм срещнал по един форум: един македонец там е казал че хората от Пиринска Македония преди 1912-1913 не са имали роднини в Тракия или в Мизия а само в Македония (в Пиринска Македония но и в Вардарска и Егейска). Така че преди 1912-1913 хората в Благоевград е било възможно да има роднини в Прилеп, Струга, Скопие но не и в Варна или Бургас. Мисля да това е истинско. Нр ьнсм кск се обяснява това явление. Дали пиринскомакедонците преди балканските войни са имали роднини в Сърбия този македонец не е казал, но предполагам че отговорът е също не. Как се обяснява тогава факта че македонска граматика е почти напълно съща с българската ако македонците са наистина сърби. Лесно, трябва да се спомня че и торлашките говори от Сърбия е могло да бъдат смятани на български (но и за сръбски същевременно), не само граматично. За разлика на торлаците които са били в пределите на България за малко време, македонците са били значително по-дълго време. По мое мнение речникът на литературен македонски език има около 40% общи със сръбски език думи (може би и повече) и около 60% общи с българския език от думите които не са общи за трите езици (македонски, сръбски и български, както знаете, имат много общи думи). Има много твърде важни/често употреблени думи в македонски език които са общи за македонски и сръбски но не и за български като: срекйен (щастлив), чинам (правя). Има също и твърде много сръбски думи които са били вметнати в македонски език след 1912 така че взаимното разбиране на македонци и българи е трудно, в отделни случаи даже невъзможно. Чел съм по един форум че македонец който има български приятел говори с него на английски защото не могат да се разберат когато всички от тях говорят своя матерен език. И още нещо: фонетично македонски език е по-близо до сръбски отколкото до български. Например думи като: година, свет (свят), црн (черен) се произнасят идентично на сръбски и македонски (даже със същото ударение в случая на "година"). Така че е неуместно да се каже че македонски е български език. Само за диалектите в Пиринска Македония може да се каже че са български диалекти защото нямат новите сръбски заемки отпосле 1912 и някои от тях нямат и характеристични за македонски стандартен език фонетични явления: имат "щ" и "жд" вместо "кй" и "гй", нямат гласния "р", имат подвижимо удрарение и т.н.

Да не забравям нещо смешно: по телевизия БОМ видял съм видеоклип "Име и язик не менуваме" в който много хора танцуват с македонско знаме близо до тях. Предполагам че това е било свързано със спора с Гърция по името им. Така че видете хората там са твърде убедени че са етнически македонци и вие нямат никакав шанс да им убедите че са българи въпреки че те са сърби (истинско е че ни сърбите не могат вече да им убедят че са сърби). Мнението ми е че трябва да бъдете щастливи че сте собственици на сръбска земя (Пиринска Македония) която има повече повърнина от българските земи окупирани от Сърбия (Западните Покрайнини). Вярвам че и ако се включва в Западните Покрайнини Пиротска област (хората там са били с българско етническо самосъзнание когато Сърбия е окупирала тази област през 1878 година) повърхнината на Пиринска Македония е още по-голяма.

[miroki]

Много от късно време ти е наблюдението.

Все пак доста по-рано хан Кубер се поселва там ( братът на основателят на България), с неговите българи. И после се сливат с България.

[glishev]

Jугоносталгичари, засрамете се

[glishev]

Вярвай си, каквото искаш.

Така или иначе, македонските славяни са българи и толкова. Това дори няма смисъл да се обсъжда. Настоятелно те съветвам да не говориш глупости по темата.

В този форум няма място за сърбоманска пропаганда.

[ISTORIK]

1. Древните македони са потомци на още по-древните илири (възможно е да са били частично смесени и с древните елини/гърци).

2. Тема (провинция) Македония във Византия се е намирала в Източна Тракия, като центърът й е бил град Одрин.

3. Днешната област Македония обхваща земи в югозападна България и източна Македония (БЮРМ).

4. "Државата" Макдония е изкуствено създадена от КомИнтерн (съветските комунисти) с някаква тяхна си цел, вероятно - отслабване на българската държава. После тя стана част от Югославия. След разпада на Югославия, Македония заживя собствен живот, но - в сянката на Сърбия, а вероятно - и на Русия (?).

(За съжаление, истината за миналото и за настоящето излиза с поне 50 или 100 години закъснение.)

И нека не бъркаме македоните с македонците.

Македоните са древните обитатели на държавата на Филип II и Александър III.

Македонците пък обитават:

- областта Македония

- съвременната държава с това име

[glishev]

Не може да не се реагира остро на това. Половината българи имаме роднини в Македония.

[DendroaspisP]

Не може да не се реагира остро на това. Половината българи имаме роднини в Македония.

Глишев,

ами като чета горните "исторически" открития и размишление, излиза, че щом имаш рода в Македония, па македонците са сърби, значи и ти си събрин, бре! Виж как идеално се напасва работата. Тъй целият балкански полуостров ще се окаже сръбски и даже Ал.Македонски и сънародници, като едното нищо ще се окажат неосъзнати древни сърби. Ей, тия няма да мирясат да забъркват исторически бъркочи с глупости.

[КГ125]

Провокаторе Михаел , древните македонци са не сърби, а тайванци. Не знаеше ли?

[Last roman]

Глишев,

ами като чета горните "исторически" открития и размишление, излиза, че щом имаш рода в Македония, па македонците са сърби, значи и ти си събрин, бре! Виж как идеално се напасва работата. Тъй целият балкански полуостров ще се окаже сръбски и даже Ал.Македонски и сънародници, като едното нищо ще се окажат неосъзнати древни сърби.

A така, благодарение на чудесния логически извод на Дендро, Глишев биде най-позорно разконспириран, че е српски шпионин! Викам да му отнемеме модераторските права и да го баннеме.

Иначе към автора на темата: сбъркал си форума, друже. Ние тук си познаваме историята и помниме кой какъв е. Така че свободните ти разсъждения на подобна тема няма как да хванат дикиш.

Редактирано Октомври 10, 2012 от Last roman

[DendroaspisP]

A така, благодарение на чудесния логически извод на Дендро, Глишев биде най-позорно разконспириран, че е српски шпионин! Викам да му отнемеме модераторските права и да го баннеме. ...

Римлянин,

обаче има една улоФка - Глишев, май че, все още е неосъзнат српски шпионин - сиреч безспорно излиза, че е шпионин, ама той още не знае това. Тъй че, трябва първо да даде строги и честни обяснения пред форумното ръководство (без употреба на упойващи алкохолни субстрати, защото ще ви замъглят революционната бдителност, както правилно отбеляза преди време другаря Т34) защо, аджеба, се е получило така с неговата шпионска кариера. После - пиенето и наказанията!

[glishev]

Аз съм си най-добре, жентлемени. Пием си и не ми дреме. И след две минути отивам за бирици в обедната. Май съм единственият тук, който изобщо има нещо сръбско в произхода си (но не съм единственият с нещо македонско).

[DendroaspisP]

... Май съм единственият тук, който изобщо има нещо сръбско в произхода си (но не съм единственият с нещо македонско).

Ей на - шпионинът сам си призна без бой! А пък като вземете да го млатите, смятайте какво още ще си признае!

[Пандора]

но не съм единственият с нещо македонско

Е,че то всите сме македонци,само че едните завърнали се по родните места с голямо закъснение от далечните Индии,а други очакващи ги /или пък не/

Редактирано Октомври 10, 2012 от Пандора

[DendroaspisP]

Ече то всите сме македонци,само че едните завърнали се по родните места с голямо закъснение от далечните Индии,а други очакващи ги /или пък не/

Ерго, сите сме сърби! Абе, не четете внимателно какво ви се представя по-горе, ей!

[Пандора]

Крайният извод е следният - тия македонци дето чакали - са сърби,а тия що ходели и се размотавали по света българе и още по-точно - татаре

[nik1]

Драги приятелю/приятелко, как да разбираме това:

Мнението ми е че трябва да бъдете щастливи че сте собственици на сръбска земя (Пиринска Македония)

Да, има доста средновековни извори със спомeнаване на сръбското име в Македония (дори в Егейска Македония), но това всъщност не доказва, че там е имало истински сърби: Вероятно става дума за объркване на имената, или пък са упоменати сръбски инфилтрации.. Цялостния прочит и анализ на изворите и наративите, както и всички по-късни източници, включително и тези от лингвистиката води до заключението (за мен)- за наличие на основно чисто българско по народност (или етнос) население в Македония ("de genero bulgarorum")..

ПС

Има един средновековен извор от един арменец (това е от "востлит.ру"), в който авторът пишеше, че в цяла Босна живеят българи (явно авторът не си е направил труда да диференцира босненските славяни от българските)..

Редактирано Октомври 10, 2012 от nik1

[DendroaspisP]

Крайният извод е следният - тия македонци дето чакали - са сърби,а тия що ходели и се размотавали по света българе и още по-точно - татаре

Татаре, ама не кви да е татаре, ами сръбски татаре (виж лицето Глишев, което се прави на българин, ерго квази татарин, па е свързващото звено в същност). Следователно, за сега сърбите се делят на следните доказани подвидове:

1. оригинални сърби;

2. сръбски македонци или македонски сърби (все там от историческа сръбска гледна точка);

3. сръбски татаре (туй са т.нар българи);

4. антички македонски сърби (туй ще да е АЛ. Македонски и компания - несъмнен аргумент е откритата македонска, ерго разбирай в духа на новите открития сръбска азбука от преди 77 000 години преди Хр., сиреч хората на Ал. Македонски са направо съвременни потомци с техните има-няма 700 години преди Хр.).

Остава сериозната историческа наука у Сръбско да квалифицира:

1. румънците кви точно сърби са;

2. гърците кви точно сърби са;

3. малоазийските гърци какъв подвид на гръцките сърби са;

4. турците кви сърби са като буламач от татаре, гръцки сърби с малоазийските им подвидове и некой и друг заблуден тюрк от Анадола.

Ей, има още много работа да се върши на благодатното поле на балканската история, ей! Че след нея - целият свят чака...

[nik1]

Лингвистиката каже че торлашките говори са български. Има торлашки говори и в източното Косово, в сърцето на Сърбия но това не означава че тамошните сърби са българи. А колкото за изворите: когато български цар завладява Македония и каже да е завладял земите на сърбите аз не виждам по-ясен аргумент. Както съм казвал има възможност първоначално славянските племена в Македония да са били български, после те са били сърбизирани и после ребългаризирани. Дали има и археологически доказателства за това не знам но предполагам че има.

За кой век или период говорим? Какво точно разбираш под "сърбизиране"?

Скопския миней е от 13 век (в него се споменава българския народ)

в 13 век - имаме извор за българите от Янина

в 14 век - имаме продажби на роби и робини от Македиония "di genero bulgarorum" (българи по род)

Редактирано Октомври 10, 2012 от nik1

[glishev]

На всички ни е ясно за какво става дума.

Има средновековни монархии "на сърби" и "на българи". И двете са предимно със славяноезично население, но политическата традиция в българската монархия е с определено неславянски първоначален произход. В районите, свързвани по традиция с "българската" група славяни от езика намалява ролята на падежите и се засилва значението на задпоставения член при съществителни и прилагателни. Македония е една от тези области и това я свързва много повече с България, отколкото с коя да е друга славяноговоряща страна.

(Т. нар. "падежи" в шопските и знеполските говори са преходни между Сърбия и България и са практически непознати в Македония. В Нишко пък определено няма толкова падежни употреби, колкото в Смедеревско. Преходната група диалекти между София и Ниш няма нищо общо с Македания, а пък и знаем как се самоопределят хората в Западните покрайнини. Така че - не на нас тия.)

Освен това църковната институция, разположена в Македония е архиепископията "на Ахридос, Първа Юстиниана и цяла България". Всъщност още византийците в XI-XII в. са наричали днешна Вардарска Македония с името "България". Монарси като Самуил, Гаврил-Радомир и Йоан-Владислав и претенденти като Петър-Делян и Петър-Константин Бодин изобщо нямат съмнение, че титлата им произлиза от българската политическа традиция.

Завладявайки тези земи, сръбските монарси от 1331-1355 си прикачат "на българите" към титулатурата. Обратното не се среща.

Освен това поне до 1918 (да не кажа до 1948) основният процент от славяноговорящи християни във Вардарска Македония изобщо няма съмнения в българския си произход и в принадлежността си към модерния български етнос. Прочути лица от Македония като Миладинови и Гоце Делчев се самоопределят като българи. Това е напълно достатъчно.

Всичко друго са абсолютни глупости и изобщо няма нужда да търпим във форума каквото и да е противно мнение по въпроса. Сърбоманската пропаганда и производният от нея (и от паралелна коминтерновска пропаганда) македонизъм нямат място тук.

Редактирано Октомври 10, 2012 от glishev

[Aspandiat]

Изобщо съществуване на сърби в Македония преди 1912г. е смешка на която никой свестен историк невярва.

Не е баш така. Имало е отделни сръбски селища (чак за анклави надали може да се говори) в Македония през Средновековието. Например сега се срещам на прима виста, че през 1634 г. е записано в Битолско село на име Сръбци Паша. Сърби е имало и в Софийско през ХVІ век.

Но това не е основание да се твърди, че населението на Македония е било сръбско, защото по същата логика въз основа на села като Арбанаси може да се твърди, че българите са албанци.

[Aspandiat]

има и негри заселени в устието на Места.

Виж ти. Я дай повече информация.

[КГ125]

Да! Йордан Йовков има разказ - "Ески Арап" !!! Сега се сещам, от Судан.

Около устието на Места има няколко села, в които живеят негри. Едно неотколешно предание разказва, че някой си Хюсеин паша владеял тук големи чифлици. Работниците и слугите му били помаци от Родопите, но тия планинци не понасяли жегата и маларията около Кара су. Едни измирали, други се разбягвали. Тогава пашата довел отнякъде негри. Тия чифлици днес ги няма, но потомците на негрите са останали. Имат ниски и сиви къщурки, скрити под смокви и храсталаци от туя. Отгоре по кирпичените дувари растат кактуси с жълти и червени цветове. Лете е непоносимо горещо, задушно, и най-слаб ветрец не разклаща тръстиките на блатата. Но полето е плодородно. Едри биволи влачат ралата и след тях вървят орачи, и те черни като тях. Между младите има истински хубавци: здрави и стройни тела, с обли и корави членове, като че излени от черен бронз. Тия хора са добри, наивни и безобидни. Щом заговорят - усмихват се сърдечно и весело, като деца. И цялото изражение на лицата им е в тая усмивка, която открива едни зъби, бели като сняг.

Значи - явно турските земевладелци от устието на Места са ги довели, защото там климатът е много горещ, ако се вярва на Йовков. Разказът е художествен, но той така си прави разказите - събира истински истории. Дали не сме свидетели на последни актове на робовладелство в Османската империя?

Редактирано Октомври 10, 2012 от КГ125

[nik1]

Михаел е сърбин, но не е сърбоман/българомразец..Има симпатии към българите и интереси към българската история, вероятно е шоп/торлак, и доколкото знам е от Косово..

Нека да си каже тезата/мнението, то ще стане ясно кое какво е (и на него самия, ако досега не е станало ясно)..Няма смисъл да се репресира или заплашва - нека да не бъдем като македонските си братовчеди..

Има една интересна историческа публикация за Косово: "Българският северозапад, Косово, Поморавието и Тимошко като българско пограничие" от Живко Войников.

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BALGARSKI_SEVEROZAPAD_MORAVSKO_KOSOVO_TIMOCHKO.doc

[Last roman]

Съгласен съм че Македония живея в сянката на Сърбия. Въпреки слабостта на сегашната Сърбия македонците са много по-добре настроенеи към Сърбия отколкото към България: най-важната причина за това е че според тях вие окупирате македонска земя. По мое мнение нямате никакъв шанс да убедите македонците че са българи. Ако и нямало сръбско влияние шансовете ви са несъществуващи. По-добре е да си гледате циганския въпрос отколкото да мечтаете за Македония.

'официалната' идеологическа доктрина от Скопие е такава, спор няма.

Но като се разговориш с хората там обаче съвсем друго ти казват /демек че са си българи, което е логично/.

Аз съм спокоен - рано или късно наложената от 50 години агресивна сърбомания в Македония ще се изпари.

[Last roman]

Как обяснявате че за тези хора внезапно ли "се струва" че не са още българи? Може би защото по онова време е имала голяма разлика между български и македонски, която днес след нахлуването на огромен брой новосърбизми е още по-голяма така че прави невъзможно взаимното разбиране?

Eто нагледен пример как се създава изкуствена нация /по воля на компартията/: