Сбърканото "дясно"? на Дянков и ГЕРБ

[nik1]

Дянков срещу плоския данък, иска прогресивно подоходно облагане в бъдеще

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=977830

[Alexander_Nevski]

ГЕРБ прозря това, което и СДС прозря много много отдавна

в БГ няма условия за дясни политики ...

по-голямата част от населнието е ляво настроена и смята, че с данъци трябва да бъдат облагани само богатите и имащите ...

Редактирано Октомври 16, 2012 от Frujin Assen

[Пандора]

Проблемът според мен е в безвъзвратно изгубеното време от миналото деситилетие,когато си беше време точно за силна дясна политика,която ако беше приложена качествено,сега на хората щеше да им е поне малко по леко в кризата,вместо това партийни кланове се чепкаха за приватизацията на нищоструващи фирмички.Дясната политика не се ограничава само с плосък данък,има и други прийоми,например облекчаване на лицензни режими и др.

[КГ125]

Да, но тогава се направиха чудеса от храброст за да няма дясно управление. Чудеса - такъв пропаганден удар не се беше виждал дотогава. Хората се поддадоха и си носят последствията.

Темата обаче.... много ми мирише на актуална политика - засега се въздържам, но нека модераторите преценят.

[glishev]

Темата би могла спокойно да се задържи в чисто икономическото поле, а ако неизбежната й актуалност е против политическите убеждения на част от форумното население - то просто няма какво да се направи. Ние сме си политически некоректна общност и дай Боже да продължим да бъдем такава. В крайна сметка македонският въпрос също е политически и е актуален, а ние открито си позволяваме да поддържаме крайните (тоест нормалните) български възгледи по него. Защо тогава да не си поговорим по същия начин и за принципите в настоящата фискална политика? Моите поздравления към nik1 за поредната интересна тема. Разчитам, както винаги, на неговите подробни позовавания в подкрепа на една или друга непопулярна - но не и лишена от логика - теза.

Разбира се, без нажежаване на страстите. Нищо не ни пречи да бъдем упорити в своите възгледи... и невъзмутими.

По темата. По моя крайно непрофесионална преценка икономическите принципи на Дянков и на цялото мнозинство са неуловими. Те не са десни или леви, а просто целят трупане в хазната и ограничаване на разходите. За пореден път "топове вместо масло", а при това дори не сме във война. В това може би има нещо фундаментално "дясно", но пък от друга страна свръхрегулацията и бюрократщината така притискат дребния и среден бизнес (а понякога отблъскват и едри чужди инвеститори), че човек едва ли не започва наистина да се пита къде отиде "дясното". Всъщност - въпрос на гледна точка. Друг би казал, че "топове вместо масло" е "ляв" лозунг. Още повече, че той всъщност се прикрива зад много популистка реторика, отричаща очевидното.

Невски е прав в едно: повечето български граждани наистина не искат да плащат за нищо. Друг е въпросът, че няма как да искат, защото реално и нямат спестявания. Нямат гръб за дясно мислене. А още по-друг е въпросът, че не са склонни да гласуват с джобовете си, а по-скоро с ушите си. Обичат реториката, а не анализа. Той вече е за отделна тема.

[JImBeam]

ГЕРБ прозря това, което и СДС прозря много много отдавна

в БГ няма условия за дясни политики ...

по-голямата част от населнието е ляво настроена и смята, че с данъци трябва да бъдат облагани само могатите и имащите ...

Обикновено в бедните държави е така. Къде сме тръгнали да изпреварваме белите страни, нищо че в данъчното облагане са по-леви и от нас

Редактирано Октомври 15, 2012 от JImBeam

[nik1]

Ами не знам, като чета за разбиранията и вижданията на Дянков, и най-общата информация, ми се струва:

1) че да се прави дясна политика в България, с това мислене на хората (и на голямата част от политиците) е трудно, да не кажа невъзможно..

2) че левите виждания на Дянков не са малко (човекът който го интервюира изглежда много по-десен от Дянков)..

Обикновено в бедните държави е така.

Не, не е така.. Да не би Сингапур , Южна Корея или Япония да не са били бедни?

Причина не е бедността, а нагласите и мисленето на хората, в "софтуера" демек..

Да, но тогава се направиха чудеса от храброст за да няма дясно управление. Чудеса - такъв пропаганден удар не се беше виждал дотогава. Хората се поддадоха и си носят последствията.

Темата обаче.... много ми мирише на актуална политика - засега се въздържам, но нека модераторите преценят.

Това е някакво повърхностно и тенденциозно разбиране за това какво се случи и случваше в България..

Какво се случи в началото на 2000-та година: Да повторим историята: левия и проетатиски настроен народ захапа въдицата че "някой ще го оправи за 800 дни" (ще му оправи положението за 800 дни)и хвърли Костов и СДС (класическото дясно в икономиката) на боклука..

Всъщност смятам, това класическо дясно никога не е имало шанс преди: СДС получи своите шансове/своя шанс, едва когато народът вече нямаше какво да яде, и кагато държавата беше колабирала и разбита, заради управлението на тези, които същия народ предпочете година или две преди това

Чипът ни е/беше доскоро/ сбъркан (развален) за дясното за съжаление, както и да въртим и сучем, то става очевидно..

Иначе аз се надявам че класическото дясно все някога да се появи..

Редактирано Октомври 15, 2012 от glishev

[glishev]

Всички на това се надяваме.

[Perkūnas]

Проблемът според мен е в безвъзвратно изгубеното време от миналото деситилетие,когато си беше време точно за силна дясна политика,която ако беше приложена качествено,сега на хората щеше да им е поне малко по леко в кризата,вместо това партийни кланове се чепкаха за приватизацията на нищоструващи фирмички.Дясната политика не се ограничава само с плосък данък,има и други прийоми,например облекчаване на лицензни режими и др.

+

В България е по-необходимо да се изчисти законовата рамка и да се опростят всякаквите ненужни режими и ограничения (чиято единствена цел е да спъват развитието на нов бизнес), отколкото да си играем на данъчни. С неработещи институции и калпава и некадърна администрация от местно до централно ниво ще сме на това дередже още дълго време.

Редактирано Октомври 15, 2012 от Perkūnas

[БатеВаньо]

Да повторим историята: левия и проетатиски настроен народ захапа въдицата че "някой ще го оправи за 800 дни" (ще му оправи положението за 800 дни)и хвърли Костов и СДС (класическото дясно в икономиката) на боклука..

Никой, никога не е казвал на никого, че ще го оправи за 800 дни. Едно съвсем обрано изказване се превърна, с помощта на журналистите( съвсем тенденциозно недоразбрали ) в поредната мечта с предизвестен негативен край. Затова и последва малко по - късно и изказването относно повредения " чип " на българина.

За да се знае точно какво се имаше предвид с тези прословути 800 дни, трябва да припомним, че ставаше дума за полагане на основите, за показване на модела и посоката на водената иконом политика за напред. Гледайте изказването в оригинал и сами ще се убедите. Другото е достойно за жълтата журналистика.

Относно плоския данък - в сегашната ситуация не е на мода. Може да се обърне внимание и на формулата за изчисление на работната заплата - не е променяна от 60 - 70 години. На всички е ясно, че не е актуална. И трябва да се знае, че работата на Дянков е финансов министър - за да си върши работата в бедна държава трябва да използва и непопулярни мерки( погледнете Канада през 90-те години и сега ) - най-важният от всички. Не може да симпатизираш на премиера и в същото време да мразиш финансиста....... и обратното - non sense!

[nik1]

Да бе да, народът взе че послуша Симеон, защото при СДС нищо не се направи "да се покаже модела, да се определи посоката и да се поставят основите"?!?

За "чипа", какво има да го коментираме? И аз искам всички българи да са дясномислещи, ама..

Няма никаква жълта преса намесена тук.."Целокупният народ" изгради мита, и повярва в него:

http://paper.standartnews.com/archive/2003/09/29/society/s3858_5.htm

А това че мразя финансиста на премиера е голям търкал..

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[glishev]

Изгради мита, повярва в него и после бързо се отметна. И двамата сте донякъде прави.

[nik1]

ПС

ОТ: И НДСВ и ГЕРБ са класическите полулистки партии, но НДСВ беше първата популистка партия , която наистина разби класическия двуполюсен модел ) в България. Предложи някакъв "елитарен модел на/при консервативен либерализъм", който според мен (но може и да греша) така и не се разбра (и хареса) на българите..

ГЕРБ се обърна директно към дясното (заложи на чисто дясно-центристкия популизм) и спечели..

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[БатеВаньо]

Nik, не говорех конкретно за твоите виждания, просто използвах част от твоя пост, като набрана информация, за което се извинявам.

ПП - обърнете внимание на Канадския модел от 90-те - има доста сходства( ако се абстрахираме от мащаба )

Редактирано Октомври 15, 2012 от БатеВаньо

[БатеВаньо]

Имаше едни спорове около обединенията. Когато класическите финансови институции лапаха инвестиционните банки и фондове и здраво си омешаха капите - ако се беше запазило разделението както трябва да е, нямаше да гърмят сериозни банки и дълговата криза нямаше да е това което стана, без значение ляво ли е или дясно.

[nik1]

Ангеле и Ваньо, това което пишете, просто не е вярно фактологически в по-голямата част..

1. Нивата на престъпността, безработицата, в 2001 година са по-ниски отколкото в 1998, 1999, 2000 (и на 100 процента с убеденост от моя страна - и преди този период)..

2. За корупцията може да се види движението на индексът на Transparency international от 1999 нататък, и за 1998 година мисля че методиката е друга, не могат да се правят преки сравнения със индексите в следващите години/предишните години

http://www.icgg.org/downloads/FD1998.pdf

Трябва да се гледат позицията в класацията..

Освен това (много важно)- индексът не се прилага за определяне на нивата на корупция в частният/публичния сектое сектор, а само в държавния (администрацията) и в политиката (и като имаме предвид какво ставаше в банките през 1996 година и преди това??!)

Освен това - корупционният индекс след 2001 година не намалява, а се увеличава,което значи че най-вероятно става дума за наличие на такива тенденции ,които сравнително малко зависят и корелират с цвета и способностите на управляващите.

По-скоро смятам е нормално да се очаква че непроменени други условия (и при неизградени вътрешни механизми на обществото против корупцията) - вследствие на либерализацията на икономиката и увеличване на възможностите за влияние върху политиката и администрацията , те да се корумпират повече..

/По Тошово време най-вероятно не е имало корупция сред политиците, политиката, защото е нямало кои купува политиците и кои има плаща, също така и кои да ги превръща в клинтиелисти (пък и ДС бдеше да няма корупция сред върхушката), но за сметка на това имаше масова битова корупция и шуробажданащина сред народа, вклчително при придобиването по всякави възможни начини на дефицитни стоки/

3. Макрорамката и финансовата стабилност през 2001 са в пъти по-добри, отколкото при предишните управления и години..

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[nik1]

Да народа послуша Симеон именно защото СДС се провали и остави зад себе си една крайно корумпирана държава. Именно Костов превърна корупцията от локален проблем в държавна политика. Нека да не се забравя този факт!!!

За мен това е неприемливо. Аз не искам всички да са ляво мислещи, искането всички да споделят една и съща идеология е присъщо на крайните идеологии от типа на нацизма, фашизма и сталинския комунизъм.

Всеки човек, и всяка партия иска да има колкото си може повече политически съмишленици, симпатизанти (и гласоподаватели -ако говяорим за партия), и аз не виждам нищо непримеливо или нелогично в това..

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[nik1]

Клиентилизмът и корупцията при управлението на НДСВ са по-високи от тези при Костово управлние (това на СДС)..

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[nik1]

Изследванията на корупционния индекс се правят на място; Източниците са няколко различните прочувания (от нялколко организации), вклчително такива които се правят на българска почва (сред българите)..

http://archive.transparency.org/content/download/47733/762810/CPI_2009_methodology_long_en.pdf

Данните за класацията на България са следните..

http://archive.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/previous_cpi/1998

Корупционен индекс (TI), класация на България:

1998: 66-то място в класацията

1999: 63-то място в класацията

2000: 53-то място в класацията

2001: 47-мо място в класацията

2002: 46-то место в класацията

2003: 53-то място в класацията

2004: 54-то място в класацията

2005: 55-то място в класацията

2006: 57-мо място в класацията

2007: 64-то място в класацията

2008: 72-ро място в класацията

2009: 71-во място в класацията

2010: 73-то място в класацията

Редактирано Октомври 15, 2012 от nik1

[Пандора]

Иначе аз се надявам че класическото дясно все някога да се появи..

Това,което се случи у нас ,за съжаление,е може би съвсем закономерно.Не може при три поколения възпитавани в социализъм,изведнъж да изкочат готови кадърни десни политици.По важното е тези,които ще дойдат от ново поколение е да имат понятието,че не може държавата да е богата и хазната пълна,ако 2% са богати ,а всички останали бедни и почтибедни.

Не всички за щастие. В момента световната тенденция е към ляв завой заради прекалено десния икономически модел довел до кризата която все още не се знае кога ще свърши. Така че преди истинското дясно ще е хубаво да имаме истинско ляво, някакси по-спешно е предвид световните тенденции.

Според мен кономическото развитие е влязло в застоен период.Проблемът е че държавните бюджети явно не могат да го посрещнат, и едва ли подходът би трябвало да е само ляв.Може би по-скоро смесен.

[Alexander_Nevski]

за да има истинско дясно, населнието трябва да притежава капитал, бизнес и спестявания ... при какви режими са живяли предните поколения няма особено значение ...

в БГ, а и в цяла европа, хората които притежавата капитал, бизнес и значими спестявания се превърнаха в малцинство ... тези, които се надяват да успеят да притежават капитал, бизнес ис спестявания с честен труд също са малцинство ...

в същото време зависимите от държавата за пенсии, помощи, държавни заплати и държавни поръчки се превърнаха в болшинство ...

така по чисто демократичен път и политически причини вече няма място за дясното ...

[nik1]

http://www.theepochtimes.com/n2/business/middle-class-america-at-risk-288814.html

Middle-Class America at Risk

End of US middle class as we know it

By Heide B. Malhotra

Epoch Times Staff Created: September 6, 2012 Last Updated: September 20, 2012

Related articles: Business » Economy & Trade

Print E-mail to a friend Give feedback

A man walks by a discount store on June 12 in the Brooklyn borough of New York City. The U.S. middle class shrank by 10 percent between 1971 and 2011, according to a recent study. (Spencer Platt/Getty Images)

A man walks by a discount store on June 12 in the Brooklyn borough of New York City. The U.S. middle class shrank by 10 percent between 1971 and 2011, according to a recent study. (Spencer Platt/Getty Images)

The world’s industrialized nations, including America, are on the verge of losing their middle class, the people whose work ethics are the driving force that allows the world’s economies to remain prosperous.

“The American middle class is in trouble. Incomes are stagnant or falling, while the costs of life’s necessities continue to rise, and the risks of falling behind grow. … A strong middle class is essential for a vibrant democracy and a healthy economy—and for our conception of what America is all about,” suggests an August report on the Center for American Progress website.

Advertisement

Young Americans no longer have the same opportunities as their forefathers. Prospects to move up have become scarce and remaining or moving into the middle class is becoming more and more difficult, affecting this country’s economic progress.

“It is becoming harder for Americans to join the middle class. … The likelihood that a child born poor will rise into the middle class has declined significantly over recent decades,” according to the Center for American Progress report.

The U.S. middle class shrank by 10 percent between 1971 and 2011, that is, from 61 percent to 51 percent, according to the Pew Research Center report “The Lost Decade of the Middle Class,” published on Aug. 22. When compared to countries such as India where the middle class is growing steadily, the U.S. middle class is not only decreasing in number, but their economic wherewithal is going south.

“A strong middle class is a prerequisite for robust entrepreneurship and innovation—

a source of trust that makes business transactions more efficient. … A strong middle class also promotes efficient delivery of government services … and forward-looking public investments in education and infrastructure,” according to the Center for American Progress report.

Not all from the U.S. middle class have fallen to a lower income level, as some have joined the higher income ranks. The higher income levels increased by 6 percent between 1971 and 2011 (from 14 percent to 20 percent), while the lower income levels increased by 4 percent, from 25 percent to 29 percent, according to the Pew report.

“The hollowing of the middle has been accompanied by a dispersion of the population into the economic tiers both above and below,” the Pew report suggests.

Economic growth has stagnated. Lowered income levels affect the purchasing power of the individual, and investment and market experts are suggesting that market forces are no longer working efficiently and effectively.

“It seems that the symptoms are being treated, but the root issues stay the same. Declining middle class, high unemployment and decreasing net worth—I can’t see any of this changing anytime soon; hence why I’m so skeptical of any economic recovery,” investment adviser Michael Lombardi said in an Aug. 27 article on the Profit Confidential website.

Middle Class Hit by Unemployment

America’s significant unemployment numbers are one of the main drivers of the U.S. middle class’s demise. Historical unemployment rates show an all-time low of 2.9 percent in 1953, swinging up and down over the years.

In the new century, the lowest rate of 4.6 percent was recorded in 2006 and 2007, after which the U.S. unemployment took a drastic turn, reaching 5.8 percent in 2008, jumping to 9.3 percent in 2009, and 9.6 percent in 2010. In 2011, the unemployment rates took a breather and decreased to 8.9 percent.

The damage has been done to the middle class and its recovery is in question, despite the fact that the unemployment rate is improving (8.3 percent at the end of July), according to statistics from the Bureau of Labor Statistics.

“The current path is not one that is positive for the middle class. A high underemployment rate is showing that structurally, something is significantly changing in our economy. A low-wage system of work is developing and stripping many Americans of the opportunity to a middle class lifestyle,” according to a recent article on the My Budget 360 website.

Playing the Blame Game

“Congress led the list. … There is no significant partisan difference in views toward Congress: 58% of Republicans and 63% of Democrats agree that the nation’s lawmakers bear ‘a lot’ of the blame for the economic troubles of the middle class over the past 10 years,” the Pew report states.

The two latest administrations were held accountable too, with 44 percent of those surveyed blaming the Bush administration and 34 percent blaming the Obama administration.

The blame game didn’t stop with Congress as 54 percent accused the financial sector, 47 percent blamed large corporations, and 39 percent put it on foreign competition.

The majority of middle-class people, 47 percent, will not accept any blame for the deterioration of their middle class status and are certain that they did not have a hand in the economic woes of the past few years. According to the Pew report, less than one-tenth of those respondents who described themselves as middle class blamed the middle class itself.

“The Great Recession, a housing market collapse, an unemployment surge and an anemic recovery have squeezed the middle class,” according to the Pew report.

New York Sen. Charles E. Schumer blames the 2008 market collapse for the economic crisis of the middle class. “The housing market collapsed, leading to a wave of foreclosures, evictions and vacant properties. … Middle class homeowners saw the value of their most valuable possession plummet,” according to Schumer’s website.

Caught by Rising Costs and Stagnant Incomes

The report by the Center for American Progress takes note of “the financial squeeze Americans face because they are caught in a vice between stagnant incomes and weak job prospects on one hand and rising costs and growing risks of paying for middle class basics [on the other].”

Middle-class income has been steadily declining since the late 1960s, from 52 percent of the total U.S. income to a little over 46 percent by 2008.

The Pew report indicates that the median middle-class income was at $91,056 in 1983, peaked at $152,950 by 2007, and declined to $93,150 by 2010.

“For the middle-income group, the ‘lost decade’ of the 2000s has been even worse for wealth loss than for income loss. The median income of the middle-income tier fell 5%, but median wealth (assets minus debt) declined by 28%, to $93,150,” according to the Pew report.

While middle-class income has been on a downward trend, all types of costs, including those for recreational activities, as well those that are needed for daily survival, have risen.

For example, the inflation-adjusted average price for a gallon of gasoline was $1.47 in 1970, $1.70 in 2000, and $3.01 in 2008. By Aug. 27, the price had reached $3.74 per gallon.

“At the same time that incomes have stagnated, costs and risks for middle-class

families have increased dramatically,” according to the Center for American Progress report.

[Пандора]

така по чисто демократичен път и политически причини вече няма място за дясното ...

Това временно ли е или за постоянно ? А пък и държавните поръчки също не са безкрайни.Все нещо трябва да отпуши развитието на ново стъпало.Ляво ? - имам известни съмнения..КГ беше дал пример с талантливата готвачка в Швеция.Как лявото ще ни изведе напред ,като по принцип е спирачка за творящия ?

Но не съм съгласен че просто има застой.

Според мен застоят не е само икономически,а и идеен.Нито дясното,нито лявото раждат нови идеи - само предъвкват стари

Редактирано Октомври 16, 2012 от Пандора

[Frujin Assen]

Незнам. Ще ви кажа само, че Бойко Борисов е бил член на БКП и когато в началото на 90 те полицията се деполитизира, той напуска, защото иска да си остане комунист. Тоест, доколко той е десен и доколко е продукт на ДС, въпроса е открит. Истината е, че ДС торпилира още от 1989 всички партии, и ДПС и СДС бяха пълни с троянски коне и провокатори. Говори се, че ред партии като АТАКА, НДСВ, РЗС и сега ГЕРБ са изкуствено създадени от ДС. Тоест, въпроса не е дясна партия ли е СДС или ГЕРБ, а доколко тези партии са самостоятелни и доколко са зависими от кукловодите от ДС.

[nik1]

Е хайде сега някой ще седне да ми разправя че нещата които съм виждал не са съществували...

Недей да вярваш чак толкова на подобни международни организации. Те също си имат политически цели, които гонят. Може да дават интересни данни, но недей да ги приемаш безкритично. Ако данните от тези проучвания влизат в противоречие с лични твои наблюдения, значи има нещо гнило в Дания. А каквото и да си приказваме, не можеш да отречеш че скритата преди Костов корупция именно по негово време се официализира. Тук няма оспорване.

Твоите наблюдения са си твои..Предпочитам да вярвам на обобщените данни, тези които са резултат от наблюденията на повече българи..

Скритата корупция може да се е офиицилизирала при управлението на Костов, но нивата на корупция не са се променили надолу досега...Което значи че не сме изградили механизми, и нямаме практики за борба с корупцията, и не ни е виновен Костов, Мостов, или друг..

/и доколкото е възможно това изграждане, защото например в Гърция нивата на корупция са такива каквито в България, а в южната част на Италия са по-високи. С което искам да ти кажа че корупцията е в значителна корелация и пряка причинно-следствена връзка с определени културни особености на обществата, и в частност на българската култура: най-силно с така наречената "родовост" (респективно колективизъм или партикуларизъм) версус "безродовост" (също наричана индивидулизъм или универсализъм) и това не е мое откритие или мнение се изучава в бизнес университетите и бизнес-курсовете

Какъв е културния механизъм на корупцията е ясно, обяснил съм го на други места../

Редактирано Октомври 16, 2012 от nik1