Демокрация.

[протобългарин]

Няма съвършенна система на управление. В световното развитие винаги има една цикличност смяна на демокрация, която се изражда в свободия с диктатура, която също се изражда.

При демокрацията, куче влачи, дира няма,уж има привидни свободи, но те са само привидни, всичко се определя от парите и олигарсите, защото всяка демокрация има две старни, фасадна, с разните кукли - парламент, президент и пр. и основна - на олигарсите които им дърпат конците.

При диктатурите всичко е ясно, правилата които трябава да се спазват са ясни. Който не ги спазва и се прави на интересин - в кауша и на бесилката. Диктатурата е по-добра за обикновенните хора, защото въвежда ред, унищожава престъпността и осигурява сигурност в утрешния ден. За българите, диктатурата е най-удачната форма на управление. Ние нямаме историческото развитие на Западна Европа. Още с Борис І, правилен или не направихме избора си, привързахме се към Източния модел. А след Турското робство и неговото наследство, демокрацията у нас не може да вирее, винаги се изражда в долна клиентелистка мифиотска система. Говорят ми за гражданско общество в една стана където и синдикатите са същите клиентелистко-мафиотски структури. Така е било и преди девети и след десети.

Аз съм за диктатурата!

[КГ125]

При демокрацията, куче влачи, дира няма,уж има привидни свободи, но те са само привидни, всичко се определя от парите и олигарсите, защото всяка демокрация има две старни, фасадна, с разните кукли - парламент, президент и пр. и основна - на олигарсите които им дърпат конците.

Винаги ли? В Швеция и Унгария работи ли демокрацията?

За българите, диктатурата е най-удачната форма на управление. Ние нямаме историческото развитие на Западна Европа.

Аз съм за диктатурата!

Смяташ, че от българина може да излезе добър диктатор? Няма такъв пример в българската нова история.

[протобългарин]

Ами това е нещастието на България че няма развитието на Швейцария. За Унгария не съм толкова сигурен, чувал съм че и техните митничари по подкупност не отстъпват на нашите. За западния човек, законът си е закон и трябва да се спазва, съвсем съзнатилно, а българинът винаги се чуди как да го извърти, да го подмине и да се облагодетелства от това.

Прав си че и от българин трудно би излязъл мъдър диктатор. В това е нашата безнадежна съдба, да се лутаме като слепци и на всеки 20-30 г. да започваме всичко от начало - омагьосан кръг.

[КГ125]

Това, че днешната демокрация у нас има такива негативи (но не само!) не значи, че принципът е лош. Той трябва да е целта, а негативите просто да се коригират.

Наистина, на България й трябва по-добре структурирана и разделена власт, а не диктатура. Диктатурите са позитивно явлеие само когато разчистват пътя на истинските демокрации, като в Чили и Испания.

[Стоедин]

Свободата никой не я цени докато не я загуби. Така е и с демокрацията. Авторитарната диктатура не изключва корупция, престъпност и бедност- Филипините и фамилия Маркос са чудесен пример от близкото минало. Искате сами да си сложим ярема и да живеем като животни- на ясла. Това ли е идеала завещан от Раковски, Каравелов, Левски? Предпочитам свободата пред фалшивата сигурност и спокойствие на авторитарния режим.

[протобългарин]

"Наистина, на България й трябва по-добре структурирана и разделена власт, а не диктатура. Диктатурите са позитивно явлеие само когато разчистват пътя на истинските демокрации, като в Чили и Испания."

Забравяте основното, българската народопсихолгия: пълна безпринципност, омраза и завист към ближния, безогледен егоизъм и алчност, късогледост и пословична продажност. Изобщо психологията на освободения роб, 500 години не се наваксват за 120. Вземете съвр.политици. До преди 20 год. бяха като нас, но папдянат ли във властта, изведнъж всички станаха чудовища, които на чашка с приятели, псуваме и ругаеме, но малко си дават сметка че попаднат ли във същата ситуация, ще се променят по същия начин. Я вижте принципния Волен Сидеров, едно беше на екрана, сега - пълна шуробаджанащина, тъста му главен координатор, доведеното му синче - несменяем евродепутат, въпреки че прави скандал след скандал. Такъв народ може да се управлява едниствено чрез диктатура!

[Иванко Тертер]

Диктатурата е една от най-слабите форми на управление за една държава в средносрочен и дългосрочен план. В краткосрочен е давала резултати, но след това се изражда и изкривява. През 1934 г. Борис ІІІ прави авторитаризъм и за това вече половин век се "оревава орталъка", а пък искате диктатура. Тогава не половин, ами цял век ще оревавате след края й.

Българина не робува на авторитети /това има и лоша страна в някои случаи/ и не приема заповеди. Неслучайно руските генерали и офицерското съсловие изпадало в гняв, когато собствените им войници в руско-турската война 1877/ 78 г. ги наричало "Ваше благородие", "Ваша светлост" и т.н., а нашите опълченци ги "господиносвали" наред и нерядко се обръщали на ти. "Господине, ти...еди какво си...".

Българина генетично не възприема авторитаризма, а още повече диктатурата. Българската народопсихология отдавна е била зряла за демократична форма на управление - конституционна монархия и затова Търновската конституция /1879 г./ е добре приета в обществото. Именно тази форма, политическата конкуренция и контрол между видовете власти /монарх-народно събрание-правителство/ спомага за бързия растеж на българската държавност в периода след 1879 г.

[протобългарин]

"През 1934 г. Борис ІІІ прави авторитаризъм и за това вече половин век се "оревава орталъка", а пък искате диктатура."

Напротив това е един от най-успешните периоди в съществуването на България.

"Българина генетично не възприема авторитаризма, а още повече диктатурата. Българската народопсихология отдавна е била зряла за демократична форма на управление - конституционна монархия и затова Търновската конституция /1879 г./ е добре приета в обществото. Именно тази форма, политическата конкуренция и контрол между видовете власти /монарх-народно събрание-правителство/ спомага за бързия растеж на българската държавност в периода след 1879 г."

Пълни глупости. Търновската конституция е един либерален експеримент на император Александър ІІ. Тя е неподходяща за българите и единственото което доведе е раждането на партийната клиентелистки система, така добре описана от А.Константинов. Напредъкът на България се дължи не на конституцията, а на суспендирането и налагането на личното управление на монарсите.

А българинът убича диктатурата, защото тя му осигурява сигурност. какво казва З.Стоянов - народът е като стадо, иска си сейбия който да го стриже, дои, но и да го пази от вълци.

Сега ни стрижат, доят ни, но не един сейбия а цяла банда разбойници и никой не ни пази от вълците.

[КГ125]

"Наистина, на България й трябва по-добре структурирана и разделена власт, а не диктатура. Диктатурите са позитивно явлеие само когато разчистват пътя на истинските демокрации, като в Чили и Испания."

Забравяте основното, българската народопсихолгия: пълна безпринципност, омраза и завист към ближния, безогледен егоизъм и алчност, късогледост и пословична продажност. Изобщо психологията на освободения роб, 500 години не се наваксват за 120. Вземете съвр.политици. До преди 20 год. бяха като нас, но папдянат ли във властта, изведнъж всички станаха чудовища, които на чашка с приятели, псуваме и ругаеме, но малко си дават сметка че попаднат ли във същата ситуация, ще се променят по същия начин. Я вижте принципния Волен Сидеров, едно беше на екрана, сега - пълна шуробаджанащина, тъста му главен координатор, доведеното му синче - несменяем евродепутат, въпреки че прави скандал след скандал. Такъв народ може да се управлява едниствено чрез диктатура!

Това е моментно състояние, а не трайно историческо такова.

[Коцето86]

Мдаа, в България всеки разбира от футбол и политика...

[КГ125]

:) Ами това е защото политиката твърде много се интересува от българите

[eMGeto]

Демокрацията е обяснена много добре в пост №14 на КГ125! Виждам обаче, че не се разбира - свързва се с ред, законност и пр. т.е. неща, които в България липсват. Казано с по-прости думи за обикновения човек, демокрация означава, че всеки може да прави всичко, което пожелае, ако то не пречи на останалите и не нарушава действуващите закони! През 1995-та в едно лудогорско село хората се оплакваха (на кмета - кмет от комунистически времена, понеже те постоянно го преизбираха, защото той им обещаваше, че олиото ще стане пак 0.90 ст. за литър), че "живота стана много тежък", а той им казваше: "Вие искахте демокрация (а те никога не са гласували за сините), ето имате демокрация, това е то!" Бабите, които не са живели на запад (те не са ходили даже до Драгоман) вярваха! Пак в Делиормана през 1990-та година Добри Джуров обикаляше селата и приемаше нови членове на партията! Аз бях с приятели в село Дурач (днес Лудогорци). Бира - скара и партийни билети! Приятели подхвърлиха, че са гладни и решихме да станем социалисти (и аз в това число!) за да хапнем. Лично министъра на народната отбрана - Добри Джуров ми връчи книжката. Тя все още е някъде из къщи. Аз се отплеснах от темата, но разбирате за какво става въпрос. Те искаха да покажат на българският народ, че демокрацията е бедствие и за съжаление успяха!

[Бай Ганьо]

Демокрацията е обяснена много добре в пост №14 на КГ125! Виждам обаче, че не се разбира - свързва се с ред, законност и пр. т.е. неща, които в България липсват. Казано с по-прости думи за обикновения човек, демокрация означава, че всеки може да прави всичко, което пожелае, ако то не пречи на останалите и не нарушава действуващите закони! През 1995-та в едно лудогорско село хората се оплакваха (на кмета - кмет от комунистически времена, понеже те постоянно го преизбираха, защото той им обещаваше, че олиото ще стане пак 0.90 ст. за литър), че "живота стана много тежък", а той им казваше: "Вие искахте демокрация (а те никога не са гласували за сините), ето имате демокрация, това е то!" Бабите, които не са живели на запад (те не са ходили даже до Драгоман) вярваха! Пак в Делиормана през 1990-та година Добри Джуров обикаляше селата и приемаше нови членове на партията! Аз бях с приятели в село Дурач (днес Лудогорци). Бира - скара и партийни билети! Приятели подхвърлиха, че са гладни и решихме да станем социалисти (и аз в това число!) за да хапнем. Лично министъра на народната отбрана - Добри Джуров ми връчи книжката. Тя все още е някъде из къщи. Аз се отплеснах от темата, но разбирате за какво става въпрос. Те искаха да покажат на българският народ, че демокрацията е бедствие и за съжаление успяха!

Извинявай, че ще те засегна, но демокрация се гради от демократи.

Не можеш да очакваш от народ, който е готов да се продаде за безплатен обяд да гради сериозни неща.

[Стоедин]

Точно така! Демокрацията е бреме за повечето хора и дори без безплатен обяд са готови да я отхвърлят.

[КГ125]

Така си е .....

[eMGeto]

Може да си Бай Ганю, но си прав! Демокрация се гради от демократи! Беше май 90-та, когато се върнах за първи път в България (дойдох специално да гласувам). Смаях се - по американската телевизия показваха в източна Европа хората горят партийните си книжки (цели купчини), а тук в България - приемат нови членове на партията! А то какво било - заради изборите (през юни)! Логиката на комунистите е - щом си член, ще гласуваш за нас!

Бяха толкова уплашени. Америка ги спаси - "Да няма кръвопролития!" И като разбраха това бързо им пораснаха рогцата. Но българският народ си е виновен - щом няма вълнения, значи всичко е ОК!

[alvassareiro]

Може да си Бай Ганю, но си прав! Демокрация се гради от демократи! Беше май 90-та, когато се върнах за първи път в България (дойдох специално да гласувам). Смаях се - по американската телевизия показваха в източна Европа хората горят партийните си книжки (цели купчини), а тук в България - приемат нови членове на партията! А то какво било - заради изборите (през юни)! Логиката на комунистите е - щом си член, ще гласуваш за нас!

Бяха толкова уплашени. Америка ги спаси - "Да няма кръвопролития!" И като разбраха това бързо им пораснаха рогцата. Но българският народ си е виновен - щом няма вълнения, значи всичко е ОК!

Това за демокрацията е много важен въпрос, който засяга и много проблеми. Това са:

1. Наистина ли целият свят иска да се демократизира? - Обикновено западни политолози ни втълпяват клишето, че демокрацията е висша ценност, и след нея човешкото развитие спирало (Ф.Фукуяма). Това есдтествено е пълна глупост. Не, не целият свят иска демокрация. Демокрацията е преди всичко плод на хилядолетна култура, и много по-малко някакви формализирана рамка на закони и конституция. Демокрация например не искат в Русия, Беларус, Украйна. Изследвания, правени през 2001 г. от американска агенция разкриват, че дори да имаха свобода, руснаците и белорусите щяха да изберат същите главорези. Без съмнение никой не иска да бъде мачкан, убиван, изнасилван, преследван. Но ако хората трябва да избират между демокрация и нещо друго - например силна икономика - съмнявам се че целия свят ще избере демокрация. Затова в Русия мразят демократа Елцин, който се харесваше на Запада, но съсипа държавата и изпи къде що имаше водка, и харесват е силна дума, но са по-съгласни с тиранина Путин, който направи от русия световна сила. Според изследване на PAW RESERCHE CENTER , проведено през лятото на 2002 в България от социологическия институт на БАН, както и в още 130 държави в света, се оказва, че около 48% от българите считат демокрацията за самоцел и висша стоиност. За Русия процентът е 30, Йордания 32, Узбекистан 42. Като най-големи демократи се изживяват Турция 83%, Кот д,Ивоар 82%, Германия и Гватемала 78%, САЩ 76% и тн.

Методиката на проведеното изследване е следната: на представителна извадка от населението между 3000-5000 души, се дава списък с права: да можеш да изразяваш свободно идеите си, да критикуваш парвителството, да има редовни и честни избори с поне 2 политически партии, да няма цензура в медиите. Хората трябва да посочат кои от тези неща са важни за тях. Резултатите представих по-горе. Демокрацията е най-важна в западна Европа, Екваториална Африка, Латинска Америка. На другия полюс - демокрацията не е толкова важна за хората - са Източна Европа, вкл.България, Източна и Югоизточна Азия и Близкия Изток. На какво се дължат тези различия. Социалистическото минало не може да ги обясни, защото Индонезия Япония и Ю.Корея са далеч назад по ценене на дамокрацията, въпреки че не са помирисвали соц.

Друг въпрос, зададен от PRC е кое е по-важно: демокрация или силна икономика, картината е същата. Очевидно има народи, за които демокрацията не е висша ценност, и ако трябва да избират, не винаги биха избрали нея. Сред тях сме и ние. Това не значи, че не искат демокрация. Просто хората тук и в Азия и арабския свят не считат демокрацията за висша ценност, за част от културата си.

Западният човек не е добре запознат с мисленето на незападните хора. Ето откъде идват тези различия в нагласите. През Античността и Средновековието условията в Северна и Северозападна Европа не са позволявали развитие на интензивно земеделие и богато селско стопанство. Затова и управляващите са бедни и свсеки опит владетелят да се наложи като диктатор завършва с неговото обезглавяване. Тези страни до късно остават разпокъсани, без силна централна власт и абсолютна монархия. Опитът Густав 2 (ако не се лъжа за номера) да наложи абсолютна монархия в Швеция завършва с негото убийсство по време на бал. Абсолютизмът в Англия е наложен чак в края на Средновековието. А още от 9 век в Исландия имат парламент. Т.е освен вековната демократична традиция, обусловена от географската среда, в тези държави цари смайващо фармонично, дори приятелскто отношение към владетеля. Още легендите и приказките на исландците разказват за равностойни и разчупени отношения между народ и крал. Това личи и днес, когато шведската монархия е най-близката до народа в Европа, а доста шведски политици бяха убити кой в метрото (имаше един мин.председател от 70-те) кой на колело - скоро убиха една министърка докато си паркира возилото. Там просто политиците са буквално част от народа, не се мислят за нещо повече.

В Южна Европа, Балканите, Близкия Изток, Северна Африка и Азия от дълбока древност - 7 000 г. пр.н.е - се развива богато селско стопанство. Управляващите изхранват и поддържат силен репресивен апарат и така се създават авторитарни и силно деспотични и централизирани империи и царства - Елам, Урарту, Шумер, Акад и тн. От нашата 1 300 г. история колко са били демокрация. Всички български владетели са били авторитарни царе, ханове и тн., които пет пари не са давали за отделния човек. Но поне тази тирания си е нашенска. после идват турцитте и нещата стават трагични - човекът губи достойнството си, не само свободата си. Е няма как след всичко това, през 1878 да се появи от нищото една България ,която да е връх на демокрацията. Просто няма как. И тогава хората са били крайно негативно настроени към властта, корупцията е била стаховита, преврат след преврат и политически убийство. После социализъм и сега псевдо демокрация. Просто да говорим за демокрация в България е смешно. Демокрация у нас няма и никога не е имало, но това е културна особеност, формирана под влияние на географския детерминизъм. А иска ли българинът демокрация - да, стига да не е за сметка на джоба му. ДЕмокрацията е чужда нам ценност, и когато ни призовават да защитаваме демократичните си права, никой не си мърда пръста за нещо, което не е наше. Затова и у нас самата компартия си инсцинира реформирането и "съпротивата". СДС се създаде едва след като комунистите решиха нещичко да се "реформират".

2. Демокрацията, понеже е власт на народа - означава две неща. Първо - народът трябва да има власт - а у нас няма. Никой ни за нищо не пита и не ни е питал. В последните 170 г. Гърция има 7 плебисцита по всички съдбоности решения, и резултатите от тях са с юридическа стойност. Второ - демокрацията не се налага така насила, отгоре, като пир нас, с някаква измислена конституция и смешни закони. Демокрацията, понеже е власт на народа, идва отдолу нагоре. нашата култура не е демократична, е как да имаме демокрация. Демокрация в българското образование няма. Децата се учат по шаблон как да разбират всеки текст, какво да мислят и говорят. Никакво въображение. Ни есме единствената държава в света, където все още в държавните детски градини децата се учат да ходят по часовник на гърне., да спят и да ядат. Не може когато им се иска на тях. Демокрация в българското семейство няма. Родителите диктуват на детето какво да прави и да не прави,. малко родители смятат, че детето трябва да се научи на независимост. повече вярват в твърдата ръка. Демокрацията е неприложима в една родова култура като нашата, тъй като е чужда, привнесена отвън ценност. За нашата култура важи принципа- за мен може, но за другите не. В този смисъл прилагането на законите еднакво за всички противоречи на традиционната ни култура. Неравновластието, корупцията и чувството за безнаказаност, ги има поне 130 години назад документирани, и ги е имало винаги от първата та до втората и третат държава.

Западните умове смятат, че демокрацията е самоцел и трябва на всяка цена да се наложи навсякъде. Дори когато местната култура не е готова още за нея, не е узряла. Затова в този случай демокрацията се изражда в това, което е сега у нас, и прави хората нещастни - ние сме най-нещастните в Европа, защото се опитват да ни натрапят един строй, за който още не сме готови, който серазличава от традиционната ни култура на неравновластие и тиранизъм - в семейството, в отношението към чуждия човек, в образованието. Е как да има демокрация. Това не е нещо, което се слага със закон. Тя се гради със хилядолетия и идва отдолу нагоре, не обратното.

[КГ125]

Хм, но когато моделът на демокрацията беше адекватен на народните нрави, демокрацията работеше в България...

[alvassareiro]

Хм, но когато моделът на демокрацията беше адекватен на народните нрави, демокрацията работеше в България...

Народните нрави не се менят така лесно, те са бетонни. Не мисля, че някога въобще е имало демокрация у нас. Предполагам, че визираш периода 1878-1944, но не е достатъчно да има коституция и пармамент, за да има истинска демокрация. Формалната рамка в този период е добра, но на практика корупция, политически убийства, преврати, огромна бездна между народ и власт. Просто няма как да излезеш от 500 г.робство, преди това 800 г. авторитарни владетели, и да бъдеш демократ.

[КГ125]

Може и става, макар с първоначални нелицеприятни гримаси и повече политическа динамика. България от периода 1878-1944 г. е "цвете за мирисане". Отразяването на този период от комунистическата и още неизживяна историография като период, пълен с негативи, още не е изживяно у нас. Човек трябва да прочете Строителите на съвременна България и Един от първа дивизия /казвам го образно соча тези заглавия/, че и да ги оцени, за да види това.

Та това време роди поколението, превзело Одрин.

[Стоедин]

Народните нрави не се менят така лесно, те са бетонни. Не мисля, че някога въобще е имало демокрация у нас. Предполагам, че визираш периода 1878-1944, но не е достатъчно да има коституция и пармамент, за да има истинска демокрация. Формалната рамка в този период е добра, но на практика корупция, политически убийства, преврати, огромна бездна между народ и власт. Просто няма как да излезеш от 500 г.робство, преди това 800 г. авторитарни владетели, и да бъдеш демократ.

И си прав, и не си. Допускаш някой фактически грешки, но има логика в думите ти. И все пак мисля, че демокрацията не е толкова чужда нам, а по-скоро си я натамъняваме по наш тертип от тарикатлък(бая турцизми станаха, но нейсе )

[КГ125]

Не "ние". "Ние" засега "сме" индеферентни към българските политически процеси. Разни външни сили натъманяват зле българската демокрация. До стенеп, че тя е на път да се провали с гръм. (или с пукот)

Редактирано Март 12, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Може и става, макар с първоначални нелицеприятни гримаси и повече политическа динамика. България от периода 1878-1944 г. е "цвете за мирисане". Отразяването на този период от комунистическата и още неизживяна историография като период, пълен с негативи, още не е изживяно у нас. Човек трябва да прочете Строителите на съвременна България и Един от първа дивизия /казвам го образно соча тези заглавия/, че и да ги оцени, за да види това.

Та това време роди поколението, превзело Одрин.

Много пристастност до нищо няма да доведе. България до 1944 е същата корумпирана и разпарчатосана държава, каквата оеше и до 1989, каквато е и сега. Изхождаш доста радикално от политическата система, наистина системите са различни през различните периоди, но не забравяй нещо важно - през цялото време българите са си българи, културата им остава бетонна. НАли именно тя излъчва политиците. Комунистическата историография нанесе, наистина, тежки удари на историята ни, но тя беше един доста успешен вариант на етноцентричната историография, която върлува днес. Имам чувството, че излизаме в този спор от това кой строй ни управлява, според нашата собстевна политическа принадлежност. Занчи щом става дума за преди 9-ти, цвете за мирисане, след 9-ти - не е. Във всички постове които пуснах, съм се абстрахирал от политиката и засягам обикновенните хора - тяхната култура, бит и ценности - и някои фундаментални фактори, които влияят - като появата на земеделието. В този контекст можед да разгледаме културата на българина, тази култура не може да се промени току-така от едно правителство или някакви си смешни 45 години социализъм, на фона на 9 000 години офрмиране. Тази култура е измислила дечокрацията при едни, и социализма при други.

Превземането на Одрин няма нищо общо с демокрацията.

[КГ125]

По никой начин не мога да се съглася. Българските чиновнци имат твърде висок морал по онова време. Чак невероятно звучи от днешната ни висота, но е така. Казват го не само изобилието от източници, но и съм го чувал от поне двама антифашисти, а от трети, който дори е бил държавен глава на България де юре - косвено.

[КГ125]

Без да идеализираме миналия строй, който също си е имал кусурите, но държавния механизъм по онова време е работел твърде добре.

Щом поколението, превзело Одрин и Кубадин е расло през тази демокрация, значи тя има общо с това. Както и днешната има общо с изпущените тонове трева, изпития с литри алкохол и хилядите левова, платени на чалгаджиите.