Младите безделници

[kramer]

концепцията за минимален гарантиран доход, който да стига за достоен живот, храна и покрив над главата, дори и да не ходиш на работа, не съществува никъде извън западна европа, северна америка, австралия и нова зеландия ...

Япония, Ю. Корея, Сингапур и Тайван?

И как ли са нещата в С. Арабия, Кувейт, ОАЕ, Бахрейн и Катар?

Редактирано Ноември 24, 2012 от kramer

[Alexander_Nevski]

Япония, Ю. Корея, Сингапур и Тайван?

И как ли са нещата в С. Арабия, Кувейт, ОАЕ, Бахрейн и Катар?

в япония и корея е срамно да не работиш ... самите хора така са възпитани и избягват да го правят ... даже и младите поколения ...

виж ориентировъчни цифри

http://www.indexmundi.com/japan/youth-unemployment-rate.html

http://www.indexmundi.com/united_kingdom/youth-unemployment-rate.html

има разлики в пъти

нещата не са по-различни в сингапур и тайван

млдежка безработица от порядъка на 25-30%, която е социално приемлива в Ирландия или Северна Англия е абсолютно неприемлива за сингапурците или тайванците ...

в кувейт понятието помощи за безработица, до скоро не съществуваше

http://www.arabianbusiness.com/kuwait-starts-pay-benefits-laid-off-workers-15004.html

само да затвърдя, не става дума за това дали държавата ти осигурява гранатиран минимален доход, което например кувейтската държава прави за граджаните си от декади, става въпрос за ключовата разлика, дали от теб се очаква да ходиш на работа (както е в кувейт или както беше по комунизма) или можеш да лежиш на дивана по цял ден (както е в англия) ....

[Пандора]

става въпрос за ключовата разлика, дали от теб се очаква да ходиш на работа (както е в кувейт или както беше по комунизма) или можеш да лежиш на дивана по цял ден (както е в англия) ....

Като не се очаква да работиш отиваш с желание и радост на неработното място да научиш клюките,лежането на дивана е далеч по мъчително....даже вредни трябва да плащат ,защото затлъстяваш

[Alexander_Nevski]

не само затлъстяват, схващат се целите, всичко ги боли, понеже няма кво да правят си промиват мозъците по ТВ, пият и пушат по цял ден ...

губят всякакви социални и работни навици дори и да си ги имали ... буквално за 1г. всичко е изгубено ...

загубено поколение ще е това ...

[Galahad]

много си 'умен', само дето не знаеш, че някой може да живее по 6 месеца в две държави и да плаща данъци в двете ...

същата работа ти е с пенсиите като не можеш да си предствавиш, че минималната пенсия за прослужено време и тази за старост може да са близки и еднакви ...

да не говорим за хитрия трик как тръгнахме да сравняваме апартаменти с 'помещения', а после изведнъж се оказа, че ставало дума за магазини ...

no comment

По принцип може да плаща данъци и в повече от две държави. Местожителството определя коя държава ще го издои първа. Има междун. договори за избягване на двойното данъчно облагане и благодарение на тях останалите се включват на хартисалото. Иначе човек може да се окаже на червено от данъци за един и същ доход.

У нас са много близки, защото социалната трябва да осигурява някакъв минимален праг за оцеляване, а минималната е толкова малка, че също отива към този праг. По тази причина у нас хора с малък стаж и доход няма никакъв смисъл да си дават парите на НОИ, защото след като плащат 30 и повече години ще взимат съвсем малко повече от хора, дето не са дали 1ст. осигуровки, а са си изпапквали всичко.

И кое му е хитрото да се сравняват апартаменти с магазини? Не са ли все недвижими имоти? Шмекерлък е да се сравняват апартамент на средностатистическо българско семейство с площ 56-60 квадрата с жилища от Западна Европа, дето са от 250-260 квадрата нагоре. Магазин от 50-60 квадрата може да служи на дребния бизнес за да има по малко безработни, опа в гоцево-бойково-сергейската епоха вече ги наричаме "безделници". Тъй че не ми е ясно къде е трика - имаме посочената малка площ и целта е също социална. Но у нас дребния бизнес трябва да плаща за малка търговска площ толкова, колкото бързозабогатял от "ония куфарчета" доносник за цял завод или грандхотел.

[Galahad]

аз и работодателят ми сме платили за последната година 15 000 паунда (грубо) осигуровки и ще взимам същата пенсия в англия, като някой самоосигурен, който плаща по 2 паунда на седмица ...

Това е социалната пенсия, а не пенсията за прослужено време. В англия е по-различно, защото там са традиционалисти и при осигуряването наблягат на частния почин, което исторически е началната форма на осигуряването. Но вярно е, че в Англия избухнаха бурни протести, когато един банков директор получи баснословна по размер пенсия и му натрошиха колата. Англичаните имат някаква идея за равенство, но нямат равенство. Испанците пък ръмжаха на Роналдо, защото се оплакал, че заради кризата получавал само 9мл.

[plamenoid]

Това е социалната пенсия, а не пенсията за прослужено време. В англия е по-различно, защото там са традиционалисти и при осигуряването наблягат на частния почин, което исторически е началната форма на осигуряването. Но вярно е, че в Англия избухнаха бурни протести, когато един банков директор получи баснословна по размер пенсия и му натрошиха колата. Англичаните имат някаква идея за равенство, но нямат равенство. Испанците пък ръмжаха на Роналдо, защото се оплакал, че заради кризата получавал само 9мл.

Позволи ми да не се съглася с теб за това, че англичаните имат идея за равенство...тяхното общество е абсолютно класово...работеща класа,средна класа и аристократи...тези неща за равенството са немислими тука.

[Alexander_Nevski]

Това е социалната пенсия, а не пенсията за прослужено време. В англия е по-различно, защото там са традиционалисти и при осигуряването наблягат на частния почин, което исторически е началната форма на осигуряването. Но вярно е, че в Англия избухнаха бурни протести, когато един банков директор получи баснословна по размер пенсия и му натрошиха колата. Англичаните имат някаква идея за равенство, но нямат равенство. Испанците пък ръмжаха на Роналдо, защото се оплакал, че заради кризата получавал само 9мл.

драги,

аз друга пенсия не се осигурявам

и не само аз а и по-голямата част от населението

http://www.telegraph...retirement.html

пенсии за прослужено време в UK, в смисъла на солидарните европейски системи няма ...

затова казвам, че моите 15 000 паунда на година са хвърлени на вятъра ...

ако искам втора пенсия, за нея трябва да ми се удържат пари допълнително, които отиват в пенсионна схема на работодателя, а за третата трябва да си ги спестявам сам ...

затова и всички като теб сте смешни, защото най-големите грабежи се случват точно в 'западналата' европа и то точно на гърба на така често споменаваната от вас средна класа ...

ако още не си разбрал ще ти го обясня пак

аз и работодателят ми сме плащали по 15 000 паунда осигурвоки на година последните 3г. ... в крайна сметка ще взема същата пенсия като някой самоосигурен, който плаща по 2-3 паунда осигуровки на седмица ... колко пъти трябва да повторя, че друга пенсия няма или поне тя не е свързана с осигуровките, не мога да разбера ...

Редактирано Ноември 25, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

И кое му е хитрото да се сравняват апартаменти с магазини? Не са ли все недвижими имоти? Шмекерлък е да се сравняват апартамент на средностатистическо българско семейство с площ 56-60 квадрата с жилища от Западна Европа, дето са от 250-260 квадрата нагоре.

айде аман от глупости, къде са тия средни жилища в западна европа и какво те е прихванало

сравнихме жилище и жилище в столицата на гърция и столицата на БГ спрямо минималната пенсия, в Гърция годишния данък е 500-600 Евро в БГ 100-150 Евро, разликата е 4-5 пъти ... разликата в минималната пенсия е пак толкова ... жална им майка на тия дето живеят нма минимални пенсии ...

[Galahad]

Позволи ми да не се съглася с теб за това, че англичаните имат идея за равенство...тяхното общество е абсолютно класово...работеща класа,средна класа и аристократи...тези неща за равенството са немислими тука.

Ами например в Англия дължат данъци всички, включително и кралицата, макар да се казва, че се събират в нейно име. Надявам се правиш разлика между равенство и "имат някаква идея за равенство, но нямат равенство". Наличието на "класи" не означава, че нямат равни възможности.

драги,

аз друга пенсия не се осигурявам

и не само аз а и по-голямата част от населението

http://www.telegraph...retirement.html

пенсии за прослужено време в UK, в смисъла на солидарните европейски системи няма ...

затова казвам, че моите 15 000 паунда на година са хвърлени на вятъра ...

ако искам втора пенсия, за нея трябва да ми се удържат пари допълнително, които отиват в пенсионна схема на работодателя, а за третата трябва да си ги спестявам сам ...

затова и всички като теб сте смешни, защото най-големите грабежи се случват точно в 'западналата' европа и то точно на гърба на така често споменаваната от вас средна класа ...

ако още не си разбрал ще ти го обясня пак

аз и работодателят ми сме плащали по 15 000 паунда осигурвоки на година последните 3г. ... в крайна сметка ще взема същата пенсия като някой самоосигурен, който плаща по 2-3 паунда осигуровки на седмица ... колко пъти трябва да повторя, че друга пенсия няма или поне тя не е свързана с осигуровките, не мога да разбера ...

В България за да се получава минималната пенсия за прослужено време и възраст, човек трябва да има минимум 15г. трудов стаж. В момента много хора в България работят без да се осигуряват повече от 15г., което ще рече, че и те, дори 14г. да са плащали най-високата осигуровка пак ще получават социална пенсия в размер на 100лв.

У нас има таван на пенсиите, тъй че дори да си се осигурявал на 2000лв. 40години, пак ще получаваш толкова, колкото някой, дето е плащал осигуровки много по-малко време и върху много по-нисък доход. Тъй че пак равенството е налице. Най-хубавото в цялата работа обаче е, че дори и тези, които в България взимат максималната пенсия получават доста по-малко от взимащите социалната пенсия в Англия.

айде аман от глупости, къде са тия средни жилища в западна европа и какво те е прихванало

сравнихме жилище и жилище в столицата на гърция и столицата на БГ спрямо минималната пенсия, в Гърция годишния данък е 500-600 Евро в БГ 100-150 Евро, разликата е 4-5 пъти ... разликата в минималната пенсия е пак толкова ... жална им майка на тия дето живеят нма минимални пенсии ...

А какъв е източника или просто трябва да ти верваме? И какъв е данъкът за магазин от 50кв. в пролетарски квартал примерно на Солун или Кавала?

А колко е трагично положението на Запада може да се видят каталозите на Метро - уви, вече цените могат да се видят он-лайн не само за кварталното Метро, но и за това в чужбина, тъй че честната дума на хора с местожителство във всички държави по света май не тежи много :

Метро в Германия - хранителни продукти: http://www.metro24.de/pages/DE/Werbung/Angebote

Метро-каталозите в България:

http://www.metro.bg/public/Home/METRO_Offers/METRO_catalogs

Сравнявайте и вервейте как страдат горките западняци!

[Alexander_Nevski]

Наличието на "класи" не означава, че нямат равни възможности.

в Англия има дълбока класова сегрегация и няма и никога не е имало равни възможности ...

не се и очертава да има в близко бъдеще ...

висшите класи и богатите обаче са достатъчно разумни да не дразнят плебса и има всякакви програми и мерки, които да симулират ужким равни възможности, а реално просто дават пасти, зрелища и хляб на бедните т.ч. да си седят мирно и тихо в гетата със социални жилища ...

[kramer]

а реално просто дават пасти, зрелища и хляб на бедните т.ч. да си седят мирно и тихо в гетата със социални жилища ...

Хъ, а докога ще продължава така, т.е. до кога ще може да задържат това положение?

[Alexander_Nevski]

Хъ, а докога ще продължава така, т.е. до кога ще може да задържат това положение?

тук вече може да се спори дали ще е доняколко години или до няколко десетилетия ...

моето виждане е, че нито една от партиите, които може да дойде на власт няма да ореже социалните придобивки, социалните жилища, парите за пенсии и помощи, заплатите на държавните служители и допълнителните им пенсии ...

това поставя правителствата пред само един възможен път за решаване на проблема - значителна инфлация + обезценка на валутата и незначително индексиране или промяна на правилата за индексация, което вече се случва ... така плавно и постепенно социалните задължения на държавата ще бъдат обезценени, а вината може да се прехвърли върху спекулантите, банкерите и световната финансова криза

[kramer]

а вината може да се прехвърли върху спекулантите, банкерите и световната финансова криза

Това следователно логично би довело до революция, или нещо от тоя род?

[Alexander_Nevski]

до революция трудно, но до социални брожения - категорично да ...

въпросният процес ще го има в цяла западна европа в една или друга степен в следващите 1-2 десетилетия ...

[sirius]

това с равните възможности е популистка работа и няма много (да не кажа нищо) общо с реалноста. Аз не бягам както бяга друг, не съм на неговия акъл, способности, наклонности и пр.

И все пак си мисля, че ако човек има акъла, хъса, търпението, способностите и пр., то би могъл да си отреже добро парче от баницата. Като Бил Гейтс(който инак изпаднал от колежа), Дж.Сорос и др. Да не говорим за Дейл(ако не се лъжа) Карнеги в миналото, който и средно не изкарал, но тогава са били други времена и не в европа. Но предполагам и в Европа има примери. Реалноста е, че не всеки го може. Особено при работа с хора.

[Alexander_Nevski]

това кой е отпаднал от училище не е критерий, щото в училище те учат как да бъдеш роб/работник, а не как да бъдеш лидер/спекулант/предприемач ...

[Galahad]

в Англия има дълбока класова сегрегация и няма и никога не е имало равни възможности ...

не се и очертава да има в близко бъдеще ...

висшите класи и богатите обаче са достатъчно разумни да не дразнят плебса и има всякакви програми и мерки, които да симулират ужким равни възможности, а реално просто дават пасти, зрелища и хляб на бедните т.ч. да си седят мирно и тихо в гетата със социални жилища ...

В България не е ли същото, като изключим даването на пасти, зрелища и хляб на бедните и тоталната шуро-баджанащина? Даже вече си поговорихме в темата за някои чеда на висшата комунистическа номенклатура и тяхното светло настояще.

[Alexander_Nevski]

В България не е ли същото, като изключим даването на пасти, зрелища и хляб на бедните и тоталната шуро-баджанащина? Даже вече си поговорихме в темата за някои чеда на висшата комунистическа номенклатура и тяхното светло настояще.

не е същото, щото в БГ няма континюитет и стабилност позволяващи да се оформи наследствен елит или аристокрация ...

трябва или да си сляп или предубеден за да не го забележиш ...

[kramer]

не е същото, щото в БГ няма континюитет и стабилност позволяващи да се оформи наследствен елит или аристокрация ...

Ба, стига бе..

Поне наследственият елит го има, образуван от преди повече от двайсет и няколко години..

Другият извод - нямало го, щото сме били тъпи по наследство, това ли се втълпява?

Редактирано Декември 1, 2012 от kramer

[Alexander_Nevski]

Ба, стига бе..

Поне наследственият елит го има, образуван от преди повече от двайсет и няколко години..

Другият извод - нямало го, щото сме били тъпи по наследство, това ли се втълпява?

наследствен и аристократичен елит се градят с векове, а не за 20-30г.

[kramer]

е, в случая е квази-елит.

[Alexander_Nevski]

в БГ няма хомогенен, аристократичен, интелектуален, наследствен елит ...

затова мутра може да стане премиер ... а диджей банкер ... и т.н и т.н.

в UK такова нещо не може да се случи ...

сега схвана ли ...

каква е разликата ...

сравнявате компоти с компютри ...

по стар БГ почин ...

Редактирано Декември 1, 2012 от Alexander_Nevski

[Galahad]

не е същото, щото в БГ няма континюитет и стабилност позволяващи да се оформи наследствен елит или аристокрация ...

трябва или да си сляп или предубеден за да не го забележиш ...

Какви са тогава олигархическите фамилии Бокови, Живкови, Кимон-Георгиеви? Още 20-тина години и последните ще закръглят век във властта.

А и нека не бъркаме елит с нашенската шуро-баджанашка система, където външен човек няма почти никакъв шанс да пробие. Имаме си даже и правилото: "Всяка жаба да си знае гьола". Вазов, Яворов и Йордан Йовков са били културния елит на България без да са плодове на вековни елитни фамилии.

[Alexander_Nevski]

личи се, че както не можа да разбереш, защо целият развит свят е затънал с младежи безделници, така няма и да проумееш какво е дългосречен вековен елит и драстична социална сегрегация ...

селска държава, със селски разбирания ... какво да правиш ...