Расизмът днес - засилва ли се той?

[Stefan Iv]

Има и друг момент. Конфликтът за който говориш има и чисто икономически измерения. Колкото повече емигранти залеят Европа, толкова повече цената на труда ще започне да спада, защото предлагането ще надвиши търсенето. И тук не говорим само за неквалифицирана работна ръка. Всъщност скрития замисъл при толерирането на емиграцията е по-този начин компаниите да намалят заплатите и да повишат собствените си печалби. А когато прибавиш към естествената неприязън между християни и мюсюлмани и икономически мотиви, нещата лесно могат да вземат радикални измерения при подходящи условия.

[Skubi]

Представи си една консултация в някоя публична лондонска болница.

Унгарския, полския, българския, лекар и хърватската главна сестра с пакистанските линейкаджии разпитват английският пенсионер къде го боли....

[Stefan Iv]

Ами няма да ме учуди.

[mitaca]

.....................................................

Или ти, или тебе............................

Това, някакси ми е познато! Заедно с който не е с нас е против нас и врага, който не се предава го унищожават!

[stinka (Rom)]

Ииииии, лошите западни компании... Те в мнозинството си са собственост на обикновените граждани на запада. демек и печалбите отиват там. И цялото им общество се нуждае от емигрантите не компаниите, кой ще храни пенсионерите им при ниската им раждаемост.

[Skubi]

Скуби, това са реалностите. Или ти, или тебе. Толкоз. Можем да загинем в либерални приказки или без тях, все тая.

Впрочем, няма хора, освен японците, който повече да уважава местните традиции от всеки западняк, който отиде на чуждо място. Фереджета носят какво ли не!

Само че, българите бяха заварени, а не дойдоха в империята. И не станаха турци, едно защото никой не е искал докрай това от тях и друго, защото имаха сила. Нещо, което на запад ще загубят, за огромно съжаление.

Два процеса са едновремено. От исток бяга интелигенцията+ работна ръка но те са предимно християни. От юг пък идват предимно неграмотни мюсулмански тълпища. Нерешенгият проблем е с вторите. Защото источноевропейците няма да почнат да се въдят ка зайци когато попаднат в каймака. Остава масата от неграмотни предимно мюсулмани. Ако ги пуснат веднъж няма как трябва да ги ограмотяват. Това е най-доброто срещу неконтролираното развъждане. Друг начин няма. Иначе идва епохата на МадМакс....

[КГ125]

Е да. Но ако идва епохата на Мад Макс, значи западът е загинал. Така ли е?

[Skubi]

Е да. Но ако идва епохата на Мад Макс, значи западът е загинал. Така ли е?

Не. Съвсем не. Ние сме загинали. Оставаме без интелигенция практически ще сме теренът, мишената на сблъсатице м-у националности, религии. Ще изиграем на ново това което стотици години наред играхме. За разлика, че сега няма да ни се мине, защото е пречупен гръбнака на нацията. Селото и селското население. Няма ги вече. Край.

[КГ125]

Тъй ли? Е, тогава самозащитните рефлекси са на дневен ред. Какво да се прави - когато натискат махалото в една посока, то после отива в друга. Сънят на разума ражда чудовища.

[mitaca]

Нещата са много прости... В Европа малцинствата, бежанците и емигрантите от други континенти са предимно мюсюлмани в конфесионално отношение. Исляма не е религия, която не се натрапва или няма прозелитски желания. Съответно исляма не може да стои невидим и пасивен. Прибавяме и по-високата им раждаемост плюс нежеланието на неевропейците да се интегрират в страните-домакини и обособяването им в гета и суб-култури. Тенденциите сочат, че поради тези фактори все повече ще нараства броя на малцинствата от неевропейски произход и все повече тези гета ще се разщиряват. Рано или късно ще се стигне до момента, в който малцинствата ще се почувстват достатъчно силни, за да започнат не само да защитават своята култура, но и да я налагат над инакомислещите домакини. Въпроса е докога либералните домакини ще си подават пръста, китката, ръката и кога ще кажат: "СТОП! До тука!"

Когато малцинството се засили достатъчно, че да влияе върху мнозинството, то тогава ще има два варианта:

Или мнозинството ще отстъпи и ще се асимилира или ще се стигне до някакво напрежение и дори може би до открит сблъсък, опити за ограничаване на малцинството и т.н.

В такава среда е лесно да се появят нео-нацистки партии като примерно "Златна зора" или някой диктатор.

Просто среден вариант няма, понеже колкото и да им се иска на либералистите Европа да бъде мултиетническа и мултирасова и всички да живеят мирно в единството на многообразието и ходжата и попа да седят на една маса, това няма как да стане и причината е главно в малцинствата. Европа може да приеме новодошлите, но новодошлите не могат да приемат домакина. Та Бъдеща Европа ще бъде или оформена от новодошлите или ще бъде белязана от сблъсък на расово, културно и религиозно ниво.

Митак, ще ми бъде интересно да споделиш като либерален как виждаш една бъдеща Европа, в която всички съжителстват мирно и кротко и между християни и мюсюлмани има любов и разбирателство, няма гета, а всички живеят заедно в единство без значение от раса, религия и език?

Европа, колкото и да не ти се желае е мултиетническа и мултирасова. Отдавна. Проблемите не ги създават хората (поне не големите), а идеологиите. Християнската религия също е прозелитска, а ранните християни са всъщност първите прозелити. Даже в момента имаме христински прозелитизъм.

Всъшност да кажем, че затворим границите (не че са отворени де, повечето емигранти са незаконни и тези от Африка и тези от Азия) и повече не идват 'чужди'. Но какво правим с 'нашите' си? Пакитата и индииците в ЮК, североафриканците във Франция, Италия и Испания. Турците в Германия и Холандия? Тези дето са второ и по-далечно поколение? Да не говорим за циганите, които са поне 6-7 века на Балканите. Имаше тук един, които искаше да ги връщаме на Индия или Турция. Това няма да го коментирам, не желая да ви въвеждам в.....изкушение . В няколко прекрасни поста Атила Дуло показа, че циганите могат да се интегрират (в Германия особено, а и не само там, в Испания и дже в ЮК), че битието определя съзнанието, а не обратното.

Ще ми е интересно да прочета примери от историята, при които едно малцинство асимилира мнозинството, много ще ми е интересно. Примери за асимилации на малцинства от мнозинства дал Господ и културни и всякакви, даже малцинствата да са въоръжени и господстващи. Даже при сложни кастови с-ми, недопускащи смесвани с мнозинствата, но обратното не ми е известно.

Има и друг момент. Конфликтът за който говориш има и чисто икономически измерения. Колкото повече емигранти залеят Европа, толкова повече цената на труда ще започне да спада, защото предлагането ще надвиши търсенето. И тук не говорим само за неквалифицирана работна ръка. Всъщност скрития замисъл при толерирането на емиграцията е по-този начин компаниите да намалят заплатите и да повишат собствените си печалби. А когато прибавиш към естествената неприязън между християни и мюсюлмани и икономически мотиви, нещата лесно могат да вземат радикални измерения при подходящи условия.

Това не е така. Ако беше с радост биха приели източноевропейците, даже и тези дето са извън ЕС (като украинците), но на практика им се правят спънки, като периодично се гонят даже. Много по-евтино е заводите да се изнесат в Азия или даже в Източна Европа (германците изнасят масово техните заводи от Чехия например в Румъния, Сърбия и даже България, даже има и малко чеки предприятия изнесени вече в Румъния).

[Flavius]

Ще ми е интересно да прочета примери от историята, при които едно малцинство асимилира мнозинството, много ще ми е интересно. Примери за асимилации на малцинства от мнозинства дал Господ и културни и всякакви, даже малцинствата да са въоръжени и господстващи. Даже при сложни кастови с-ми, недопускащи смесвани с мнозинствата, но обратното не ми е известно.

Ето ти няколко примера при които малцинство асимилира мнозинство по един или друг начин в различни отношения:

Християните в римската империя.

Започвайки от една шепа в Палестина, разширявайки се чрез мисионерската дейност на апостол Павел и другите апостоли в Европа, организирайки се в църковни общини в 4-ти век се превръщат в официална религия на римската империя, измествайки доминиращото дотогава и превъзхождащо ги числено езичество.

Сащ, индианците и новодошлите европейци.

От няколко кораба новодошли европейци знаем как изглежда Сащ днес или поне до преди няколко десетки години. Къде бяха някога и къде са сега няколкото стотин европейци и няколкото милиона индианци?

Траките по нашите земи.

Къде са траките днес? Как най-многобройният народ след индийския (според Херодот) изчезва претопен от новодошлите славяни и прабългари? Или да приемем, че прабългарите са заварили празна земя като са дошли?

И ако генетично изследванията показват, че половината от днешните българи са потомци на траки, то в културно и езиково отношение траките са асимилирани.

Косово и примера на Сърбия.

Имаше една статистика, която показваше съотношението между косовски албанци и сърби в Косово през годините на миналия век и как се променя ситуацията от преброяване на преброяване.

Българите в Северна Гърция.

Според български статистики в Северна Гърция има половин милион славяноезично население, което ние смятаме за българско в етническо отношение. Вие ми кажете обаче дали това славяноезично море в Гърция е по-близо до България или до Гърция? И ако е до Гърция как така аджеба бяха асимилирани в национално отношение толкова много българи в Гърция?

Има и още примери, но мисля тези са достатъчни да покажат, че малцинството може да асимилира мнозинството, когато има подходящи условия и се употребят подходящи методи. Дали европейците ще бъдат асимилирани етнически, културно или религиозно и с какви средства и методи ще стане това- работата е, че Европа утре няма да бъде същата.

[КГ125]

Наборе, чувал ли си за явлението white fly?

[mitaca]

Християните не са етност, нито са били чужденци, процеса е бил много дълъг и продължителен през който и християнството не е останало същото, а се е превърнало в нещо качествено ново.

Индианците неса били много, нашествен иците не са били една шепа хора, а пръдължителен поток, чак до китайците и италианците в края на по-минали век и началото на миналия. Индианците са избити и измрели от болести донесени от белия човек.

Траките също са избити или романизирани. Аспарух не идва на празна земя, ако имаше елементарни познания по история щеше да знаеш, че нашествия е имало постоянно и постоянно нашествениците са палели, грабели и отвличали. А и убивали. А Аспарух пък разселва, но не траки а славяни.

Ами сърбите сами си напускат Косово и то перманентно от векове. Без албанците да ги гонят. Просто се местят към по-добър живот.

Славяноезичните в Гърция просто не се смятат за българи. Тези дето са останали и през годините да тези дето са останали са 'натискани' да се погърчат н о от гръцката д-ва, където съвсем не са мнозинство.

Примерите са абсолютно неподходходящи, като оставим това, че нито еедин не показва асимилация на някакво чуждо малцинство, пристигнало от някъде и асимилирало завареното мнозинство. Абсолютно нито един пример. Толкоз за асимилирането на Европа от пришълци.! Или са избити, или са прогонени или са приели нещо друго в повечето случаи даже не насилствено (в голямата си част).

[КГ125]

Основната причина за изнасяне на сърбите от Косово са албанците. Това едно. Арбанасите през 18-ти век от същото са дошли към България..

[mitaca]

Не, не Наборе, Косово отдавна не е сръбска 'крепост' и причината не са албанците. Сърбите съвсем ненаслствено са се изселвати от там. Почнало е едва ли не след битката при Косово поле. Това с алб анците е в наши дни, когато сърбите са малцинство (кореняците, а не повторно ....въдворените ).

[КГ125]

Съвсем ненасилствено, казваш....

[mitaca]

Да, имам предвид не това което се случи след Сърбославия. Това си е широко известен факт. Сърбите сами са напускали. Да не искаш да кажеш, че сърбите са били репресирани и изселвани в кралство Сърбия, в кралството на сърбите, хърватите и словенците или в Югославия? Или в Сърбославия на Милошевич? Впрочем миналата година като се прибирах за коледа видях какво правеха сръбските граничари и митничари като виждаха косовски паспорт, седяхме 8 часа на границата, защото цялата смяна правеше въртели на косоварите .

[КГ125]

Това изобщо не оневинява албанците..

[mitaca]

Стига инсинуации Наборе, въпроса съвсем не опира до албанците, оневиняване или вменяване на вина, въпроса опира до това, че примера не е коректен. Не е имало албанско малцинство, което да е превзело, претопило сръбското мнозинство.

[Stefan Iv]

Това не е така. Ако беше с радост биха приели източноевропейците, даже и тези дето са извън ЕС (като украинците), но на практика им се правят спънки, като периодично се гонят даже. Много по-евтино е заводите да се изнесат в Азия или даже в Източна Европа (германците изнасят масово техните заводи от Чехия например в Румъния, Сърбия и даже България, даже има и малко чеки предприятия изнесени вече в Румъния).

Правителствата се опитват да налагат ограничения, заради изборите, тъй като редовия избирател е недоволен от нахлуването на емигранти. Не случайно в любимата ти Франция щерката на Жан Мари Льо Пен печели толкова много привърженици последно време. Неслучайно брюкселските бюрократи искат да заменят националните държави с провниции.

Това с износа на предприятия е ясно. Западняците си го правят от години, но проблемът е какво да се прави със западняците, чиито доходи са прекалено високи. Та нещата не са толкова елементарни както изглеждат на пръв поглед.

Да, имам предвид не това което се случи след Сърбославия. Това си е широко известен факт. Сърбите сами са напускали. Да не искаш да кажеш, че сърбите са били репресирани и изселвани в кралство Сърбия, в кралството на сърбите, хърватите и словенците или в Югославия? Или в Сърбославия на Милошевич? Впрочем миналата година като се прибирах за коледа видях какво правеха сръбските граничари и митничари като виждаха косовски паспорт, седяхме 8 часа на границата, защото цялата смяна правеше въртели на косоварите .

По въпроса за Косово нещата стоят малко по-различно. Християните от областта (българи и сърби) се изселват още през ХVІІІ в. в следствие на австро-турските войни. На тяхно място се заселват албанците, които за около век стават доминиращ етнос. Сърбите остават в Метохия. След ПСВ сърбите правят опити за заселване на сръбски колонисти. С отделянето на Косово през 1999 г. албанците пропъждат голяма част от сърбите.

[КГ125]

Именно.. Пропъждат. Изгориха църкви и манастири, какво ли не беше, помните го. Така става и с белите в ЮАР, а като гледам щатската игра..

[mitaca]

Правителствата се опитват да налагат ограничения, заради изборите, тъй като редовия избирател е недоволен от нахлуването на емигранти. Не случайно в любимата ти Франция щерката на Жан Мари Льо Пен печели толкова много привърженици последно време. Неслучайно брюкселските бюрократи искат да заменят националните държави с провниции.

Това с износа на предприятия е ясно. Западняците си го правят от години, но проблемът е какво да се прави със западняците, чиито доходи са прекалено високи. Та нещата не са толкова елементарни както изглеждат на пръв поглед.

По въпроса за Косово нещата стоят малко по-различно. Християните от областта (българи и сърби) се изселват още през ХVІІІ в. в следствие на австро-турските войни. На тяхно място се заселват албанците, които за около век стават доминиращ етнос. Сърбите остават в Метохия. След ПСВ сърбите правят опити за заселване на сръбски колонисти. С отделянето на Косово през 1999 г. албанците пропъждат голяма част от сърбите.

Това е ясно, но ти пледираше, че има едва ли не някаква 'конспирация' с цел намаляване на работната заплата чрез емигрантите (ако не съм те разбрал извини ме и се поясни).

За Франция не зная, но пак ще дам пример с Чехия. Там имаше стачки в Пилзен заради емигрантите (не украинците, които общо-взето са незаконни). Въпреки, че още преди година имаше негласна уговорка да се назначават на работа само словаци. Никакви българи колкото и добре да знаят чешки, даже никакви поляци. Само словаци и чехи. но се оказа, че чехите не желаят да бачкат за толкова малко пари. Правителството по никакъв начин не може да накара фирмите да дигнат заплатите (не става въпрос за минималната, те я вдигнаха от 8 000ч.кр. на 8 500, около 680лв., но чех за под 20 000 не работи, освен ако не е много изпаднал), а това ще е далавера и за самото правителство (там данъка не е плосък и при заплата 32 000ч.кр. се плащат около 8 000 данъци), обаче фирмите при това положение просто местят производството. И то къде? В източна Европа! Споменавал съм поне веднъж, че един чисто нов завод хлопва кепенците тия дни защото не можа да се пребори за поръчките 9които гарантираха поне 5 год. работа) с конкуренцията на филиалите в полша, Сърбия, Словакия и ....България. Моя шеф си подаде оставката след това. А завода е чисто нов и сега поетапно изнасят машините (почна още когато бях там). На всички е ясно, че нито качеството нито количеството ще е същото даже в Полша, но германските шефове така решиха.

И понеже темата е за расизма и ксенофобията, мога сериозно да заявя, че там няма нито помен от ксенофобия (за расизъм и дума да не става). Чехите не 'обичат' никого. Нямат сантименти, както примерно у нас Русия (за по-старите хора във всичките и варианти). Просто са такива. Но не са ксенофоби. Просто са практични. За създалата се ситуация не обвиняват чждестранните работници, а собственото си правителство. Че н е може да им осигури не работа, а заплащане, което те смятат за адекватно. А да не са добри работници в интерес на истината. На фона не на нашите, а даже на словаците. Или както каза един българин когато дойде при мен: 'Тука си е родна соц. картинка (беше на 32 год. за соца беше само чувал, но надали бе работил по него време ).

Ами Стефане, аз какво пиша? За Косово. Точно, че пример на Флавий не е коректен. И опасявам се той е знаел, че не е коректен, но хайде простено му е да не знае история, но като ще дава примери е хубаво да попрочете това онова!

[mitaca]

Именно.. Пропъждат. Изгориха църкви и манастири, какво ли не беше, помните го. Така става и с белите в ЮАР, а като гледам щатската игра..

Наборе! Не ти приляга да биеш в една точка. Само тъпи уреди, тъпо и упорито бият в една точка. Освен това като глобален и админ, не ти приляга не само да разводняваш темата, а да я заменяш.

Ако не си разбрал (в което позволи ми искренно да се съмнявам), отклонението за Косово беше зачекнато от идиотския пример на Флавий. Аз се опитах да обясня, гледам и Стефан също. Така че ще те замоля да не продължаваш да .......биеш в същата точка. Молба! Не, няма да почна да пиша, какво направиха сърбите. И то но с манастири, а с живи (поне бяха докато ....не дойдоха .....сърбите) хора.

Ако искаш си пусни тема за ЮАР, хммм има какво да се напише. А със 'щатската' 'игра' си е направо смешно! Това официално в целите Щати ли е? Щото Обама е на власт ли? Преди не са ли бИли бели? А как ще коментираш вековното биене и експлоатиране на черните? Знаеш ли какво е ККК? Предполагам знаеш за 'Черните пантери'!? А кога възникват? Хариет Бичерт Стоун чел ли си? А Екзюпери?

Може да се разводняват темите по много начини. Твоя не е оргинален. Не вече, а отдавна!

[КГ125]

Е за да има тенденция в едно общество, трябва да е в официалните му цели ли??

[Flavius]

Въпрос на тълкуване и гледна точка, Митак
Нека вземем посочените от мен примери и да ги приложим към бъдеща Европа като приложим и оправданията (тълкуванията), които си посочил.

Християните не са етност, нито са били чужденци, процеса е бил много дълъг и продължителен през който и християнството не е останало същото, а се е превърнало в нещо качествено ново.

Не става дума само за етнически асимилации, но и за културни и религиозни. Да вземем обаче за пример бъдеща Европа и да приложим този мой пример. Какво излиза? Исляма не е етнос, макар че исляма освен религия е и етническо определение, понеже мюсюлманите считат себе си за част от ислямската световна общност и мечтаят за Световен Ислямски Халифат. В този смисъл исляма може да се разглежда дори и като етническо определение (примери има и в България, където разни хора се определят като мюсюлмани по етнос).
Ислямизацията на Европа също като християнизацията на Римската империя ще бъде дълъг процес. Едва ли по времето на Нерон римляните са могли да си представят империята след 300 години, така и на либералистите им е трудно да си представят ислямска Европа, но семето е посято.

Индианците неса били много, нашествен иците не са били една шепа хора, а пръдължителен поток, чак до китайците и италианците в края на по-минали век и началото на миналия. Индианците са избити и измрели от болести донесени от белия човек.

Със сигурност в началото индианците са били повече. Пък и кой е казал, че промяната на Европа ще стане за два дена? Новодошлите са част от продължителен поток, който има тенденция да се разширява и засилва. След да речем 200 години някой може да каже: Европа се промени поради продължителния поток от Близкия изток и Африка, процес който обхвана столетия и завърши преди няколко години с идването на нилотските и койсански народи.

Траките също са избити или романизирани. Аспарух не идва на празна земя, ако имаше елементарни познания по история щеше да знаеш, че нашествия е имало постоянно и постоянно нашествениците са палели, грабели и отвличали. А и убивали. А Аспарух пък разселва, но не траки а славяни.

Траките са си тука драги... поне генетично (половината от българите имат тракийски произход според генетическите изследвания). Езиково къде са? Културно къде са? Няма ги, асимилирани са. Генетически не са асимилирани, културно и езиково- ДА. Европейците едва ли ще изчезнат генетически, най-вероятно гените им ще обогатят днк-то на новодошлите чрез смесени бракове, повлияни от пропагандата на либерализма и мултикултурализма. Само че като траките ще говорят друг език (може би арабски) и ще имат друга религия- исляма.

Ами сърбите сами си напускат Косово и то перманентно от векове. Без албанците да ги гонят. Просто се местят към по-добър живот.

Пак правим скок в бъдещето и цитирам от форумен потребител с името Мустафа, живеещ в Ал-Прага, емират Чехия. Та през 2200г той пише във форум: "Ами европейците сами си напуснаха Европа лека-полека през годините без мюсюлманите да са ги гонили. Просто се местиха към по-сигурни за тях места."

Славяноезичните в Гърция просто не се смятат за българи. Тези дето са останали и през годините да тези дето са останали са 'натискани' да се погърчат н о от гръцката д-ва, където съвсем не са мнозинство.

Така и европейците след време просто може да не се смятат за християни. В Гърция е имало доволно много българи с българско самосъзнание преди 200 години. През последните два века или са напуснали или са си сменили националната идентичност. Самият факт, че и до ден днешен в Северна Гърция има голям брой славяноезични показва, че голям брой българи са останали по тези земи, но с тази разлика, че вече нямат българско самосъзнание, а помашко, македонско или гръцко. За мен това си е чист пример за културна и национална асимилация.

Въпроса е дали новодошлите в Европа мюсюлмани и емигранти от други континенти ще променят коренно облика на Европа и ще успеят да наложат своята религия и култура като доминираща. Според мен ще успеят, но това ще е продължителен период, в който ще има различни процеси и моменти. В този процес обаче расизма ще се засили, защото расизма е неизбежен, когато две коренно различни култури се сблъскат и когато едната или и двете се опитват да наложат себе си над другата.