Режимът на крал Леополд в Конго 1885-1908

[Gloster]

А ти откъде знаеш,че е вярно това за ушите.

По-твоята логика-може генералът да си е търсел оправдание.

А сега сериозно-едно престъпление не оправдава друго.

[КГ125]

Ми то тука няма доказани престъпления.

[Gloster]

Има натикване в пустиня.Сега дали са знаели какво чака племето там е друг въпрос.

Смъртта на хиляди е налице.

[Frujin Assen]

Малко офтопик, но мисля е интересно. http://www.absolutea...tems_after_1900

Това Глостъре не е просто война, а най кръвопролитната война в наше време (засега най кръвопролитната в 21 век). Наричана е "Втората африканска световна война". Смята се, че са загинали около 5-6 милиона души. Да армиите са били малки, но си е било чист геноцид.

Редактирано Ноември 17, 2012 от Frujin Assen

[Gloster]

Малко офтопик, но мисля е интересно. http://www.absolutea...tems_after_1900

Тук има и за Уадаи.Ахаха.

Няма къде да избягаш от Уадаи,държава си е все пак.

[КГ125]

Има натикване в пустиня.Сега дали са знаели какво чака племето там е друг въпрос.

Смъртта на хиляди е налице.

Натикване в пустиня - ми то това го има в цялата човешка история...

Въстанието е било за земя - значи този народ са били някакви земеделци. Когато са тръгнали да въстават, заради спорове за земи с немците, начинът им на живот е унищожен. И когато са ги подгонили в пустинята и е дошла сушата, не са могли да се изхранят достатъчно.

Но от това, до пропагандата, до 100 000 убити и пр. има твърде много.... Политическата пропаганда от съвременен тип се ражда в началото на 20-ти век и не носи нищо добро на историческата наука.. Поне докато не я изследват нея самата обективно, а не като исторически извор.

[Gloster]

И при самото потушаване на въстанието има доста жестокости от двете страни.

[Galahad]

В главната битка са участвали 2000 германци срещу от 3500 до 6000 бунтовници със семействата.

Германците обаче имат модерни пушки,артилерия и ранни картечници.

.

http://en.wikipedia....e_of_Waterberg.

General Trotha stated his proposed solution to end the resistance of the Herero people in a letter, before the Battle of Waterberg:^[42] “

"I believe that the nation as such should be annihilated, or, if this was not possible by tactical measures, have to be expelled from the country...This will be possible if the water-holes from Grootfontein to Gobabis are occupied. The constant movement of our troops will enable us to find the small groups of nation who have moved backwards and destroy them gradually."

Качествата на оръжието в Африка не са давали чак такова предимство както на днешното. В смисъл, че африканците са нямали добре изградена инфраструктура като в Европа - пътища, градове и др. под. Сега със самолети и хеликоптери може да ги обстрелват и в трудно проходими райони. Но както се видя във войната между Виетнам и САЩ ако теренът се използва умело, то по-доброто въоръжение не гарантира успех. Европейците имат пушки, но за разлика от копията пушките се нуждаят от боеприпаси, които пък трябва да се доставят. Тъй че ако се ликвидират конвоите с боеприпаси, войната няма да е толкова лесна. Също примерно населението в джунглата може да се укрие много по-лесно от населението в държава с добра инфраструктура. При генерално сражение модерното оръжие е предимство, но ако се нападат малки белгийски части от засада, това няма голямо значение. Има и други фактори. Един от тях е набелязан още от римляните - те казват, че давали на варварите цивилизация срещу ... свободата им. За африканците европейците са носели работа, но и прехрана - ситуацията е като със всеки човек, не му се ходи на работа, но пък трябва да се яде. Това е имало по-голямо значение от пушките.

В северна америка това става,но вината е на САЩ.

Британците не са колили много племената-справка Канада.

Ами на север от Мексико, вкл. и в Канада индианците са доста оредели. Но тъй като англичаните са много хуманни, то единствено и само в Северна Америка причината не е в избиването на индианци, а в болестите, донесени от европейците (разбира се без те самите да имат и най-малкото желание да ги пренасят).

Когато се появява САЩ, то настъплението минава на Запад, но източните райони вече са били основно прочистени от индианци. А и САЩ са си колония на Англия, която макар и Република е наследила някои навици на бившата си метрополия, които са се проявили.

[Gloster]

Борбата на африканските народи срещу колонизаторите не е организирана.

Тоест прав си,че при подходяща тактика или терен пушките не са чак такова предимство,но тактиката липсва на много места.

Често съпротивата е неорганизирана-едва ли не всяко племе за себе си.

Дори да е по-мащабна то става следното-събира се племето срещу европейската армия и я напада на открито поле фронтално.

Е ясно е какво ще стане.Тотален разгром на местните.

Разбира се има и изключения-зулусите,банту,апачите.

Но колкото и проблеми да създадът на колонизатора,просто след време той се реорганизира и ги смачква с новата си армия.

Иначе да не преписваме прочистването от страна на САЩ на британците.

Британците дейсват по-бавно и използват индианските племена често за съюзници.

[КГ125]

Gloster, няма "борба на африканските народи срещу колонизаторите", защото в повечето случаи африканците са сътрудничели с тях и са работели при тях и пр.

Има различни войни и битки но това не е борба с колонизатор, а война.

[Gloster]

Наречи го както искаш.

Има си войни,но много често е "всяко племе за себе си" и това решава всичко.

Иначе европейците и африканските владетели са търгували доста и понякога едно племе е на страната на европейците срещу друго.

Това продължава до края на 19 век,когато европейците бързо колонизират вътрешността на Африка.

[КГ125]

Е, това е съвсем логично. Цялата политика на света се състои от съюзи, насочени срещу нещо и почти никога за нещо...

[kramer]

Ами дори германския историк призна,че е имало геноцид през 1904 в Африка,извършен от немците.

Само че според него жертвите са "само" 24 000,а според други над 110 000.

Дал съм и двете цифри като крайни.

Направо ме хвърляш в оркестъра. Кои са тия "други", бе Глостъре, дето твърдят за 110 000 убити? Ами то Намибия и сега си е рядко населена, кво остава за преди повече от 100 г!

[Gloster]

Дал съм линк.

Може да провериш,че там я има тази цифра,сигурно не е ей-така.

Много е спорно колко са загинали.

Това е горната граница.

Редактирано Ноември 20, 2012 от Gloster

[mitaca]

Геноцидът (от гръцки:γενο – род, племе и латински:caedo – убивам) е целенасочено и систематично унищожаване, частично или пълно, на дадена национална, етническа, расова или религиозна група посредством:

• убийство на членовете на тази група;
  
• тежко физическо или психическо увреждане на членовете на групата;
  
• насилствено възпрепятстване на тяхното възпроизвеждане;
  
• причиняване на каквито и да е тежки условия за живот, с цел унищожаването, изцяло или частично, на тази група;
  
• насилствено отнемане на деца от една група и прехвърлянето им в друга група.
  

В историята на човечеството могат да се намерят немалко случаи на геноцид, като се започне от древните времена и се стигне до наши дни. Той е характерно явление при изтребителните войни и опустошителните нашествия, при завоевателните походи, вътрешните етнически и религиозни сблъсъци, при периода на колонизацията и образуването на колониалните империи на европейските държави, при ожесточените борби за преразпределение на света, по време на двете световни войни и последвалите колониалните войни след края на Втората световна война 1939-1945. След промените у нас в края на миналия век, започва да се говори и за културен геноцид

Ето ви определение за геноцид. Спорите за бройки, питате колко трябва да са убитите за да е геноцид. Това няма никакво значение. Коко цигани са убити в концлагерите/ Няколко десетки хияди, хайде да са стотици, ама е геноцид. Колко са босненските мюсюлмани убити от сърбите? Наколко хиляди. Ама е геноцид и то признат. Хайде моля ви се да престанете с глупостите.

[DendroaspisP]

Ето ви определение за геноцид. Спорите за бройки, питате колко трябва да са убитите за да е геноцид. Това няма никакво значение. Коко цигани са убити в концлагерите/ Няколко десетки хияди, хайде да са стотици, ама е геноцид. Колко са босненските мюсюлмани убити от сърбите? Наколко хиляди. Ама е геноцид и то признат. Хайде моля ви се да престанете с глупостите.

Митак,

това определение отдавна го постнах, ама много-много не му се обръща внимание.

[mitaca]

Gloster, няма "борба на африканските народи срещу колонизаторите", защото в повечето случаи африканците са сътрудничели с тях и са работели при тях и пр.

Има различни войни и битки но това не е борба с колонизатор, а война.

По тази логика не е имало борба на българския народ с турците, защото огромната част е 'сътрудничеа' с тях. КГ това ще си помиси всеки който те чете. И после заклеймявай толерастията и либерастията, която в едни случаи громиш, но що и в други не?

[Alexander_Nevski]

По тази логика не е имало борба на българския народ с турците, защото огромната част е 'сътрудничеа' с тях. КГ това ще си помиси всеки който те чете. И после закеймявай тоерастията и иберастията, кято в едни случаи громиш, но що и в други не?

щото така му изнася и демагогства до безкрай в тази и още няколко теми ...

[mitaca]

Не е точно демагогстване, по-лошо е - изкривяване на истината, манипулиране (но надявам се неволно).

[Б.Богданов]

щото така му изнася и демагогства до безкрай в тази и още няколко теми ...

Колеги, ще ви помоля да се придържате към темата, а тя не засяга качествата на потребителите на форума.

Мод. ББ

[Gloster]

Една интересна случка.Един от местните вождове(всъщност си е напрактика крал,но това е за другата тема)-Мсири отказал да предаде териториите си на крал Леополд.

Белгийската експедиция не само,че го убива,но и отрязва главата му.

The fate of Msiri's head

In an article published in Paris in 1892, de Bonchamps revealed that having carried Msiri's body back to their camp, the expedition cut off his head and hoisted it on a pole as a 'barbaric lesson' to the Garanganze.^[18] Moloney's book is silent on the subject. Dan Crawford was at a Belgian outpost 40 km away and, relying on a Garanganze report, he wrote that after shooting Msiri, 'Bodson' cut off his head and shouted "I have killed a tiger! Vive le Roi!".^[20] Garanganze oral history says that the body returned to them by Stairs for burial was headless, and that the expedition kept it. One account says that it cursed and killed everyone who carried it^[4] and eventually, this included Stairs himself, who died of malaria six months later on the return journey, and it was alleged he had with him Msiri's head in a can of kerosene.^[7] The history of Msiri's successors says that the head was buried under a hill of stones in Zambia, but it also says Msiri's successor 'caught and killed all the Europeans on the expedition'.^[21]

In 1998 Congolese artist Tshibumba Kanda Matulu said:

In all truth, we don't know where this head went. Is it in Europe, in some Museum, in the house of Leopold II, or with whom? Up to this day, we don't know."

[4]

Ето я и цивилизаторската експедиция извършила това,заедно с всичките й герои.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stairs_Expedition

Редактирано Декември 18, 2012 от Gloster

[Gloster]

Adam Hochschild (1999). "King Leopold's Ghost: A Story of Greed, Terror, and Heroism in Colonial Africa"

[КГ125]

Пак местни са главорезачите ...

[Gloster]

"Heads and skulls of Msiri's enemies and victims were mounted on the palisades and on poles at the front. Moloney and Bonchamps referred to these as examples of Msiri's barbarity, and later found it necessary to treat Msiri's own head in the same way, in order to impress his former slaves and warriors."

Интересно.....

[Last roman]

таврите и те така.