Режимът на крал Леополд в Конго 1885-1908

[КГ125]

Ами значи колониалната администрация,(цялата бяла) на Леополд са диваци.

Но да говорим конкретно за геноцида и то този геноцид.

Точно за него говорим. Я да видим сега - колко е администрацията на Леополд в Конго? Колко човека бели?

И да видим - очевидно в Белгия живеят диваци.

Тъй май излиза - растат и живеят диваци. Те се чудят как да идат в Африка да режат нечии ръце. Кой знае защо, в Европа припадат от това, но в Африка - охооо, не.

[Last roman]

по-горе приложи класически прийом на омаловажаването ...

намекваш, че в Конго/Заир са си били диваци преди Леополд да ги гърчи и сега пак са си диваци ... това обаче не променя факта, че са гърчени ...

колониалните държави не гърчат само негри или само колонии ... това е общото между ирландия и африката ... и са много ефективни в гърча ...

или както казват китайците за белите хора - 'те нямат чувство за мярка' ...

И испанците гърчат индианците, и англосаксонците също. Даже англичаните впоследствие гърчат холандците /бурите/ в ЮАР. Бели гърчат бели, бели гърчат черни, черни гърчат черни, черни гърчат бели и т. н. Причините, както казах са е идеологията, която натрапва на чуждите верски или цивилизационни различия.

[Gloster]

Западноевропейците са агресивни?? Затова ли оставят след себе си готови държави?

Ще ти кажа нещо - такъв вид агресия, осакатяването на хора, това не е западен патент - западнякът знае как да наказва, той стреля, беси, бие, затваря и т.н. ако реши, но не реже ръце и то не масово.

Много ми е сложно да си представя образован белгиец как реже ръце... Затова пък /пусни си Ross Kemp In Africa и ще го видиш и днес как се режат ръце без участието на никакви бели../

Ще ти кажа какво е станало - кралят наистина е искал суровини оттам, за лично богатство. Съответно, служителите му са поискали това от местните управници - а те не са бели, както се сещаш.

И това е то. "Почеркът" не е бял.

Днес, впрочем, го има същото. В една мина в Африка, само там, се добива едно вещество - което се ползва в платките на компютрите (да, да и в твоя!).

Суровината се купува скъпо. Местни военни лидери, забравих държавата, ама май пак Конго беше - взимат мината и започват да я експлоатират.

Колко ли плащат на работниците си?

Отговор - 0. Те за ги ЗАРОБИЛИ, така, както само те могат.

Та това ти е отговорът. Те са си го направили сами, а пък белите са били там. Е, не са го спрели, да. Спри го ти, ако можеш.

Впрочем по свидетелства на очевидци в Конго поне до 60-тте години е било пълно с хора с отрязани ръце. Това си им е обичай - уж за кражба, ама то за щяло и нещяло ...

Самите те.

КГ-нареждането за рязането на ръце е от колониалната администрация.

Те си мислели,че всяка ръка е убит бунтовник-тоест искали са доказателство за екзекуция на тези,които не се подчиняват.

Само че местните са започнали да дават отрязани ръце и на живи хора-все пак имаш шанс да живееш с една ръка.

Може разбира се да е местен обичай(само,че това е територия населявана от над 200 племена),но колониалните властти са го използвали.

Разбира се,че не са режели ръцете лично-давали са заповед.

А в колониалната администрация е имало всякакви кариеристи-не само белгийци.

За богатство биха издали някаква си заповед,на тях единствено им се налага да гледат отрязаните ръце-само това.

Пък и едва ли ги броят лично.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Last roman]

Точно за него говорим. Я да видим сега - колко е администрацията на Леополд в Конго? Колко човека бели?

И да видим - очевидно в Белгия живеят диваци.

Тъй май излиза - растат и живеят диваци. Те се чудят как да идат в Африка да режат нечии ръце. Кой знае защо, в Европа припадат от това, но в Африка - охооо, не.

в Конго и сега си режат ръчичките, без белгийска намеса. И определено не са го прихванали от белите. Просто белите са използвали местните обичаи и нрави.

[Gloster]

те и германците са диваци с оглед на това, което правят през ВВ2. Но какво от това? Просто идеологията им е такава, че не третират покорените народи като хора. И това е чисто човешка черта. Чуждият винаги е нечовек.

Това е началото на 20 век.

Тогава вече и британците и французите не правят такива неща.

Кротнали са се.

Иначе въпреки всичко,от всички колонизатори май британците най-малко са клали местните.

Най-малко обаче не значи малко наистина....само в сравнение с другите.

[ДеДо Либен]

вижте хора, западноевропейците са първично агресивни, както много пъти съм писал, в БГ се опява орталъка за някакви турски кланета, докато в Ирландия англичаните уморяват/изгонват между 1/4 и 1/2 от населението по време на големия глад ... ...

ОТ :Ами нормално , нас ни интересува , какво е ставало при нас.

[Gloster]

Точно за него говорим. Я да видим сега - колко е администрацията на Леополд в Конго? Колко човека бели?

И да видим - очевидно в Белгия живеят диваци.

Тъй май излиза - растат и живеят диваци. Те се чудят как да идат в Африка да режат нечии ръце. Кой знае защо, в Европа припадат от това, но в Африка - охооо, не.

Отговорих ти вече.

Това е лично владение на Леополд,не на Белгия до 1908.

И колониалната администрация не реже ръце,но дава такива заповеди.

Нормално,но това е прекалено.Геноцидите-когато става думи за милиони и то в началото на 20ти век-не са нормални.

Пак питам-с какво Холокоста е по-ужасен от това тук?

Около 50 години разлика.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Last roman]

Това е началото на 20 век.

Тогава вече и британците и французите не правят такива неща.

Кротнали са се.

Иначе въпреки всичко,от всички колонизатори май британците най-малко са клали местните.

Най-малко обаче не значи малко наистина....само в сравнение с другите.

на всеки му идва времето да се 'реализира' и да колонизира. Швабите закъсняха, но пък надминаха всички останали по зверства и простотия.

[Alexander_Nevski]

Западноевропейците са агресивни?? Затова ли оставят след себе си готови държави?

Ще ти кажа нещо - такъв вид агресия, осакатяването на хора, това не е западен патент - западнякът знае как да наказва, той стреля, беси, бие, затваря и т.н. ако реши, но не реже ръце и то не масово.

Много ми е сложно да си представя образован белгиец как реже ръце... Затова пък /пусни си Ross Kemp In Africa и ще го видиш и днес как се режат ръце без участието на никакви бели../

Ще ти кажа какво е станало - кралят наистина е искал суровини оттам, за лично богатство. Съответно, служителите му са поискали това от местните управници - а те не са бели, както се сещаш.

И това е то. "Почеркът" не е бял.

Днес, впрочем, го има същото. В една мина в Африка, само там, се добива едно вещество - което се ползва в платките на компютрите (да, да и в твоя!).

Суровината се купува скъпо. Местни военни лидери, забравих държавата, ама май пак Конго беше - взимат мината и започват да я експлоатират.

Колко ли плащат на работниците си?

Отговор - 0. Те за ги ЗАРОБИЛИ, така, както само те могат.

Та това ти е отговорът. Те са си го направили сами, а пък белите са били там. Е, не са го спрели, да. Спри го ти, ако можеш.

Впрочем по свидетелства на очевидци в Конго поне до 60-тте години е било пълно с хора с отрязани ръце. Това си им е обичай - уж за кражба, ама то за щяло и нещяло ...

Самите те.

опитваш се да оправдаеш нещо, което не модлежи на оправдане, Леополд много добре е знаел какво става там и е управлявал Конго като лична собственост, тук идва и големия проблем, него не го интересуват правата на хората живеещи там, а само гумата и слоновата кост ... за да ги набара в големи колчиества се налага терор с негово знание и по негово поръчение ...

по-отношение на това колко са агресивни западноевропейците, трябва да поживееш с тях за да го разбереш ... заради сегашните закони промени в демографията те са се научили да го прикриват умело ... най-простият пример е, че повечето учителки са жени и има много самотни майки ... те изпадат в ужас от по-агресивното поведение на момчета около пубертета ... ако имаше мъж вкъщи да ме плесна 2 шамара това не би било проблем, но в гореописаната ситуация това е проблем ... затова за такива елемнтарни проблеми започват училищни разследвания и се включват социалните служби ... така още преди достигане на зрялост, те знаят, че трябва да крият агресията ... това обаче изобщо не значи, че агресията я няма ... просто такива социалните и правните норми в момента ...

иначе англичаните са културни да, те не режат ръце, а най-вече уши ...

[Aspandiat]

Значи не си чел внимателно.

Написъл съм-

Жертвите на геноцида са между 5 и 10 милиона души.Възможно е да са повече от тези на холокоста.

Даже съм го удебелил.

И за други убийства съм споменал-отрязването на главите на мъжете в селото.И за много други неща.....

Глостърчо, безумието на тези цифри може да бъде доказано за 5 мин и затова изобщо преди малко не съм ги коментирал, защото се надявах да осъзнаеш колко са абсурдни. Но, хайде, ще се поразмърдам малко на базата на френската уикипедия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaire

Съгласно нея през 1996 г. страната има 46 498 539 население. Явно след тази дата преброявания не са правени. Тъй, ти казваш, че се твърдяло, че през 1885-1908 г. били избити от белгийците между 5 и 10 млн души. При това население от 46,498,539 души даваш ли си сметка, че при тогавашната гъстота на населието в Африка (например общо към 80 млн във всички британски африкански колонии към 1913 г., във френските без Мароко, Алжир и Тунис, сигурно 3 пъти по-малко), ако са били убити 10 млн души, днес Заир трябваше да има население колкото Гърция, а не 46,498,539 души.

Ето ти данни пак от френското Уики за населението на Конго (днес Заир) през 1930 г.:

Population 1930: 13 500 000

http://fr.wikipedia....iki/Congo_belge

Ами, че приятелю, ако са били избити 10 млн души до 1908 г., тия конгоанци трябва да са имали прираст като на плъхове, че да стигнат 13 500 000 население 22 години по-късно. Щото трябва да са стартирали някъде от къде 3 млн население в най-добрия случай през 1909 г.

Казвам 3 млн, защото според същото френкско Уики, през 1911 г. съседният на Конго Германски Камерун (днес само Камерун, след 1918 г. френска подмадатна територия) има население от 2 млн души!

Neukameun (ou Nouveau-Cameroun) à partir de 1911: 2 000 000 habitants environ

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kamerun

По данни от 2005 г. от английското Уики сега Камерун има население от 17 463 836.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cameroon

Сиреч за век то се е увеличило почти 9 пъти. Ако разделим на 9 населението 46,498,539 души на Конго/Заир от 1996 г., ще получим, че към 1911 г. Белгийско Конго трябва да е имало население от 5,2 млн души. От тях махаме 10 милиона избити от гадните белгийци само допреди 3 години и се оказва, че през 1908 г. Конго е имало население от минус 4,8 млн души или ако приемем, че избитите са били не 5, а 10 милиона души, излиза, че през 1908 г. в Конго не е имало жива душа, а са живеели само маймуни, леопарди и слонове.

Естествено тези изчисления няма да спрат такива като теб да вярват в мита за геноцида на белия човек над черния

.

Айде, остани си със здраве и с вярата си.

П.П. Досега не съм видял у теб един пост, в който с линкове да подкрепяш твърденията си с някакви конкретни числа. В добрите стари времена за такова писане да съм ти връчил поне 10 дена "наградка" за тролене, но сега няма смисъл. Пък и ми доставя удоволствие да те оставя да показваш самичък несъстоятелността на "теориите", в които вярваш.

[Gloster]

на всеки му идва времето да се 'реализира' и да колонизира. Швабите закъсняха, но пък надминаха всички останали по зверства и простотия.

И те са клали масово негри в началото на 20ти век.

И за това ще пусна тема.

[Alexander_Nevski]

И испанците гърчат индианците, и англосаксонците също. Даже англичаните впоследствие гърчат холандците /бурите/ в ЮАР. Бели гърчат бели, бели гърчат черни, черни гърчат черни, черни гърчат бели и т. н. Причините, както казах са е идеологията, която натрапва на чуждите верски или цивилизационни различия.

причините нямат нищо общо с идеологията или расизма според мен, просто по-силните гърчат по-слабите и извличат изгода от това ...

[ДеДо Либен]

И те са клали масово негри в началото на 20ти век.

И за това ще пусна тема.

Трепнем в очакване от новата ви тема

не е лошо да прочетете горният пост от Аспандиат , да го коментирате и след това да продължите с нравоученията.

[Last roman]

причините нямат нищо общо с идеологията или расизма според мен, просто по-силните гърчат по-слабите и извличат изгода от това ...

да, но за оправдание ползват я расови, я верски различия.

[Gloster]

И два милиона да са пак са геноцид.

Сега в какво вярвам не е важно.

Това е геноцид при всички случай.Ето данните.

"In the absence of a census (the first was taken in 1924) to provide even an opening figure,^[15] it is impossible to quantify population changes in the period. Despite this, Forbath claimed the loss was at least 5 million;^[16] Adam Hochschild, and Isidore Ndaywel è Nziem, 10 million;^[17][18] the Encyclopædia Britannica^{[citation needed]} and Fredric Wertham's 1966 book "A Sign For Cain: An Exploration of Human Violence"^[19] estimate that the population of the Congo dropped from 30 million to 8 and 8.5 million, respectively, in that period."

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Last roman]

причините нямат нищо общо с идеологията или расизма според мен, просто по-силните гърчат по-слабите и извличат изгода от това ...

пусни и за избитите братушки. Нали все пак трябва да сме обективни. А Невски по-горе много добре е обобщил. Силните гърчат слабите откакто свят светува. Всичко е въпрос на власт.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Last roman

[Alexander_Nevski]

Трепнем в очакване от новата ви тема

не е лошо да прочетете горният пост от Аспандиат , да го коментирате и след това да продължите с нравоученията.

от това, което аз съм чел половината население на Конго измира около управлението на Леополд, като това е грубо допускане ...

то умира не щото са му рязали ръцете, а от глад мизерия и болести, докато Леополд строи дворци на поразия с парите от гума и слонова кост ...

колко точно са умряли и колко точно е било населението на Конго тогава никой не знае ...

но аз съм склонен да приема допускането за между 25 до 50% намаление на населението за вярно ...

[Gloster]

Трепнем в очакване от новата ви тема

не е лошо да прочетете горният пост от Аспандиат , да го коментирате и след това да продължите с нравоученията.

И какво лошо има да се пускат теми за тези неща.

Цифрите може да са спорни,но пак мащабът е огромен.

[Gloster]

пусни и за избитите братушки. Нали все пак трябва да сме обективни. А Невски по-горе много добре е обобщил. Силните гърчат слабите откакто свят светува. Всичко е въпрос на власт.

Темата е за конкретния геноцид.Освен цифрите-всичко останало е брутално.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Aspandiat]

преди да започне индустриалната революция, превъзходството на западноевропейските икономики е поддържано с роби или с търговия с роби ...

Само на английската икономика и донякъде на испанската (сребърните рудници в Ю. Америка). Немската не е колониална, италианската също, Франция предпочита да печели от износ на стоки, произвеждани на нейна територия и то не от роби.

Русия пък прилага робски труд на база на крепостници от руски или украински произход, както и от народите от Поволжието, но и не вносни роби.

Стига си манипулирал по-незапознатите форумци.

[Last roman]

Темата е за конкретния геноцид.

демек за немско-негърския или за белгийско-негърския? Че имаше екзампъли и от английско-ирландския. Въобще, ще взема да драсна и за скито-сарматския геноцид, или за римо-картагенския. И без това, гледам свободно се борави с понятия всякакви.

Редактирано Ноември 13, 2012 от Last roman

[Gloster]

За геноцида в Конго от 1885-1908.

За него е отговорен Леополд,а не белгийския народ и държава.

Та предлагам да се преклати спама и да се говори само за него.

В темата за холокоста,говори ли се за други геноциди?

Редактирано Ноември 13, 2012 от Gloster

[Last roman]

що направо не направим една класация за личности, извършили най-големите погроми /щом този въпрос толкова живо те интересува? В това отношение мисля китайския канцлер Ван Ман от началото на 1 век ще е ненадминат. Нещо като наш Сталин

[Gloster]

То хубаво,но това се случва в новото време от представители на цивилизацията.

Ако почнем от 1850 до днес,малко неща ще надминат това.

[Aspandiat]

И два милиона да са пак са геноцид.

Сега в какво вярвам не е важно.

Чакай бре, драги, преди 3 часа ти твърдеше с увереността на Архимед, дето си изплискал ваната с вика "еврика", че били 10 милиона. До съмнало като апостол Петър имаш достатъчно време да се отречеш напълно от вярата си.