Боеспособна ли е руската армия?

[В.Павлов]

Има един афоризъм но за съжаление не си спомням автора, беше нещо такова:

Русия винаги е по-слаба от колкото се представя и по-силна от колкото я приемат.

[Frujin Assen]

Това за 6 поколение изтребители, безпилотни с лазери и електромагнитни оръдия... са фантастики. Ако се не лъжа, наскоро американците се отказаха от проекта за боен лазер, който е поместен в цял товарен самолет. Това чудо разходва толкова енергия, че без някоя и друга технологична революция няма да го бъде.

За електромагнитното. Четох преди време, че още през ВСВ в САЩ разработват работещо електромагнитно зенитно оръдие. Отново същия цирк с огромната енергия която хаби.

Тоест, всичко това е теоретично ясно как ще стане, построени са работещи прототипи, но са неефективни. Ако мога да използвам такъв пример, това е все едно да се мъчиш да направиш картечница, като сложи 20 преднопълнещи се оръжия на един станок. Да, правени са такива оръжия, да действат, да отлично се справят с поставените им задачи, но технологично са просто неизползваеми за нещо повече от инжинерни играчки.

[BAGA_TUR]

Просто не мога да се сдържа за китайският изтребител 6-поколение... Хаха...

Това или е шега или.. голяма китайска заблуда. Та те имат 2-3 експериментални самолета "5-поколение", които още не са видели бял свят, а ще тръгнат да правят 6-то!... Самолетите им 4-то поколения са точни, или с малки доработки копия на руски модели, "5-тото" им поколение е крало от американците и руснаците, а за 6-тото от кой ще взаимстват? Извънземните?...

[Михов]

Наакашвили американците го окрилиха, че ще го подпрат решително, ако работата се спече и той се беше помислил за безсмъртен, ама в крайна сметка го цакнаха. Да оставим спора за справедливостта в тази война, в нея аз видях една боеспособна руска армия, която в много кратко време и използвайки доста ограничена част от силите си постигна пълен успех. Вярно е, че грузинците не дадоха сериозен отпор, някои от позициите като тази при Гори бяха зарязани без да се произведе и един изстрел срещу настъпващия враг, но важното за Русия е да има ефективна армия в собствения си регион - Грузия, Чечня, Дагестан, Туркестан, Сибир, за Сирия не смятам, че ще си дадат такъв зор, целта няма да оправдае средствата, които ще хвърлят. Но предстои да видим какво ще стане.

Това, че Саакашвили е бил окрилен и насъскан от американците е абсолютно несъстоятелно по ред причини, най-важната от които е, че настоящото статукво напълно задоволяваше и задоволява американците и за тях няма абсолютно никакъв смисъл да го рискуват с подобна война. Грузия е изключително важна за САЩ и ЕС като транзитна свръзка между богатия на енергоносители Каспийски басейн и Европа. За САЩ е важна и като стратегическо предмостие в региона при евентуална атака на Иран, а и като предмостие срещу Русия. С идването на Саакашвили на власт, Америка просто получи всичко, което искаше. Саакашвили пък, си позволи да атакува Южна Осетия, едно окрилен от възвърнатата по негово време в състава на Грузия Аджария и второ, съзнавайки, че Русия започва да води все по-агресивна политика и с всяка изминала година възвръщането на отцепническите републики става все по-голяма химера. Грузинският президент дори влезе в конфликт само с южноосетинците, очевидно желаейки да разграничи двата казуса и да притъпи вниманието на руснаците, понеже те имат стратегически интереси основно в Абхазия, а не в Южна Осетия. С прости думи, Грузия игра ва банк за области, които всъщност отдавна беше изгубила. Големият въпрос тук беше дали руснаците ще си позволят да излязат от границите си с военна сила и за атакуват. Направиха го и естествено грузинците бяха обречени. Саакашвили е наясно, че САЩ във война с Русия заради него няма да влязат, но е и наясно, че САЩ няма да отстъпят Грузия, т.е. него. Затова и руснаците се ограничиха до възстановяване на статуквото отпреди конфликта, а не примерно да приложат продължителна окупация и смяна на режима с проруски.

А относно ефективността на руската армия, Руско-грузинската война от 2008 г. не е особен показател, понеже грузинците са твърде слаби. Амбициите и стремежите на Кремъл предполагат една армия, което да е ефикасна не само в Грузия, Чечня или Дагестан, а в един голям периметър от евразийското пространство, където засега Русия е безпомощна.

Да ги питам "запознатите" изобщо дават ли си сметка какво се крие зад "международно право" и знаят ли на колко "прецеденти" (в случая с Ю. Осетия и Абхазия последствия) се гради въпросното право?

Понеже аз повдигнах въпроса за международно право, смятам, че това е отправено към мен. Драги "незапознат", ти как смяташ, дали знам?

[Frujin Assen]

Саакашвили обяви война на Русия!Същия призова американците да разбомбят Москва! Да, Саакашвили наистина вярваше, че американците са всемогъщи, и само с един свой жест ще укротят руснаците. Той наистина е мислел, че американците като скръцнат със зъби, и руснаците ще клекнат. Въобще не е играл ва банк. Той си беше убеден (както нашите политици също), че каквото кажат във Вашингтон, това става, и че американците ще го подкрепят.

[Last roman]

Саакашвили е неуравновесен психопат и получи това, което търсеше. За съжаление лудият с власт се отърва само с дъвчене на вратовръзка, докато много цивилни в Юж. Осетия загинаха от мародерите му.

[Михов]

Саакашвили обяви война на Русия!Същия призова американците да разбомбят Москва! Да, Саакашвили наистина вярваше, че американците са всемогъщи, и само с един свой жест ще укротят руснаците. Той наистина е мислел, че американците като скръцнат със зъби, и руснаците ще клекнат. Въобще не е играл ва банк. Той си беше убеден (както нашите политици също), че каквото кажат във Вашингтон, това става, и че американците ще го подкрепят.

Фружине, нито Грузия е обявявала война на Русия, нито Русия на Грузия. Русия официално обяви намесата си като "миротворческа операция за прекратяване на насилието". Затова руснаците не го водят война, а "вооружённый конфликт в Южной Осетии".

И това си е територия на Грузия. Какво прави Русия там? Защо раздаде руски паспорти на хората? Това е все едно с помощта на Турция да се създадат две "независими" държави - Република Делиорман и Република Родопа, Турция да раздаде на хората там турски паспорти и когато се опитаме да си ги възвърнем суверенитета, Турция да направи ""миротворческа операция за прекратяване на насилието". Чудесно, нали?

Саакашвили е неуравновесен психопат и получи това, което търсеше. За съжаление лудият с власт се отърва само с дъвчене на вратовръзка, докато много цивилни в Юж. Осетия загинаха от мародерите му.

Романе, руснаците насърчаваха сепаратизма на абхазци и осетинци. От тия места са прогонени страшно много грузинци. Всъщност до обявяване на "независимостта" на Абхазия, грузинците са мнозинство там. Къде са тия хора сега?

Редактирано Януари 6, 2013 от Михов

[Last roman]

В Руската федерация всички са нейни граждани /независимо от произхода/. Да не говорим колко грузинци живеят и работят в Москва и издържат роднините си в размирната република.

[Михов]

Каква Руска федерация? Абхазия и Южна Осетия част от Руската федерация ли са вече?

[Last roman]

Ще станат. Братята руснаци имат присъствие и стратегически интереси в този район от 3 века. Така че бъдещето е всички тези временни републики да се върнат там където им е мястото.

[Михов]

Ами ОК. Братята турци пък имат присъствие и стратегически интереси в нашите райони 6 века. Щом ще си говорим за присъствие и стратегически интереси...

[Last roman]

ами така е, друже. Големите империи си имат свои интереси и провеждат самостоятелна политика. Малките държавици слушкат и се съобразяват с тях, щото в противен случай биват наказвани. Така стоят нещата на този свят. Мисля че е очевидно.

[stinka (Rom)]

Руския довод в Абхазия и Ю. Осетия е: грузинците поискаха да се откажем от нашата империя СССР и независимост, но те не искат да се откажат тяхната империя и да дадът незваисимост на Абхазия и Ю. Осетия. Сталин даде на грузинците малко повечко от останалите републики по понятни причини, руснаците пък не искат да оставят такъв голям излаз в Черно Море на проамериканци, който до съвсем скоро е бил тяхен.

Михов, грузинците са колонисти в Абхазия (*не че това е довод в политиката, за разлика от пропагандата де).

Нито пък мисля че Саакашвили е психопат. И е направил нещо кой знае какво непростимо като е поискал да възстанови международно признатата си власт в тея зони. Макар че грузинските националисти също се опитаха да направят етническо прочистване и да изгонят негрузинците от Абхазия и Ю. Осетия.

Да нямат право, но това е реалността по-големите държави се месят в работите на по-малките. Факт.

Редактирано Януари 6, 2013 от stinka (Rom)

[Михов]

Сталин, ако наистина обичаше Грузия, нали се сещаш какви бонуси можеше да им даде. Напротив, Сталин унищожи Грузия, превръщайки я във федерално образувание. Я ми кажи Стинка, коя друга република, освен РСФСР, имаше цели три автономни републики и области в състава си? Кой? Многонационален Казахстан ли, многонационален Таджикистан ли, многонационален Узбекистан ли, многонационална Молдавия ли, кой? Никой, само малка Грузия!

Аз пък знам, че осетинците в Южна Осетия се преселници от север, но това в случая няма значение. Имаме една страна, която има международно признати граници и една постимперия, което насърчава сепаратизма и която окупира чужда държава без реална причина. Това са фактите.

[stinka (Rom)]

Михов, в тая Грузия знаеш ли колко арменци, и азери са изселени по съветско време? При депортацията на чеченци и други сев. кавказци части от областите са дадени на Грузи, всичко при Сталин. След връщането на депортираните част от териториите сев; от Кавказ остават грузински. Депортирани са гърците от Грузия и др. по-малки малцинства. Изобщо антируските настроения в Грузия се появяват след смъртта на Сталин.

Колко е площа на армения и колко на Грузия? а броят им в СССР е равен?

Правото на намеса на руснаците прав си. ама същото е и правото на намеса на американците в Косово. Отделно Грузия също подпомага сепаратисти на руска територия - чеченците.

Михов, няма прав или крив в тоя конфликт. А поицията на всеки зависи от политическата оринтация - про или анти руски/американски настроени.

[Михов]

Изселени народи има по целия СССР. Арменците са емигрантски народ, който е специализиран в обслужващата сфера и затова обича големите градове - примерно Баку и Тбилиси са били най-големите арменски градове в Руската империя, а не Ереван, има ростовски арменци, в Сухуми са много и т.н., изобщо това са евреите на Кавказ, докато грузинците си обитават традиционната територия, затова се получава така, че са равни на брой, но едните имат по-голяма територия.

А Косово е много сложен казус, не одобрявам независимостта му, но съм убеден, че разумните сърби се радват, че вече не е в Сърбия, защото след 60-70 години просто нямаше да има Сърбия...

П. П. Ще пусна отделна тема, за да не спамим тука.

[kramer]

Айде и моите пет цента към ОТ-ка.

Тифлиската губерния в началото на 20 в. вижте колко е. И Черноморското крайбрежие кога става грузинско.

СССР-то им е дало на грузинците тия спорни днес територии, никой друг.

Редактирано Януари 6, 2013 от kramer

[Южняк]

Няма вечни империи. Римлянин, ти познаваш историята на някои от "вечните" империи изключително добре. Няма империя, която е преживяла политиески зенит два пъти - няма такава и едва ли е случайно. Времето на руската империя изтече, птичката няма да кацне на рамото втори път. Същото, междувпрочем се отнася и до времето на турската империя. Нищо не е вечно и нищо не се случва два пъти. И двете са деградирани от свръхсили до регионални такива, и тепърва ще падат още много, според мене. Русия е в демографски колапс и, изглежда, в образователна криза - разбира се, може и да греша твърде много, но така ми изглежда (изтичане на мозъци - на тях поне има какво да им изтича, на нас, българите, и това няма ) и ефектът ще се прояви бързо през следващите генерации, но генералния тренд ми изглежда като към бърза редукция на влиянито и тежестта на Русия. Русия изглеждаше да е обречена да бъде лидер на Европа, но комунистите и ленин и видяха сметката и я ограбиха по изумителен начин от необикновеното и бъдеще. Мога само да кажа жалко - възхищавам се от руската култура и капацитета на тази - много необикновена - и толкова разбираема за нас, българите, култура.

[Last roman]

Рим е преживял два зенита. Иначе наистина няма нищо вечно.

[Михов]

Тифлиската губерния в началото на 20 в. вижте колко е. И Черноморското крайбрежие кога става грузинско.

СССР-то им е дало на грузинците тия спорни днес територии, никой друг.

Аз не знаех, признавам си - от теб научавам, че губерниите в Руската империя са някакви териториални образувания, основани на етнически състав, че да съдим по тях за границите на даден етнос. Интересно, Елизаветполската губерния на кой етнос е дом? А Таврическата губерния?

[stinka (Rom)]

Михов, че Сталин има слабост към Грузия е факт. Който е добре известен на самите грузинци. Проблемите на Грузия с Москва започват с десталинизацията. По-добре да имаш автономни републики, в които твоето население не е мнозинство (изключае Аджария), Отколкото ексклави, или територии с твое мнозинство автономни в други държави. Пример Нахичеван и Нагорникарабах.

Забравих да кажа за едни от депортираните народи без право на завръщане от Грузия - месхетинските турци, Които в съвремието чудейки се къде да ги дянат по света американците ги приеха в САЩ.

Ако Сталин не управляваше СССР шанса Абхазия да е част от Грузия е почти нулев.

Редактирано Януари 6, 2013 от stinka (Rom)

[kramer]

Аз не знаех, признавам си - от теб научавам, че губерниите в Руската империя са някакви териториални образувания, основани на етнически състав, че да съдим по тях за границите на даден етнос. Интересно, Елизаветполската губерния на кой етнос е дом? А Таврическата губерния?

Ми щом искаш друго - ето го: Картли -Кахетинското царство.

Черноморско крайбрежие да виждаш?

http://ru.wikipedia...._царство

Направи си извода кой им е вземал, кой давал, на грузинците.

Редактирано Януари 6, 2013 от kramer

[Михов]

Крамер, ако някой ти покаже Туна вилает, ти какво трябва да си помислиш? Че няма българи в Южна България ли? А ако някой ти покаже карта на примерно Иван-Шишманова България, дето няма излаз на море, какво трябва да си помислиш? Че няма никакви българи по Черно и Бяло море ли?

Хайде, моля ти се! Несъстоятелни работи са това.

Редактирано Януари 6, 2013 от Михов

[Last roman]

напълно състоятелни са си, драги. Империите решават кои земи на кой ще принадлежат. Съответно те ги раздават и те си ги прибират. Справедливо или не - това е без значение. В този свят управлява по-слиният. Останалото са детски приказки.

[Михов]

Това е ясно, но тук се правят опити да се "вадят" историко-етнически аргументи.