Жестоките синове на Белиал. Нашествията на ал маджус

[Drake]

Благодаря Аеций! Но нищо човешко не ми е чуждо.

[Южняк]

Едва сега открих темата, какво удоволствие за четене. Дрейк , благодарности

[monte christo]

Браво, Дрейк, браво Хубаво, че имаш желание да ни ограмотиш; докато онези тарикат-болшевици (Лорда и Глишо) ги домързя да си завършат викингските епопеи из Албиона - анатема!

[DendroaspisP]

Дрейк,

браво и от мен! Хубава и интересна тема, която си развил добре!

[ISTORIK]

Ришар I (Richard Sans-Peur ),

Richard I Sans-Peur - Ришар I Безстрашни

[Drake]

Благодаря на всички за добрите отзиви!

Докато разучавах материали посветени на въпросната тема, опитах да намеря подходящи снимки за илюстрация. За съжаление открих само един предмет от същата епоха, който се свързва с викингското присъствие в Испания. Съхранява се в базиликата на Сан Исидоро в град Леон, изработен е еленов рог през втората половина на X век и според сайта на въпросния храм е "малък скандинавски идол".

И няколко изображения на воини от по-късния Кодекс на Каликст (Liber Sancti Jacobi) от XII в съхраняван в Сантяго де Компостела

И разбира се на светеца покровител на Испания Св.Яков (Сантяго)

Редактирано Януари 5, 2013 от Drake

[Drake]

И последните три откъса от източници описващи третото и четвъртото нашествие на викингите в Испания.

Абу ал Абас Ахмад ибн Мухамад ибн Идари ал Маракуши (XIII – XIV в.)

Kitab al-Bayan al-Mughrib

Година 355 от Хиджра (27 декември 965 г. – 16 декември 966 г.)

На 1-ви Рaджaб през година 355 (23 юни 966 г.) , халиф Хакам II получил писмо от Кас’р Aби Данис (Алкасер ду Сал, Португалия). В него пишело, че флот на ал маджус бил видян в западното море близо до това място, а също и жителите на цялото това крайбрежие били крайно обезпокоени, защото знаели, че ал маджус го използвали в миналото за да правят рейдове в Ал Андалус, и най-накрая, че флотилията се състояла от 28 кораба. На скоро след това други писма с вести за ал маджус, дошли от тези брегове. Те съобщавали измежду другите неща, че ал маджус грабили тук и там, и били вече пристигнали в равнината край Лисабон. Тогава мюсулманите се отправили срещу тях и влезли в битка, в която мнозина от нашите мъже загинали като мъченици, а едва неколцина езичници намерили смърта си там също.

После флотилията на мюсулманите напуснала пристанището на Севиля (в устието на р. Гуадалкивир) и атакувала корабите на ал маджус в реката до Силвиш. Те (маврите) превзели няколко вражески кораба, като освободили пленниците мюсулмани на борда им, погубили огромно множество езичници и обърнали останалите в бягство. След това, в Кордоба непрекъснато пристигали вести от западното крайбрежие за придвижването на ал маджус, докато Аллах ги изпратил надалеч. През същата година (халиф) Хакам II заповядал на Ибн Фотаис (неговият флотоводец) да се върне в реката (Гуадалкивир) при Кордоба (според Ибн Халдун в Алмерия) и да построи там кораби напълно еднакви с тези на ал маджус - Аллах да ги убие! Той се надявал, че те ще ги помислят за свои и ще се приближат до тях по-близо.

------------------------------

Chronicon Sampiri, 866-982

Хрониката на Сампиро

През 966 година (крал) Санчо починал, неговият син Рамиро, който бил петгодишен, наследил кралството на своя баща, обезопасил себе си по съвета на своята леля, доня Елвира, deo vota и най-благоразумно сключил мир със сарацините, получил от тях тялото на Свети Пелагиус и заедно с религиозните епископи го погребал в град Леон. През втората година от неговото владичество (968 г.) сто флотилии (кораба) на норманите (normanorum) с техния крал, наречен Гундеред (Gunderedo), нахлули в градовете на Галиция и извършили многобройни кръвопролития в областта на Сантяго, те убили местния епископ, наречен Сисенандо (Sisinandum), с меч и опустошили цяла Галиция, от мястото където пристигнали до Езебрарио (Монтес до Собрейро) в Пиринейските планини.

През третата година разбира се, когато те се връщали към своите владения, Господ Бог, от който те не могли да останат скрити, им отмъстил. За това как те отправяли християните в робство, и погубили мнозина с меч, тъкмо преди да напуснат границите на Галиция те понесли много страдания в пълен размер. Конт Гилермо Санчес, в името Божие и в чест на Сантяго, чиято земя те опустошили, пристигнал с много голяма армия срещу тези мъже и влязъл в битка с тях. Господ Бог дарил този мъж с победа, и той погубил всички тези хора заедно с техния крал с меч, и изгорил техните флотилии (кораби) с огън, подкрепян от Божията милост.

------------------------------

Абу ал Абас Ахмад ибн Мухамад ибн Идари ал Маракуши (XIII – XIV в.)

Kitab al-Bayan al-Mughrib

Година 360 от Хиджра (03 ноември 970г. – 23 октомври 971 г.)

В началото на месец Рамадан, година 360 (1-ви юли 971 г.), в Кордоба достигнали вести, че ал ал ордоманиюн (ал маджус) - Аллах да ги прокълне! - били забелязани в морето, и възнамерявали както бил обичаят им, да нападнат западното крайбрежие на Ал Андалус. Халифът заповядал на своя флотоводец спешно да изпрати флотилията от Алмерия в Севиля и да събере всички останали ескадри на запад.

Редактирано Януари 5, 2013 от Drake

[Skallagrimsson]

Страхотно!

Северняците с доста ограничени човешки ресурси са направили бая поразии в Иберия.Някой ако пусне и тема за викингските рейдове по Русия и чак до Каспийско и Персия

[КГ125]

Дрейк, ти си нечовек

Той е човека!!!!!!

[ganyo]

Поздравления на автора за темата и мненията по нея! Бих искал да го попитам дали има представа какви обсадни машини (и дали изобщо са ползвали) са имали викингите при обсадите на иберийските градове?

[Drake]

Възможно е и вероятно са използвали, но не съм срещал в нито един източник или статия подобно сведение за викингите в Испания. Всъщност за викинги използващи обсадни машини, на прима виста се сещам за „mangana”, вероятно мангонел при обсадата на Париж от датските викинги през 885-886 г. описана в поемата «De bellis Parisiacae urbis» на Абон или Або Гърбавия от Сен Жермен дьо Пре. За съжаление имам само неин преразказ на английски език в който неколкократно се споменават викингски war-machines изстрелващи камъни.

Редактирано Януари 6, 2013 от Drake

[monte christo]

Доколкото аз имам информация, викингите при набезите си във Западното Франкско кралство (Франция) поне до края на втората третина от IX в. (860-870 г.) не са използвали (тежки) обсадни машини; т.е. към това време все още не са усвоили тяхното използване. Предполагам, че и в ал-Андалус положението през IX в. не е било по-различно при техни набези и обсади на градовете. Вече за X в. - нямам никаква представа. Тепърва ще се запознавам повърхностно със Западния свят.

[Last roman]

много ми е интересно как можеш да превземеш укрепен град без обсадни машини. Единствено с помощ отвътре.

[КГ125]

Или с изкатерване на стената или счупване на вратата с греди и пр.....?

[ISTORIK]

Или с прокопаване на тунел под стената. Може с превземане на водоизточника, ако той се намира извън крепостта, или с изчакване на гарнизона да се предаде от глад и жажда.

[ganyo]

Тематиката съвсем не ми е позната, затова и питах.

Но мисля, че открих частица от отговора:

http://en.wikipedia.org/wiki/Berserker

Представете си 1000 опиянени луди глави като тези в атака

[Drake]

За тежки обсадни машини и викинги наистина не може да се говори, такива машини в Западна Европа се използват основно през същинското и късното Средновековие, когато вече има каменни замъци и крепости. През Ранното средновековие повечето градове са обградени с дървена палисада и кули, е има и каменни крепости, но те са по-малко. Замъците възникват по същото време (Викингската епоха 793 – 1066 г.), като двор обграден с дървена палисада и ров, свързани в единия край с с естествен или изкуствен хълм с дървена кула. Париж през 885-886 г. е малък град, обхващащ само остров посред Сена, свързан с десния бряг посредством мост и защитен с дървени кули.

Або Гърбавия е съвременник и най-вероятно очевидец на обсадата, та сведението му се счита за достоверно. И все пак мангонелът не е тежка машина, а вид катапулт, който в разглобено състояние може да се пренася с корабите на скандинавците. Ако се върнем на темата то през първото нашествие в Испания викингите най-вероятно не са използвали обсадни машини – пример за това е провалената обсада на Ла Коруня. Има известно противоречие за превземането на Севиля, може би най-големият град завзет от скандинавците на полуострова. Според Ибн ал Кутия (който е местен и най-близък по време автор), ал маджус разрушили стените на Севиля,

но според съвременни изследователи градът не бил обграден със стени, поради опасения от сепратизъм на емирите от Кордова и имал само цитадела. Едва след първото нападение емир Абд ар Рахман започнал изграждане на стени. При третото и четвърто нападение е възможно използването на катапулти и тарани в Галиция, тъй като Ирия Флавия и Сантяго де Компостела са били обградени с каменни стени и кули. Не бива да се пренебрегва и психологическия фактор, постоянните им нападения създавали паника и чувство на обреченост сред защитниците. Нагледен пример е отказът на френската армия при Сен Дени да влезе в бой с викингите.

Редактирано Януари 6, 2013 от Drake

[ganyo]

...

Благодаря за изчерпателния отговор!

[КГ125]

„Стълбите, които те [шотландците] поставиха на стените бяха

чудесно направени, както аз, който пиша тези редове, се убедих със

собствените си очи. Шотландците бяха направили две здрави въжета,

дълги колкото височината на стената, с възел на единия край на всяко.

Бяха направили също дървени дъски, дълги два фута и половина и широки

половин фут, достатъчно здрави, за да издържат човек, а в двата края

на дъската имаше две дупки, през които да могат да се промушат двете

въжета; така въжетата бяха промушени до [първите] възли. Те бяха

направили други два възела на въжетата на фут и половина по-високо [от

първото стъпало] и върху тях бяха сложили друго дърво или дъска и така

до края на въжетата. Бяха направили също желязна кука...

Пригодили всичко по този начин, те [действат така:] взимат

здраво копие, дълго колкото височината на стената, слагат върха му в

желязната дупка и с това копие двама мъже издигат стълбата и

закачат желязната кука на [върха на] стената. Така те могат да се

покатерят по тези дървени стъпала, все едно се катерят по обикновена

стълба и колкото по-тежък е онзи, който се катери, толкова по-здраво

се забива куката в стената. И за да не се прилепва стълбата към

стената и да пречи на катеренето, на всяко трето стъпало те бяха

сложили [дървени] подпори, които да държат въжетата на разстояние

от стената”

„The Chronicle of Lanercost”

Оттук - http://www.mediaeval...ediaevalia2.pdf стр.95, -"Обратът в Първата война за шотландска

независимост – 1309-1314 г.", Евгени Николов

[monte christo]

Несъмнено и викингите цели 400-450 години по-рано от войните за независимост на скотите срещу ингилизите са действали по този начин (само със стълби, без тежки машини, т.е. артилерия) при обсади и щурмове на градовете по Западното Франкско кралство, ал-Андалус и Астурия.

[КГ125]

То самата практическа логика го изисква. А и не е трудно да се досети човек, като се изправи пред стена.

[Drake]

Д-р Йон Стефансон (1862-1952 г.) исландски историк и Холгер Арбман (1904 -1968 г.) шведски археолог в свои произведения посветени на викингите дават едно сведение за възможно участие на скандинавски наемници в армията на краля на Астурия, Алфонсо II (791-842 г.) в края на VIII век, което в превод гласи най-общо следното:

«Арабският автор от XIII век Ибн ал Атир ал Джазари, който използвал съчинение на Мухамад ибн Джарир ал Табари (838 – 923 г.), съобщава, че Алфонсо II, оказвайки съпротива на маврите през 795 г., повикал на помощ ал маджус. Ако си припомним, че през 799 г. Алкуин написал за «варварското разорение на крайбрежието на Аквитания», то ние нямаме причини да се съмняваме в това, че викингите достигнали Испании в края на VIII век.»

Това сведение не се потвърждава в испанските хроники, според които викингите пристигат в Испания през 844 г., а през 794 г. крал Алфонсо II получава помощ от Карл Велики.

Редактирано Януари 13, 2013 от Drake

[КГ125]

Но липсата на сведеие в испанските хроники не доказва, че викингите не са били там? Може да са дошли като наемници?? Или са дошли до Аквитания, но испанците не са счели за нужно да го напишат, или пък просто хрониката е изгубена...

[glishev]

Викингите са били доста добри в превземането на крепости. Ползвали са "леки" машини като тарани и стълби. И винаги, когато са можели, са избягвали прекия щурм срещу укрепена позиция, предпочитайки да си послужат с хитрост.

Сагата на Снори за Харалд Хардрада твърди, че кралят разграбва осемдесет (!) укрепени и безброй по-малки селища в Сицилия и Африка.

[Last roman]

обикновено действали в комбина с евреите в градовете, на които после продавали част от робите.