Човешката еволюция 2 - ключов(и) фактор(и), или комбинация?

[nik1]

Значи греша...?Я ми кажи тогава какви способности за абстрактно мислене са доказани при шимпанзетата и делфините

Да, грешиш..

Пусни си един сърч, и си направи справката, ако искаш.

До голяма степен интелигентността на делфините (че и на шимпанзетата) се митологизира.

До каква степен се митологизира?

И човекоподобните и делфините имат доказани възможности за абстрактно мислене, и двата вида могат да научат и могат да разбират някои символистичен език (човешкия такъв е символистичен) и да решават задачи (изобщо да решават), които другите бозайници (различни от човека) не могат да решават..

(както и да го въртим и сучем, научването и изполването на на символистичен език е признак на интелигентност)

Присписва им загриженост за човека (няма такъв филм!)

Грешиш мисля, по точно смятам че не разбираш цялата схема, а тя е проста.. Висшите примати са способни да проявяват емпатия към тези от групата им; Когато хората са част от тяхната такава (или те стават), те са способни да я изпитат и към хората.

https://www.google.bg/?gws_rd=cr&ei=s_SuUteDGsLGtQbyooCIBg#q=empathy+in+great+apes

Но животно (за афалите става въпрос), което има EQ около 5 и се ражда с 42% от теглото на мозъка във възрастно състояние, може

да се оглежда в огледало, за да изследва тялото си, да планира, да мами

и лъже (като дърта циганка, по думите на един от треньорите в

делфинариума), за да получи награда и т.н., какво друго да се каже...

Ами това :

доколкото ми е известно, думите на горилата Коко са "лошото нещо го направи котката"

демек жената има разбиране за добро и лошо

Gorilla destroys property, blames the cat. Are all primates liars?

Learn more: http://www.naturalnews.com/038743_primates_liars_gorilla.html#ixzz2ndgNdwAz

http://www.naturalnews.com/038743_primates_liars_gorilla.html

[nik1]

Понятията на абстрактното мислене са огромно множество.

С основание може да се твърди, че с изключение на съществителните имена (и

то не всички), всички останали думи в човешката словност представляват абстракции от различно ниво,клас,разред,вид и т.н.

Най-просто казано:

Всяка сентенция е абстракция..

Разбирането и и/или съставянето им изискват наличие/способност на абстрактно мислене.

Както неведнъж споменах бутилоносите делфини и висшите примати (човекоподобните) могат да се научат на символистичен език, и разбират и/или да съставят сентенции

При great apes има ограничения/лимити, които не могат да бъдат подминати, например за разбиране или задаване на въпроси със "кога" и мн.други, но никой изследовател не мери тяхната интелигентност със човешките аршини (оценки), да се прави това и да се твърди че трябва да се прави така, е инфатилизъм (глупост и/или ограничения,"плиткост на ума")..

Защо:

Защото: (пак казвам): има си общоприети дефиниции за интелигентност, които могат да се прилагат универсално:

1.Способност за абстрактно мислене (разбира се че хората имат по-развити такива способности, в пъти по развити от тези на great apes и бутилконосовите делфини)

2.Способност да се решават задачи и бързината с която се решават

(great apes и бутилконосовите със сигурност решават задачи които другите бозайници, различни от човека, не могат да решават)

Като говорим за инелект искам да кажа още нещо, което съм казал неколкократно:

Общата интелигентност на всеки човек G корелига с матаматическата му и логичесата му, и нараства със напредването на възрастта на очвека (условно при раждането си тя е средно на 60 процента от тази в зрялата му възраст), по точно тя е в голяма степен функция на образованието му (особено тази която се мери с IQ тестовете, която е най-близо до математическата такава)

Запознатите са чували за Лурия и неговите изследвания, ако не са - има една тема която съм пуснал в обща история, Ще спомена същоче хората при някои индиански племена, събират едно и едно, но се затрудняват при събирането на повече от едно иедно .Това е така, защото те не търгуват, не трупат ресурси... и не изучават математика, т.е. те биха излезнали идиоти, каквито са необразованите узбеки на Лурия. До началотона 20 век, "узбек" е синоним на идиот..Разбира се образованите узбеки нямат проблеми с въпросите на Лурия.

С това искам да подчертая че дори човешките тестове не са универсално приложими за хората, или са приложими само за определени случаи..(индианците не знаят математика, но успешно решават други проблеми и задачи от битието им)

[nik1]

Като говорим за човешката интелигенттност - при хората интелигентността не е даденост, формира се чрез изучаването/научването на езика (за което има критичен период), чрез постоянната комуникация, и социалните и емоционални транзакции.

Ако сравним интелигентността на т.н. http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child с тези на "говорещо" бонобо, може да се окаже че the gape между хората и техните братовчеди не е толкова голям и непреодолим, колкото изглежда на повечето хора от пръв поглед.

Feral / Wild Children "Raised by Dogs"

We've all heard stories about children orphaned or abandoned by their parents and growing up wild. Some stories say these children became "feral" and were raised by or lived amongst wild animals. Some stories are true and some are hoaxes.

Here are three stories. At the end is a link to a very long list of cases of feral/wild children which includes photos, whether it was true or a hoax, and where these people are now in their lives. It's very interesting.

Oxana Malaya aka "The Ukranian Dog Girl" was 3 years old when her alcoholic parents left her outside. For the next five years she lived in a shed with several dogs. She eventually walked as if on four legs, ate like a dog, and barked at people. Feral-child expert Lyn Fry says that Malaya, now 26, has the mental capacity of a 6-year-old child and cannot be rehabilitated.

Редактирано Декември 16, 2013 от nik1

[Magister militum]

Като говорим за човешката интелигенттност - при хората интелигентността не е даденост, формира се чрез изучаването/научването на езика (за което има критичен период), чрез постоянната комуникация, и социалните и емоционални транзакции.

Ако сравним интелигентността на т.н. http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_child с тези на "говорещо" бонобо, може да се окаже че the gape между хората и техните братовчеди не е толкова голям и непреодолим, колкото изглежда на повечето хора от пръв поглед.

Да ти напомня - темата е Човешката еволюция - ключови фактори или комбинации?

Интелигентността и езика са само краен продукт от продължилата близо 300 млн. години еволюция - от най-ранните предшественици на бозайниците- терапсидите,появилите се от тях териодонти а по-късно и цинодонти до появата на Хомо сапиенс преди около 200 хил. години, или общо повече от 3 милиарда години от появата на първите форми на живот.Грешиш ако смяташ, че езика и способността за абстрактно мислене са основните фактори довели до появата на съвременния човек, тяхната поява безспорно е важен момент и дава мощен тласък за да бъде съвременния човек това което е в момента, но ключовите фактори довели до появата на рода Хомо са от съвсем друг характер.Един такъв ключов фактор са динозаврите , друг важен фактор е появата на цветните растения през креда, и появата на тревистите растения преди около 30-25 млн.години.

Редактирано Декември 26, 2013 от Magister militum

[nik1]

Да ти напомня - темата е Човешката еволюция - ключови фактори или комбинации?

Интелигентността и езика са само краен продукт от продължилата близо 300 млн. години еволюция - от най-ранните предшественици на бозайниците- терапсидите,появилите се от тях териодонти а по-късно и цинодонти до появата на Хомо сапиенс преди около 200 хил. години, или общо повече от 3 милиарда години от появата на първите форми на живот.Грешиш ако смяташ, че езика и способността за абстрактно мислене са основните фактори довели до появата на съвременния човек, тяхната поява безспорно е важен момент и дава мощен тласък за да бъде съвременния човек това което е в момента, но ключовите фактори довели до появата на рода Хомо са от съвсем друг характер.Един такъв ключов фактор са динозаврите , друг важен фактор е появата на цветните растения през креда, и появата на тревистите растения преди около 30-25 млн.години.

Аз знам какво е заглавието на темата, ама темата не е за еволюцията на бозайниците, а за факторите, които са направиливали човека доминиращ вид.

/Виж ,моля, какво пише какво пише в заглавната тема. Явно не разбираш термина човешка еволюция, което си е твои проблем..Човешка еволюция значи еволюцията на човека - демек на хомо сапенс и предците му, а не еволюцията "до" човека/

Изобщо не съм твърдял че езикът и способността за абстрактно мислене са основните фактори довели до появата на съвременния човек

/Не ми слагай моля твои измислени думи и тези в "устата", още повече като ясно пропонирам способнотта за абстрактно мислене не е само човешка черта, а е черта на предците на хомо сапиенс, дори на предците на предците на хората,да не говорим че никои не може да каже дали ранните хомо сапиенс са били словесни - има различни тези и мения по този въпрос/.

Казвам нещо много просто и съвсем различно от горното (като ще ме анализираш къде и в какво греша, вземи поне прочети какво съм написал) , а то е че езикът е един от ключовите фактори за превръщането на хомо сапиенс в доминиращ вид (има и други фактори).

.

В каква степен и в какви аспекти е влиянието на езика върху човешката еволюция може да се дискутира, но има достаъчно факти да се смята че ранните хора и/или предците на ранните хора са били плячка, (много антрополози залагат тезите на тази основа), Факт е обаче че съвременните ловци и събирачи не са такива.

Език, висок интелект, това са неща които са опредлящи за превръщането на човека/човеците, т.е на хомо да кажем сапиенс в доминираш вид..

/който смята че ранните хомо сапиенс са били доминиращият вид, или нищо не разбира от материята -нито от антропология нито от биология, и/или си фантазира, защото му е прекалено трудно да рзделя сеното на две магарета:

Ранните хомо сапиенс са един вид на прага на изчезването, едва преминал през "гърлото на бутилката", физическите предци на всички съвременни хора са едно семейство (една ловно-събираческа група демек е в основата на родата на всички съвременни хора!)/.

Има дори виждане че интелектът на хомо сапиенс се развива революционно в период преди 40-50 000 години:Това е периодът в които хомо сапиенс започва да погреба мъртвите си (най-ранно датираните погребения на хомо сапиенс са в периода преди 40-50 хиляди години)с с такава дата), Т.е. човекът придобива предствата си за задгробен живот в този период, което някои смята че се дължи на "поумняването му".

Редактирано Януари 3, 2014 от nik1