Вельфы - одна из древнейших европейских династий.

[Геннадий Воля]

попались почти "сказочные" персонажы:

http://ru.wikipedia....i/Р Р% ... 0ѕРІ

Вельфы (нем. Welfen) — одна из старейших европейских династий франкского (???) происхождения, представители которой занимали престолы ряда европейских государств, в частности различных германских и итальянских княжеств, а также России и Великобритании (нужно добавить Чехию, ну и Францию).

но когда увидел знакомые имена, то решил добавить перлов в тему:

отец Одоакра, которого уже кажется германцем считают, служил у Атиллы гунна-куна, который собственно бился с германцами-готами, и был гун или скиф, что есть одно и то же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

то есть старейший род королевский правивший по всем королевствам Европы происходил от скифов-гунов! А поскольку старое название ВКЛ - "Кунигардия", то думаю как раз южные её жители и были скифы-гуны!

То есть готские королевства западной Европы были от скифов, и правильно греки-ромеи готов также скифами называли!

как на доске Зальцбургской есть рутены, так легендарый Вельф имеет имя то же Рут-Ар(д).

(Y) первые документальные упоминания о нём относятся к VIII веку, когда Рутард (нем. Ruthard) после 746 года приобрел владения в районе Мааса и Мозеля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Род_Вельфов

здесь идеал. портрет Вельфа 4 с гербом славянским - со Львом чешским-болгарским.

http://upload.wikime... ... elf_IV.jpg

англичане дают герб Вельфов, знакомые всё зверюшки, о которых писал а теме про геральдику, они по всех Европе прошлись!:

http://upload.wikime... ... rg.svg.png

так что Вельфы пошли от гуна-скифа!

1. меня здесь интересует период от полководца Атиллы Эдикона до тех королей, которые считаются уже германцами-франками, который обычно у западенцев или опускается или считается легендарным.

Имя Эд(и)кон имеет корень -кон-, что может быть связано с титулом удельного князя - "КОН".

жизнь Одокара-Одоакра тоже ещё не сильно ясная для меня. нужны факты из легенд, песен, былин...

2. меня здесь и в связи интересует геральдика: как видим вельфы имеют герб льва-леопарда, но геральдика королевских и дворянских родов появилась на западе от 13 века!? когда вроде вельфы уже стали германцами? не уверен в последнем тезисе. посему и хочу найти историю вельфов до их "германизации".

Редактирано Януари 12, 2013 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

чешская вики находит и чешских представителей Вельфов, а по геральдике полагаю чешского льва одним из первых прародителей всего этого львиного семейства!

http://cs.wikipedia.org/wiki/Welfov%C3%A9

Vévodové saští

Jindřich II. Pyšný, (†1139), vévoda saský 1137-1138

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99 ... %A1n%C3%BD

Jindřich III. Lev, (†1195), vévoda saský 1142-1180

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jind%C5%99ich_Lev

P.S. кстати Индрик кажется по-русски "единорог"

а вот Иржи(ки) пошли

Kurfiřti Hannoverští a vévodové Brunšvicka-Lüneburska

Podrobnější informace naleznete v článcích Hannoverské kurfiřství a Vévodství Brunšvicko-Lünebursko.

Jiří, vévoda Brunšvicko–Lüneburský - (1635-1641), zakladatel Hannoverské dynastie

Arnošt August Hannoverský - (1641-1692-1698), kurfiřtem od roku 1692, syn zakladatele Hannoverské dynastie

Jiří I. - (1714-1727)

Jiří II. - (1727-1760)

Jiří III. - (1760-1820) od roku 1814 králem Hannoverským

Jiří IV. - (1820-1830)

Vilém IV. - (1830-1837)

Jiří IV. - (1820-1830)

Arnošt August I. - (1837-1851), bratr Viléma IV.

Jiří V. - (1851-1866), království obsazeno Pruskem

[Геннадий Воля]

Родовое дерево от 11 века до нынешних времён

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... anover.png

наследственное право

http://www.heraldica.org/topics/royalty ... chweig.htm

Официальный сайт немецкий Вельфов

http://www.welfen.de/

Итальянская ветвь Эсте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D0%B5

[Геннадий Воля]

неожиданно традически снова пересеклись "волки" как древний народ в Италии, с которыми "древние римляне" бились, с другими волками - средневековыми, которые "гвельфы" назывались, и которых этимологию к немецкому "вольф" немцы и латиняне сводят.

А зацепилось от Колезия - замка рода Франджипанов в Средние века...

Похоже, что больше всего о них написал наш любимец Ф.Грегоровиус,

http://history-ficti.../all/book_2169/

История города Рима в Средние века.

(остальные ещё меньше)

http://en.wikipedia....angipani_family

отмечу примечательные моменты - дальнейшие направления исследования, которые:

Франжипани - "хлеб разделюющие". герб их: два льва, противостоящих и хлеб держащих или преломляющих ( два льва противостоящих попадались в отношении древних героев:

http://new.chronolog..._worthies32.jpg

но поскольку гербы родов дворянских пошли только в 12 веке в Звпадной Европе, то ясно, что у этих изображений были реальные прототипы.)

сами они вроде как из Гвельфов, которые якобы из Баярии вышли(?)

первый документ датируется 1014 г.,

http://en.wikipedia.org/wiki/Guelf

Один из самых могущественных родов средних веков, как и все "гвельфы-волки" впрочем,

http://en.wikipedia....io_I_Frangipane

от рода "императорского": Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator.

его папа - Giovanni Sardo de Imperator.

http://en.wikipedia....o_II_Frangipane

а один их них даже был Оттон или Оддон-Один.

http://en.wikipedia....done_Frangipane

Oddone Frangipane (also Oddo or Otto, Latin: Odo Frajapanis<1>)

женился на византийской принцессе Евдокии

получил замок от Птолемея 2 (Вы думаете "греческий" в Египте или из Египта, а вот фигушки:

http://en.wikipedia...._II_of_Tusculum

Птолемей Тускуланский-Этрусский консул Римский (consul of the Romans (consul Romanorum) ), князь Лациума\латинский "Prince of Latium.

а вот Птолемей 1

http://en.wikipedia....y_I_of_Tusculum

ещё перескаются пути этого рода с (Г)Аннибалами, которые как раз и сидели в замке-крепости Колизее

http://it.wikipedia.org/wiki/Annibaldi

а бились Франжипани с Пьерлеонами

http://en.wikipedia....ierleoni_family

которые были евреями, крестившимися,

http://en.wikipedia....eo_de_Benedicto

и главными в Еврейском квартале Рима

http://en.wikipedia....wiki/Trastevere

а один из этого рода был Йордан - патриций римский.

http://en.wikipedia....rdano_Pierleoni

представители рода Франджипани засветились на Сицилии, во Франции и Бельгии, но род лучше всего "сохранился и развился" в землях славянских, и были они там и банами и Вице-королями, в Далматции Хорватии, Боснии, Сербии, Черногории, Венгрии.

Редактирано Януари 12, 2013 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Франжипани из Вельфов

http://it.wikipedia....wiki/Frangipane

вот первый:

http://it.wikipedia....ipane_(famiglia)

http://it.wikipedia..../Anicio_Olibrio

http://ru.wikipedia....i/РћР% ... 0ёР№

Аниций Олибрий (лат. Anicius Olybrius) (ум. 23 октября 472) — римский император, правивший с 11 июля по 23 октября 472 года.

N.B. Олибрий был константинопольским сенатором и консуляром из рода Анициев.

Женат был на младшей дочери Валентиниана III, Плацидии, и через это мог претендовать на римский престол. Благодаря этим связям к нему был расположен вандальский король Гейзерих<1>. Поддержке этого варвара Олибрий во многом был обязан своим успехом. После того как Рицимер начал войну против императора Антемия, Олибрий прибыл в Италию и был провозглашён римским императором в лагере Рицимера<2>.

Ръцимир его поставил

http://ru.wikipedia....i/Р Р% ... 0µСЂ

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricimero

Редактирано Януари 12, 2013 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

однако есть нюанс в этимологии переводе гвельф! если с немецкого!

http://www.vostlit.i... ... ml?id=9221

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного <с ним> родства, позднейшими <представителями этого рода> было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и <отец его> сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал <ему> имя, которое нельзя менять».

ничего себя имя для могущественного рода! если с немецкого!

Франги - это латинско-итальянское написание нашего славянорусского Фряги через юс.

получается, что Франгипани это "не хлеб преломляющие", но

господа\паны Фряги.

Хроники Гвельфов напомнили, что первый их представитель вышел из Баварии-Баярии, а в ТИ есть факт, что часть болгарского народа переселилась в Баярию и Италию:

https://ru.wikipedia...ki/Р'С ... 1ЂС‹

Другая группа во главе с Альцеком (выше первый назван Анисий) вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык. Фамилия Булгаро, Болгаро, Булгари до сих пор сохранилась на Апенинах, а в Болоне и сейчас существует церковь «Санта Мария ди Булгаро». Существуют сведения, что болгарские аристократы были и в Средние века военными факторами в городах Центральной Италии.

а уж герб "три льва идущие на запад" объединяет болгар и готские народы и их государства: Нормандию, Бретань, Аквитанию, как их всех ромеи называли, а всё одно скифы!

Редактирано Януари 12, 2013 от Геннадий Воля

[Геннадий Воля]

Род Франгипанов на Балканах:

In the kingdom of Illyria to the Counts of Dalmatia and Croatia extinct Frangipani who took over the existing surviving branch of the family, the Counts Gliubavaz Frangipani de Detrico which took as its unique coat of arms of the Counts of Dalmatia-Croatia Frangipani (the red wavy silver band at the point, surmounted by two golden lions, crowned, holding a loaf of bread among the branches of the same), later to become legitimate marriage Gliubavaz Frangipani de Conti Detrico and again August 26, 1780 in Zadar became, for a lawful marriage between the Count Pietro Damiani de Vergada and Countess Maria Rosa Gliubavaz Frangipani de Detrico, the last descendant of these families, the Counts Damiani di Vergada Gliubavaz Frangipani Detrico with acquisition of titles, estates, all assets and rights of these families ([9]).

Currently Damiani di Vergada Gliubavaz Frangipani de Detrico and branch of counts and Damiani di Vergada (Gliubavaz Frangipani Detrico) Franzetti, as well as all living Giocoli Damiani di Vergada (Gliubavaz Frangipani Detrico) and branched into Italy, Croazia, Canada, Austria, Bosnia, Serbia and Monte Negro with today's use of ancient surnames and its coats of arms both in the original versions as in subsequent ones: Damiani (Damianich, Domnanovich but also and originary Tihcinovich, Tisinovich, Thicievich, Ticinovi) di Vergada Gliubavaz (Liubavaz, Ljubavac, Ljubovac, Ljubowac) Frangipani (Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits) de Detrico (Detrica, Detricho, Detricum, Tetrico, Thedrici, Thetricum, Thetrigi).

Frangipani Families legitimate descendants of the Counts of Dalmatia-Croatia extinct, whose coat of arms with a diploma June 2, 1804 in Zadar (Croatia-Dalmatia) and diploma 19 ottobre 1821 in Vienna (Austria) is inserted (quartered in the second of two red lions rampant gold, as he broke bread with a natural) in what accounts Damiani di Vergada Gliubavaz Frangipani de Detrico and currently used in these older versions and newer ones in the original as well as properly indicated and performed by Friedrich von Heyer Rosenfield in the book "Wappenbuch des Königreichs Dalmatien", Nürnberg, 1871, pp. 44–45.

Related families with the most illustrious families including the Dalmatian Palcich nob. Pag, whose descendants are the former foemina accounts Rosati Monteprandone Marquis De Filippis Delphic, but also, he asserts without evidence and based on mere heraldic signs, with Frangipani del Friuli, Patr. Rome, March., Cont, and lords of Tarcento Castelporpetto, since its arms is (quartered in the 1st and 4th red two lions facing each other, accompanied by three round loaves, arranged in pale, between two branches of lions and an in-chief, all of gold) to the Frangipani of Rome to be followed in these legitimate heirs as designated by Muzio Frangipane (see Archivio di Stato di Roma and Friederich von Heyer Rosenfield, Wappenbuch des Königreichs Dalmatien, Nürnberg, 1871, pp. 44–45).

Nothing else is properly motivated, proven by documents dating back centuries and must be added in order to legitimate descendants of the Counts of Damiani di Vergada Gliubavaz Frangipani de Detrico by the Counts Frangipani of Croatia-Dalmatia, except that in relation to this specific aspect of the Counts Damiani of Vergada Gliubavaz Frangipani de Detrico, distrusting anyone wishing to use their old surnames, coats of arms and related family traditions, must be considered and kept clearly separate and distinct from any other possible, occasionally, recently, have occurred and the next family branch that they not only recognize, but which have no relation.

так это западники славянорусское "пан-господин" как хлеб читают, ну хотя бы без божка лугов Пана обошлось, и на том спасибо.

[Геннадий Воля]

http://www.vostlit.i... ... ml?id=9222

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ

HISTORIA WELFORUM

(здесь западники написали "франки", но ясно, что на Дунае жили фраки-траки, а не германцы-франки, ясно что греческое "тнракi" можно и так и так читать, а уж переписывать как угодно. )

эти люди вели свое происхождение от тех самых франков (a Francis), которые, некогда выйдя из Трои, под предводительством царей Франкиона и Турха (sub Francione et Turcho regibus) осели на берегах Дуная возле Фракии и возвели там город, названный Сикамбрия (civitatem Sicambriam nominatam), и оставались здесь вплоть до времен <правления> императора Валентиниана. Изгнанные отттуда за то, что отказались платить согласно обычаям прочих народов дань Риму, они ушли под предводительством вождей Мархомира, Суннона и Генебауда (sub Marchomiro, Sunnone et Genebaudo ducibus) и поселились около берегов Рейна на границе между Германией и (Цитата из «Книги отрывков» Ришара Сен-Викторского (кн. X, гл.1)) Галлией.

обычное дело:

Так обычно поступали троянцы, после того, как были изгнаны из своих мест, готы и аланы, гуны и вандалы, лангобарды и прочие языческие народы, но особенно – северные (set maxime septentrionales).

а вот кажется и подсказка, когда они вышли из Трои и обосноваись на новом месте!

Королевские церкви – в Констанце (Constantiensem), Аугсбурге (Augustensem), Фрейзинге (Frisingensem), Куре (Curiensem), Кемптене (Campidonensem) и Оттобойрене (Utinburensem) – они обогатили многочисленными богатствами и людьми. А некоторые <храмы>, ныне относящиеся к их потомкам, выстроили полностью с самого основания.

жаль забыли написать имя царя ругиев-ругийского:

Куно также произвел на свет четырех дочерей, из которых одна вышла замуж за этого Рудольфа, другая – за одного из фон Райнфельдов, предка Церингеров, третья – за царя ругиев, четвертая – за графа фон Диссена.

зато видно имя Куно было популярно в роду, позже есть и женский вариант имени этого:

Он произвел на свет дочь Куницу (filiam Chunizam), которую взял в жены Аццо, богатейший маркграф Италии, получив в приданное усадьбу Элисина, и от нее у него родился Вельф, будущий наследник и господин всей нашей области, о котором следует сказать в отдельно (in suo loco).

Он произвел на свет сына того же имени, Вельфа, мужа во всех отношениях превосходного, который получил герцогство Каринтия и марку Верону, <коими> он деятельно управлял.

а вот ещё обстоятельства удивительные:

Этот Вельф – тот самый, что первым из нашего рода получил герцогство Баварию, совершив много великого как в нем, так и в других частях империи.

В жены он взял Юдит, вдовую к тому времени королеву Англии, дочь знатнейшего графа фландрского Балдуина. От нее он произвел на свет двух сыновей, Вельфа и Генриха, каждый из которых один за другим унаследовали герцогство Бавария.

Наконец, придя в преклонный возраст и начав строить церковь в Роттенбухе, он весьма богато одарил ее, Альтдорфскую же обитель в преизбытке обогатил имуществом, десятинами (decimis) и крепостными (mancipiis) и ничуть не менее церковной утварью, да и прочие относящиеся к нему церкви улучшил в той или иной степени; желая же получить у Бога еще большее прошение своих прегрешений, он отправился в Иерусалим. Путь он этот совершил со множеством погонь и опасностей, минуя Венгрию и Грецию. Наконец, он посетил Гроб Господень и прочие святые места, потеряв почти всех своих <спутников>. В конце концов, приготовившись к возвращению, он прибыл на Кипр, где, окончив жизнь, и был погребен. Позднее останки его были оттуда забраны, перенесены в Альтдорфскую обитель и там погребены. Спутники же и соучастники его паломничества и трудов были или убиты, или живыми отданы сарацинам благодаря ухищрениям коварнейшего греческого императора Алексия. Среди них был схвачен и архиеписком зальцбургский Тимон и пред лицом

N.B. мемфисского царя был понуждаем к идолопоклонству. Он же, войдя в капище (fanum ingressus), будучи силен как духом, так и телом, объявил, что идолы, коим он должен был поклониться, суть не боги, а рукотворные <изображения>, и разбил их в куски. Из-за чего был схвачен, претерпел изощренные пытки (exquisitisque suppliciis affectus) и сподобился мученического венца (martirio coronatus est) (Из Хроники Оттона Фрейзингского, кн. VII, гл. 7.). Маркграфиню Иту, мать маркграфа Восточной <марки> Леопальда, бывшую в числе <паломников> похитил один из сарацинских князей, сочетался с ней нечестивым браком и произвел от нее на свет, как говорят, того самого нечестивейшего Кровопроливца (Sanguinum, т. е. ‘Имад ад-дина Зенк(г)и, атабек Мосула).

Редактирано Януари 12, 2013 от Геннадий Воля